大激論!テイエムジンソクの古川はあの騎乗で良かったのか?
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俺はアンカツの言う事が正しいと思う。
テイエムジンソクが1番のパフォーマンスを
発揮出来るパターンはハイペースの押し切り。
器用な馬で昨日のようなレースもでぎるが、
あれでは80点。G1勝つには無難な騎乗ではダメ。
それで通じるならFなんかはもっとG1勝ってるよ。 結果的に外枠引いた時点で厳しかった
完全にハナを主張してダッシュも付いてるリッキーを外から強引にハナ奪いに行ってたら最後までまず持たない
向こう正面からハナ奪う形ではそれこそ後続の餌食になる
枠が逆でこういう競馬で負けてたら責められる余地もあったかもしれんがな 4角から飛び出して後続を突き放すジンソクの競馬が出来なかったのはコパノリッキーを交わすのに手こずったからかな
最内で被せられて失速する展開にならなかったのは引退レースでリッキーの出来が良かった面もありそう
結果、ケイティも入れて前目で消耗した三頭を差し馬が交わす展開になったが、ゴールドドリームはゲート不安や距離不安から他のジョッキーのマークも薄くなっていたのかなぁと
ケイティは前からでも後ろからでも立ち回れる自在性もあり勝ちきれる展開に持ち込める余地もあったと思うが中途半端になってしまった 仕掛け早かったら勝ってたかもだが凄い勢いで止まってた可能性もある
結果論だからね 1倍台ならともかく4.8倍の馬で2着って何が悪いんだ? ムーアが馬死ぬんちゃうかっていうほど鬼追いしたからしゃあない
サウンドトゥルーやケイティブレイブには余裕で勝ってるし文句なし 敗因を求めるなら仕掛けのタイミングやペースよりもコーナリングだろ。無駄に外に振られて余計なスタミナロスしてる。
ああいうのは直線最後の一踏ん張りに微妙に影響与えるもんだ。 リッキーにプレッシャーかけつつ1000m通過0.5秒以上速くしてたら楽勝だったわな
トップジョッキーならリッキーとの間隔あんなに空けないだろうし、ほんと古川の騎乗は3流そのもの
しかも勝ちに行ったとか寝言言ってるし 本調子のコパノリッキー競り落とすだけでも至難の業だわ
その直後に一気されたらどうしようもない >最後の直線だけムーアとフルキチが入れ替わってたとすればどうか?
>結果は違ってたと思われる
な?このクレーマーゴミの無意味な仮定どう思う?
この無意味な仮定前提でクレームつけてくるからアホな
ゴミは怖いって言ってんだがなw
恐ろしいのはこの仮定がクレームの根拠になってると
平然と思ってるのが怖い
アホなクレーマーって怖いだろ?w そもそもエルムの騎乗で首にするチャンスあったのに竹園は何考えてんだろ そろそろねらーは外人の恐ろしさに気づくべき
日本人は誰も勝てない >>234
エルムとG1を同じレースレベルとして見てるの? >>254
コパノリッキーはここが引退レースじゃないぞ 最後は東京大賞典 >>254
コパは別に引退レースじゃないぞ
それに4角から飛び出すのがジンソクの競馬だというのも微妙に違うと思う
ジンソクはいつも自分のペースで進出しているだけ
相手が弱ければその馬なり進出にも抵抗できずまくって突き放す形になる
それなりに強い相手ならそう簡単には抜かれず普通に番手で直線を向くことになる
つまり昨日の形だ そんなに強かったら4.8倍のわけないじゃん
やっとG3勝った馬がG1馬に負けた
それだけのことなのに 古川とムーアが入れ替わってたら、、、ジンソク頭で買ってた俺は
馬券当たってたのにーという、恐ろしく下らない仮定なw
クレーマーの本質的な怖さを如実に現してしまったレスだわ
こういうアホが最近ネットの力借りて蔓延ってるのが怖い
ゴミでもネット出来るからなw ムーアと乗り替わってたら?
勝ったとき「フルキチでも勝ってた!強奪だ!フルキチにチャンスやれよ!」
負けたとき「フルキチのままでよかった!ムーアに変えたのが敗因!氏ねよ!」
ってなる ケイティブレイブがハナ主張しないからいけなかったんでは? そのうち馬券外したチンカスのクレームで着順変わったりして(笑) 大アフィ論
転載でおいしいです
折角の面白い議題に水を差すアフィカス死ねよ
レスするバカも死ね >>262
一回のミスでクビにしてたらお前死ぬほどクビにされてもうすでに死んでるぞwww >>270
福永はリッキーの行ききった時の強さを知ってるから
あそこで控えなかったら4着どころか大敗まで有った リッキーは最終コーナーまでに外から被されないと相当粘る馬。
フルキチはおそらくあそこまでリッキーに粘られるとは思わなかったんじゃないかな、ジンソクは併せたらそんなに強くない馬だからリッキーに手こずったのが最後にドリームに差された原因。
アンカツの言う通り、もっと早くリッキーを競り落としていればあんなに粘られずにジンソク得意のロングスパート比べに持ち込めた。
仮にもG110勝馬をいつでもかわせるとタカを括った騎乗ミス。
騎手の二着は最下位と同じ。 リッキーは被されると終わるから絶対に引かないしハイペース
それは武が乗った2年前にやってわかっただろ。 >>274
福永は>>1みたいなバカ騎乗でフルキチがリッキーを潰してくれるの待ってたんだろうな
さすがにフルキチもそこまでバカじゃなかったから競りかけなかったけど >>275
この馬早く抜け出すとソラ使うから競り落としてもダメなんだが 田辺がホント上手いんだよこれ
ハナ奪う気があれば奪えたのは12.7が2つ並んでるところのみ
ただ、こんなところでハナ奪っていくなんて心理的にまず無理w ムーアは神だったけどフルキチも田辺も福永も
文句のつけようのない好騎乗であり
それ以外の騎手は糞だった
それだけの話 >>276
ジンソクはハイペースでいいんだよ
>>275
コパノリッキーを相手にして載ってるんだもんな
そうじゃない、ジンソクの競馬をすればいいのに相手に合わせちゃってるんだもの
ほんともったいないわ
他の騎手は内心バカにしてるよきっと ファンはコパノリッキー舐めすぎだよな
あれ競り落とすだけでどれだけ大変か 相手に合わせたんじゃなくて、合わせられたんだよ
それほど田辺が刻んだこの逃げのラップは絶妙だ お前らほんと素人なんだな
この馬にハマった騎乗をしたかしてないかなの
三流騎手だからわからないんだよ
武豊が乗ってたら楽勝してたよ
強い馬の乗り方知ってるからね >>283
だからそれに付き合った古川が下手なの
相手などいないものとしてこの馬との呼吸でレースをするべきなのにしなかった G3勝ったばかりの馬がG1で1番人気の時点で疑わなきゃ
特にG1ハンターの外人が4人もいるのに1着取れると思うほうが狂ってる だから古川にG1の1番人気馬で向こう正面前半から動けなんて言う方が無茶だw
実際こんなことしたら後続も押し寄せてきて先行馬は壊滅する テイエムジンソクの時計はいつも通りだったでしょ
しかも実績のない左回り
これ以上何をしろとってくらいの良結果 早めにエンジンふかしてれば
ゴールドドリームに捕まらなかったかもしれないし
逆にゴール前で脚が上がってもっと悪い着順になってたかもしれない
フルキチがもっと強気に乗るべきだったかどうかは
ジンソクが今後一線級相手にどこまでやれるかを見極めないと何とも言えん >>278
お前、みやこステークス観たか?
ソラなんて使ってないよ。
むしろゴールまでキチンと走る方。 良い騎乗だろ
有力馬は後ろから行くしリッキーと潰しあいするよりリッキーのスロー逃げに付き合った方がいい 正直この馬の実力は出し切ったと思うがなんかこの馬を異常に強い馬だと思ってるキチガイがいるよな
アウォーディーもあれだけ騒がれてGIを1勝しか出来てないのを見てないのかよ 早めに仕掛けて簡単に競り落とせるほどリッキーは弱くないし
早めに仕掛けたらハイペースだった去年と同じくサウンドが飛んでくる 今年春まで準オープン抜けるのに苦労しまくった馬がG1を1番人気で勝ち負けだよ
何が不満なのか 最後はロンスパで先行馬としてはラスト1Fで苦しくなったところを踏ん張ってちょうど脚を使い切った最高のレース
これを差した馬を褒めるしかない ベストではないが普通に納得出来るレベルだろ
これまで叩き出すとろくなことにならん >>296
そういう馬だからこそ今勝っとかないと次ないかもしれないからな アンカツが改善の余地を示してる時点で完璧とか最高ということはありえない
クソ騎乗でもないけどな
アンカツと自分どちらか正しいと思ってんだか >>300
そもそもベストの騎乗なんてトップクラスでも、年間にそうはない >>295
確かにリッキーは決して弱くないが、リッキーの本来の粘りを封じるには直線に向く前に外から被せて潰すしかない。
それが可能だったのはジンソクしかおらず、それをしなかったのは騎手自身。
予想外のリッキーの抵抗とドリームの強烈な追い込みがジンソクを2着にしてしまった、後者は仕方ないが前者はフルキチの動き一つで防げたんだよ。
去年のJBCで武は意識して四角でリッキーの外に併せて前に出てる。
当日の人気から仕方がない部分もあるけど、やはりフルキチはリッキーを舐めていたと思うよ。
そこが騎乗ミス。 >>301
その通りだよ
ベストの騎乗かのようにいってる奴がいるから言ってんじゃん >>303
お前はベターですらないと言ってるから
誰も賛同しないんだよ ハイペースでの追い込みが得意なサウンドトゥルーが最大のライバルなのに
わざわざ先行有利な展開を捨てて差し有利の馬場になっていた中京で
早めに逃げ馬を交わして相手の有利になるような展開に持ち込むなんて馬鹿なことはできないよな。 むしろコパノリッキーを競り落としたら勝ちと思ってただろうからコパノリッキーを最大評価してたんだろ
まさか遥か後ろから鬼神が乗った馬が飛んでくるとは想定外すぎた 3角からはもう早いラップに移行しちゃってる手遅れ
何かするには向こう正面しかチャンスがなかったレース >>304
ベターですらないと言ってる奴は半分近くはいるだろw
都合のいいレスしか目に入ってないのか アンカツがいってるのは、あの乗り方じゃ次も他の馬に負けるよってことだろ 後続が一番動き辛いところでしっかりラップを落として、動きたいところで動けなくしてる
言うなれば田辺が古川に「お前にレースをぶっ壊して共に沈む勇気があるのか?」と問うてるような絶妙なラップだよw テンでガッと頭取っちまえばレースを支配できるんだよ >>313
外枠からそれをするには2F目で10秒台前半が必要、惰性で3Fも当然速くなる
この時点でほぼアウト 根本的に馬と騎手への期待が低いわ
ジンソクは今が最高潮くらいの可能性のある馬でここ取らなきゃ今後無理かもしれない もっとも田辺からすればもう少しスパートのタイミングは遅らせたかったんだろうから、
古川にしてもプレスは掛けてるようなラップではあるけどな >>315
来年の京都JBCっていうこの馬にもっと適した舞台があるんだから今回はこれぐらいで十分だろ テイエムジンソクに完勝したロンドンタウンは金戒も完璧な騎乗だったのにな 俯瞰でレースを見て結果までわかった状態で「あそこで動かないから下手」とか言ってることに気付こう 2014年ジュライS
12.4 - 10.8 - 12.9 - 12.2 - 11.8 - 11.8 - 12.2 - 12.8 - 13.1
ヴォーグトルネードが4馬身突き抜けて
逃げと番手のメイショウコロンボ、サトノプリンシパルが2,3着
うーん・・・速かったら速かったで
やっぱりゴールドドリームが突き抜けてたかも >>320
結果論だというなら、2着だったからとかリッキー交わしたから褒めてるのも一緒のことだぞ
コーナーの回り方とかスタート後の追っつけ方、向正面の引っ張り方見てると、他の騎手ならどうなんだろうとは思われても仕方ない
位置取りが全てではないからな 負け方がエルムと同じなんだよな。
ドリームキラリを可愛がって、案外に手こずってロンドンタウンに差される。
これを踏まえてのみやこステークスの勝ち方だと思ったのに、また同じ事をやってるんだからな。
ジンソクの為というなら、もっと得意な乗り方を徹底できる騎手に乗り換えて欲しいな。
武とかは馬の得意な戦法を見つけると徹底して、その作戦が嵌まるペースと乗り方をしてくれるから乗って欲しい。
テイエムのイメージないが。 ジンソクにベストな展開ではなかったとは思うが、かと言って珍しくスムーズに加速できたリッキーを
かわしてまでハナを主張するとなると流石にそれは今までのレースより遥かにリスキーだし1番人気でそういう選択をするとは思えない
結論としては1番人気にしてしまった俺たちが悪い >>322
違う馬を出してもしょうがない
ゴールドドリームはハイペースには対応できない
違う奴が差して来る可能性はある ソラ使うならともかくそうでないなら押し切る競馬せんとな
4角先頭から後続突き放してどれだけ粘れるか アンカツにせよお前らにせよ
人気と勝ち方に左右される似非本命党の哀れな負け惜しみにしか聞こえないわw
迅速は現時点でリッキーと同じくらい強い
これが分かっただけでも収穫だろw
つーか今回別にスーパーハイペースでないだけで
スローペースでもミドルペースでもないからな
勘違いするなよ素人ども 正直、ミツバが逃げれば勝ってただろう
松山の方が古川より酷いんだが いや結果からみても良かっただろ・・
ムーアくらったのは事故みたいなもんだろあんなのどうしようもない
ハイペースになってたらもっと後ろの餌食になった可能性が高い 過去最高のパフォーマンスは明確に完全ハイペースのみやこSだったわけで
G1でなんで違うことしたん?とは永遠に言われるでしょそりゃ
「ハイペースだったらもっと負けてた!」
なんて実際やってないのに断言してるやつは予知能力でもあんの? ムーアに負けたらしょうがないということはない
毎週毎週外人に勝たれてるんだからこれだけ混戦のレースではむしろムーアを一番警戒しないといけない
想定の上で差されたならしょうがないけど本人も「え?」って感じだからな
ゴールドドリームがこれるペースを作ったのが最大の問題と言ってもいい これから先そのifがどうなるかを確かめることはいくらでもあるだろ あの着差みれば、どこかで何かをしていれば……と思わずにいられない。
フルキチもレース前は何十年ぶりのG1勝つとか、俺の事はどうでも良いからジンソクのベストのレースをしたいと言っていただけにあれがジンソクのベストか?と問いたい気持ちで一杯だ。
確かに二番手にちゃんとつけて、逃げ馬を直線でかわす、行儀は良かったがそれはお前がジンソクで負けた唯一のレースと全く同じパターンじゃなかったか?
久しぶりの重賞のチャンスでの失敗を再び、久しぶりのG1でのチャンスで繰り返した様にしか見えんかった。
やっぱりフルキチでG1じゃ、他の修羅場をくぐってきた外人や武にはやられる気がしてならないよ。 日本人騎手全員が外人にコテンパンにやられてるのに古川だけ叩くことはできんわ >>314
2F目でジンソク自身は馬なりで行けるほどの勢いついてるのに古吉がガッツリ抑えて行かせなかったんだが。 この馬の基地ってマジでキチガイだな
日本語が全く通じない 馬が強ければどうやっても勝つのは和田オペラオーが証明してる
負けたのは馬が足りなかったってだけの話 >>320
俺は3角の時点でジンソクこれヤバイなと思って見てたよ。
むしろあの時点で上がり勝負になりしうでヤバイと気づかない奴って普段ちゃんと競馬見てるの?
ここで叩いてる奴らは俺と同じように嫌な予感しながら見てたはず。
あれをゴールまで見ないとマズさに気づかないなんてちょっとセンスなさすぎだわ。
むしろ2着に残れたことに驚いてるぐらいなのに。勝ちパターンでもないのにあそこまで残れて。 >>339
俺はコパ交わせば勝ちって思って見てたよ
前をマークしていたケイティやアウォーディーに差されて負けたなら言い分わかるけど結果論での難癖だ 昨日のジンソクの競馬を親父のクロフネに例えるなら、毎日杯で前々で横綱相撲して圧勝してるのに
神戸新聞杯でスローペースなのに後ろから行って届かずみたいなピントずれた乗り方してる蛯名みたいな騎乗だった。 >>340
センスないな。
それで勝てればただの結果オーライだわ。 テイエムに乗る騎手って二流ばっかだよな
ルメール デムーロ 武 戸崎 典 蛯名
乗ってるの見たことない 頂上決戦を平場のイメージで語られてもな
中京と京都の時計の価値
直線の長さ形状は全く違う
初左初 そもそもフルキチが二流って前提で
ジンソクに乗るのを大半の基地が支持してるんだろ?
こいつがGI勝てるような乗り方が出来る騎手ならこんな扱いなはずが無いわな
そしてそのハンデを負ってGI勝てるほどジンソクは抜けた馬じゃないってだけ 初G1にしては
最高の結果だわ
次買えばええねん雑魚ども 誰が乗っても連体が最高だろ
リッキーに負けるかゴールドに負けるか
その違いでしかない
武がリッキー潰しに行ってたら分からなかったがな >>340
俺は四角でリッキーに馬体離された時にもうダメだ、エルムみたいに何かにやられると思ったよ。
フジの画像だと二頭のアップばかりでドリームが外出したの映ってなかったけど、JRAのレース動画では引きで映していて、ドリームが内から上手く外に出したの見えたから、ああ……ムーアかぁ、と絶望した。 この程度でボロクソ言ってるやつは普段から騎手叩きに忙しくて水上学ばりに馬券下手くそだろうな >>339
この条件で単勝にはるお前のがヤバいよw迅速の強さを理解出来たか? 馬券当ててないやつは何言っても説得力ない
このレースはゴールドドリームが勝つってわからないのはアホ
初めての左周りでジンソクは良くやったよ
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