X
トップページ⇒競馬
1002コメント302KB
サンデーサイレンスの後継種牡馬って626
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 07:12:22.68ID:rRt0X6P70
>>462
ハービンジャーの2歳世代の代表馬は母父ディープだし（重賞3着）意外とそこそこ走ってるよ
少なくとも失敗という情勢ではなくなってきた
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 07:22:59.17ID:pOJWCAh+0
ディープ牡馬って早熟だから幼いうちは目立つけど能力のピークは低い
完成する頃には周りに抜かれまくって活躍できなくなる
正にハンカチ王子
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 08:00:17.04ID:NRmelZ1G0
>>458
牧場長や関係者が今年のディープ2歳は過去最高の出来とデビュー前から言ってる
それは間違いない成績だけどね
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 08:05:05.30ID:IjCRub8u0
今年のディープが違うかどうかは知らんがオブセッションは間違いなく10年に1頭の馬
たまたまディープ産駒だっただけ
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 08:17:00.45ID:IjCRub8u0
ワグネリアンは競馬がうまくて脚が多少速いだけの凡馬だろうね
オブセッションはパドックからチンポぶらぶら舌ベロンベロン
レースでも全く競馬に集中してなかったのに後ろを大きく突き放して異次元の2歳レコード
あれはもうバケモンとしか言いようがない
このレベルの大物は血統とか関係なく突然現れる 今回はたまたま父がディープだっただけ
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 08:26:55.37ID:ETarem/i0
そう、何度でも言うがフォーチュンが普通にダービークラスだからな。次の重賞見れば判る。
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 08:39:27.47ID:NRmelZ1G0
結果分析でもダノンフォーチュンは化け物がいただけで仕方ないと言われてたからね
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 08:41:40.50ID:oSt8jG1/0
オルフェやルーラーがポンコツだったおかげで中長距離の需要が廉価版ディープに向いたからなぁ
結局シルステも即日満口だし
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 09:09:12.02ID:OjeV7abY0
20171204時点満口
ドゥラメンテ
モーリス
ロードカナロア
リオンディーズ
シニスターミニスター
ヘニーヒューズ New!
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 09:18:40.55ID:ETarem/i0
しかし中山2000で新馬勝ちしたエリスライトも何だコレｗｗｗｗ
youtubeで見たが。ディープ牝馬だけど、ハープスター超えるかも知れんな……
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 09:28:09.64ID:ETarem/i0
そしてこのエリスライトもPO本に載って無い。今年はこんなんばっか。カネ返せや！
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 09:57:44.26ID:QBC1+vFy0
>>471
オルフェとともかく廉価ディープとルーラーは同じπ争ってないだろ
廉価は廉価同士食い合い
ブリに200万出すくらいならシルバーステートつけるわな
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 10:03:32.09ID:mQsyUUGF0
>>468
超大物は種牡馬に関係なくポッと生まれるし勝ち上がりは育成環境による影響が大きい
どの辺りを見れば一番客観的に種牡馬を評価できるんだろうな
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 10:03:37.63ID:iA6S7oYD0
>>446
スマファルはともかくヴィクトは照哉なりの温情てか最善の待遇だよ
今後自分とこ出身の種牡馬ラッシュになるノーザンからはあんま繁殖貰えない、
今年はイスラとロゴが来るから社台の繁殖も減るし
社台の繁殖は照哉の私物に近いような繁殖ばかりになるから、移動しても大差ないし
まだやれると思わせるうちに値段下げて移動して日高の繁殖集めたほうがいいからね
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 10:44:35.70ID:K/RTmsk10
種牡馬能力は勝ち上がり率を勝利距離で補正したものが一番信頼性が高い。
大きなレースはマイル以上に偏ってるので、この辺の距離でコンスタントに勝ち上がりを出す種牡馬は自然に重賞馬をポコポコ出す。
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 11:22:49.78ID:bKO7aHTq0
>>459
ヒント ディープ牝馬のG1勝ち数 重賞勝ち数 2年目のジェンティル産のデビュー年 現在デビュー済みのディープ繁殖牝馬の成績
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 11:41:46.15ID:FLfK17Wx0
>>480
最終的には血統的影響力だろうけど、確定が遅すぎてな
ノーザンダンサーがハイペリオンの2.5倍に達して、欧州ではセントサイモンすら僅かに超えてる(北米との合算だと超えてないが)
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 13:10:27.87ID:bKO7aHTq0
オルフェみて判っただろうけど
「種牡馬は血統」なんだよなぁ
種牡馬として必要なのは「後継種牡馬を出す」って事は勿論だけど「良血馬」の後継種牡馬を出すってのが一番大切

良血馬の後継種牡馬を何頭出せるか？
それが一番大切
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 13:12:11.41ID:qUX7VaFg0
オルフェの売り方難し過ぎるよな
ロックやライラック当たれば良いが、二歳で勝ち上がり1割って

シンハリーズやビワハイジといった上位0.1%に入るような優良繁殖ですら勝ち上がれないような産駒バンバン生まれるとか
怖すぎるわ
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 13:28:43.80ID:FLfK17Wx0
サンデーサイレンスやシアトルスルーはどうなるんだって感じ
全兄にG1馬がいるオルフェーヴルをまるで良血じゃないみたいに言うのもちょっと違う気がする
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 13:46:58.91ID:KN8PLmKr0
オルフェの場合日高に下りて雑草血統で数撃ちゃ当たるかってのも違うよな
ラッキーライラックやロックもそこそこ良血の社台繁殖
てかこいつらも結局は社台繁殖を一定数宛てがえば生まれるレベルなんじゃねえかって気もするし
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 13:50:30.92ID:1MBQ51t40
70頭デビューして6頭しか勝ち上がれないとか誰が想像したよ

二年目に育成変えて二割くらいにはなるだろうが‥
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 14:00:33.19ID:TwmkUxKT0
オルフェは母父メジロマックイーンだからな
ステゴは血統悪くないと思うけどオルフェの血統はよくないわ
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 14:04:39.80ID:TwmkUxKT0
オルフェで 現役時代いくら強くても種牡馬になると血統が重要だと痛感した
あんな超絶繁殖でも大失敗するもんなあ
モーリスなんかも血統が悪いから失敗するんじゃないかと思ってるよ
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 14:06:53.66ID:VIgtSRf10
70頭デビューして１番人気なんて１０頭程度だろう
オルフェは所詮その程度の繁殖にしかつけていない
５，６頭特にいいのがいたところで全体の繁殖まで凄く良くなる訳違うからな
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 14:08:53.05ID:bKO7aHTq0
>>489
サンデーは親子北米リーディング x 北米14勝 複数重賞勝ち牝馬だろ

いまなら
アメリカンファラオ x ウォッカって感じじゃね？
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 14:20:20.72ID:FLfK17Wx0
>>498
それを言ってしまったら兄ドリームジャーニーのオルフェーヴルも良血になるわｗ
種牡馬が成功するかどうかは、結局のところ結果論でしかない
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 14:22:49.93ID:vFBQg7Jt0
良血の定義がひとそれぞれ違うから噛み合っていない
それでも一般的な見地だとオルフェの母系は良血とは言えない
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 14:23:58.57ID:gCyWZMUN0
>>501
80年代まではスピードよりスタミナを重視していた
天皇賞春秋が３２００ｍだったわけだし
それがレース体系が整ってスピードが重視されるようになると
血統傾向が一変した
メジロが淘汰されたのも必然の流れ
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 14:24:00.18ID:VIgtSRf10
ステゴの昨年の２歳終了時の勝ち上がり率が170で最終的な勝ち上がり率が390
ルーラーの昨年の２歳終了時の勝ち上がり率が257で最終的な勝ち上がり率が450
ブリランテの昨年の２歳終了時の勝ち上がり率が196で最終的な勝ち上がり率が261
ホマレボシの昨年の２歳終了時の勝ち上がり率が116で最終的な勝ち上がり率が196

１４年度の３００万世代の最多頭数だったステゴの２歳終了時の勝ち上がり率が115で最終的な勝ち上がり率が320

この時期の勝ち上がり率に大きな意味は無い
ブリランテが最終的にも悲惨な勝ち上がり率で悲惨で大失敗のはずが成功と言って同じ口でオルフェ大失敗と言っている輩がいる
レッテル貼りに必死なのは良く判る
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 14:25:08.28ID:HLM58zy70
血統がいいから走るのではなく、走る馬の血統は良い
って聞いたことがある
結局種牡馬に関してもそうなんだと思う
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 14:26:56.22ID:bKO7aHTq0
良血馬って定義が「母系」だけに拘るからおかしくなる
北米リーディングサイヤーの子供ってだけてもサンデーは血統は悪くない
日本のディープ産駒より全然価値が上

島国の数千頭のリーディングよか北米数万頭のリーディングのが凄いのは馬鹿でも判るよな？
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 14:30:40.92ID:vnOi43fF0
兄貴が走ってもオルフェが良血はないわ
マック自身種牡馬失敗してパーソロンも駆逐されたわけだし
要するに時代遅れのダメ血統だよ
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 14:31:46.55ID:+8A9NxaV0
>>504
逆だよ
80年代のほうがスピード重視、テスコボーイ、パーソロン、ノーザンテーストとかな
90年代になって中長距離系が台頭、サンデー、ブライアンズタイム、トニービン、ダンブレ
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 14:31:53.81ID:lxuTk/xs0
>>505
CPIで既にオルフェよりブリの方が圧倒的に優秀って確定してるから
お前の頭の悪いデータなんて何の価値も説得力もない
0512名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 14:33:27.87ID:bKO7aHTq0
>>504
なるほどな
社台系推しがマイル以下で通用するスピードを持った種牡馬な訳もそれだわな

ディープ系 キンカメ系 モーリス ダメジャー キンシャサ
そして、新たな猫系輸入種牡馬
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 14:35:09.22ID:FLfK17Wx0
>>510
1970年代は長距離特別(芝2300m)とかあるぐらいに、一部の上級レース以外は短距離ばかりだったから、長距離種牡馬は苦しい時代
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 14:35:20.41ID:VIgtSRf10
>>511
勝ち上がり率でいったらブリランテは昨年デビューの種牡馬全体の中でも下位で本当に悲惨
それで大失敗でなかったら勝ち上がり率なんてどうでもいいという話になる
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 14:39:48.76ID:xkrFNKoL0
>>489
その２頭とも突然変異だからな
とはいえシアトルスルーはボールドルーラー×プリンスキロの黄金ニックスだし筋は通ってるね
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 14:39:50.54ID:bKO7aHTq0
>>514
へー、それでリーディング20位台って凄いなぁ
ブリって大物揃いなん？
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 14:40:08.30ID:TwmkUxKT0
オルフェとブリランテでは繁殖の質が違いすぎるだろ…
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 14:45:45.69ID:bKO7aHTq0
>>519
モーリスは、、サッパリ判らん
それが、ロベルト系
大成功か？ 大失敗か？
ディープBMSで大失敗はないと思うが
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 14:47:37.18ID:gCyWZMUN0
ディープの後継はディープが健在だと浮かび上がれず廃用続出
サンデーは早死にしてなかったらもっと早くサンデー直仔の種牡馬は消えていただろう
来年はディープがサンデーが死んだ１６歳。
４０００万って設定はもう付ける馬を限定するサイン

キンカメはカテゴリがー違うカナロアが出て来て良かったわ
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 14:48:53.02ID:gCyWZMUN0
>>522
失敗種牡馬はラムタラでも母父でＧ１ホースを出している
脚が遅いがスタミナがあれば、それを埋め合わせする場合があるのだよ
ピルサド神は母父としてもダメだし本当の大失敗
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 14:49:47.62ID:xkrFNKoL0
非主流血統・スタミナ血統・失敗種牡馬・日本に適さない重い血統
こういうのがある種牡馬は成功しにくいよ
メジロマックイーンはこれらに該当する件が多すぎるわな

それでもオルフェが血統の更新をしちゃうような本物の突然変異なら母父マックイーンでも成功しちゃうかもと思えたし、
そういう走りはしてたから期待してたんだがね
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 14:51:10.45ID:yN25CyBj0
CPIが高いのは、その馬の競争成績がよかったこと等によるもので
その馬の能力のうちだが
なんでCPIが高いことがマイナス評価になってるのか
意味不明過ぎる
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 14:51:59.54ID:xkrFNKoL0
母父失敗種牡馬でも普通に良い産駒を出すことがあるからな
ゼンノロブロイのマイニング
ナカヤマフェスタのタイトスポット
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 14:56:07.76ID:lxuTk/xs0
>>526
バカかこいつ
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 14:56:41.12ID:FLfK17Wx0
ニックス系の名馬は、遺伝子かなんかの組み合わせで能力水増しされてて、それが崩れる次代では能力が落ちる→種牡馬としては失敗しやすいのかもしれない
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 14:57:11.10ID:FLfK17Wx0
まあ、ファラリスチョーサーみたいに種牡馬として成功しまくったパターンもあるし、気のせいかもしれんけど
大量生産されてるディープキャットはどうかな
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 14:58:36.18ID:o9r1rL9I0
オルフェの良血デビュー戦惨敗組はじっくり立て直すことにしてる馬が多いな

クラシックは絶望なわけだが、流石に未勝利で終わらせられる値段でもない

これで未勝利だったらマジで目も当てられない
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 15:00:22.72ID:+8A9NxaV0
基本的にまず自身が競走能力の高いのが一番大事で
次に父系が種牡馬で成功してる血統なのが種牡馬の成功しやすさの目安だろ
実際にそれが種牡馬入りの時の価格や人気になってる

例外を挙げたって何にでも例外はあるで処理されるし
例外を当てにして動くアホはすぐに潰れる
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 15:04:09.28ID:PVCXTQDK0
ワグネリアン　　重馬場でステゴ系をチンチンにして凱旋門賞候補
オブセッション 　超早熟でなければ三冠、ディープ後継確定
エリスライト　　　牝馬三冠候補

今年のディープはまじで凄い。

>>498
サンデーは母がたまたま活躍しただけで、
その先祖は全て未勝利か未出走馬、数えて7代母まで重賞優勝馬がいないという母系

しょぼ血統から突然出た強い馬に種付けしたら成功した例だぞ。
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 15:12:32.29ID:Jfz0zrn/0
>>536
ステゴマックは1/1000の当たりに連続で当選したってイメージだな
そもそも小粒のフェイトフルウォー以降は配合が増えたにもかかわらずまともなのでてないし
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 15:15:30.48ID:mQsyUUGF0
>>538
7代母まで重賞勝ち馬がいないというのは母を除く6頭の牝馬が重賞を勝ってないということなの？
7代母から広がる母系に重賞勝ち馬が全くいないということなの？
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 15:26:18.14ID:mQsyUUGF0
ゴールドフラッグ覚醒フラグか
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 15:29:09.72ID:gCyWZMUN0
>>535
未勝利でオルフェ産駒同士の戦いになる
レベルが低い潰しあいだわ
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 15:30:16.12ID:PVCXTQDK0
>>540
母G2 ２〜６未勝利　7 G1　9 牝馬三冠
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 15:36:43.59ID:KLhJdyOS0
こないだ阪神1800なのにディープ産駒いないっていう忖度レースにオルフェ牡馬がいっぱい出てたけど勝てなかったな
ブレイクランアウト産駒に負けてたw

立て直す時間ももらえない連中は、もうダメなんだろうな
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 15:47:02.39ID:CsgSwD1K0
そのレース、ブリランテも3頭いたね！
零細牧場のオルフェ産にノーザンのブリランテが負けてるの見て笑ったよ！
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 15:51:00.54ID:UhYYO7fU0
オラ屁さんは来年からダート未勝利に大量出走します。
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 15:56:19.64ID:bKO7aHTq0
>>538
自身の活躍が一番大切だよ
特に繁殖レベルならな
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 15:56:25.70ID:TIAZgBwB0
もうハービンジャーみたく三歳夏に北で勝ち上がってないお茶濁すしかないなぁ

これここから三冠馬出ても生産者からはそっぽ向かれるシンボリルドルフコースが最高だと思う
最高でね
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 15:56:44.86ID:dr+rgl6D0
ブリランテと比べるしかつり合いとれんからブリランテを酷評するのに大変やな
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 16:16:26.61ID:iA6S7oYD0
>>486
ネオはアンライやピサとまさに超良血馬なわけだが社台に一頭も後継馬はいないだろ？
まあ居ないほうが大半かもしれんし、社台の種牡馬だからいいと限らんのは
モーリスやキタサンで良く分かるけどね
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 16:23:50.26ID:YZjzZdpQ0
ディープが量産型だとバレるっていうかディープがG1馬量産する種牡馬だってみんな知ってるから今みたいな評価になってるって事なんだけどな
何でバカはG1馬量産型だとバレると評価下がるとか思っちゃうんだろうな
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 16:57:12.13ID:mQsyUUGF0
>>544
5頭の牝馬が重賞を勝ってないというだけなの？くだらない
0556名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 16:58:37.07ID:zS9q7SOb0
>>554
タイトルマッチの度にラッキーパンチで王者がグルグル変わるボクシングなんて興業として一般受けしないわｗ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況