イチロー年間２６２安打VS羽生善治の永世７冠VS武豊の総ＧⅠ勝利数

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 19:45:22.50

凄い順は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/07(木) 19:14:46.93

松井も凄いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/07(木) 19:15:39.06

松井の打点数と所属チーム順位

NPB　巨人
1993：打点*27：3位
1994：打点*66：1位　日本一
1995：打点*80：3位
1996：打点*99：1位
1997：打点103：4位
1998：打点100：3位
1999：打点*95：2位
2000：打点108：1位　日本一
2001：打点104：2位
2002：打点107：1位　日本一

MLB　ヤンキース
2003：打点106：1位
2004：打点108：1位
2005：打点116：1位
2006：打点*29：1位
2007：打点103：2位
2008：打点*45：3位
2009：打点*90：1位　WS制覇
MLB　エンゼルス
2010：打点*84：3位
MLB　アスレチックス
2011：打点*72：3位
MLB　レイズ
2012：打点**7：3位

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/07(木) 19:16:20.90

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171107-00091929-fullcount-base
【MLB】米メディアがFA格付け　ダルビッシュ“一流”組も、40歳超イチロー＆上原は…“一流”から“四流”に格付け、マイコラスも登場

米メディアでは、こぞってFA格付け記事を掲載。米スポーツ専門サイト「ブリーチャーズ・リポート」では、
今オフのFA選手をポジション別に格付けする記事を掲載した。ランクは「1」から「4」の4段階に分けられ、
第1グループ（一流）は球宴級選手の選りすぐり12人のみ、第2グループ（二流）は平均以上で複数年契約を取れるレギュラー級、
第3グループ（三流）はメジャー契約は勝ち取れるが単年契約、第4グループ（四流）はマイナー契約かメジャーキャンプ招待からロースター入りを狙うレベルとなっている。
気になる日本人FA選手の中で、選りすぐりの第1グループ入りを果たしたのが、ダルビッシュ有投手（ドジャースFA）だ。
今年の先発投手市場は「記憶にある限り、最も手薄」であると指摘。
　第2グループ入りした日本人FA選手はゼロ。第3グループには、先発投手部門で岩隈久志投手（マリナーズFA)、青木宣親外野手（メッツFA）が入っている。
寸評で「青木は少なくとも第4の外野手として契約できるだろう」と予測。また、先発投手の第3グループには巨人のマイルズ・マイコラス投手もランクイン。
日本では62試合に登板し、31勝13敗、防御率2.18、WHIP0.99であったことに触れ、「パドレスとレンジャーズに所属時はパッとしなかったが、
メジャー復帰に向けて準備はできている」と評価されている。
　その他、上原浩治投手（カブスFA）が第4グループにランクされる一方、44歳のイチロー外野手はまさかの圏外。ダルビッシュ以外は、いずれも厳しい冬を迎えることになりそうだ。

■米メディアのFA格付け
1流　ダルビッシュ
2流
3流　岩隈、青木
4流　上原
圏外　イチロー（笑）

ストイックで素晴らしいイチローは、プライドが高過ぎてナルシストが故に、人間関係も築く事はできず、

戦力外通告

悲しき成れの果て

イチローの野球は、野球ではない。と誰もが思っているね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/07(木) 19:23:07.32

>>437
これって今年でしょ
こんな場違いな評価を探してきてまで叩きたいんだな
暇人というか真っ赤にして虚しい人間だなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/07(木) 19:24:05.76

イチローが強いチームにいたら何回かはリーグ最多得点を記録したり
連続10シーズンの得点数なら歴代1桁になったりしてそう

松井が弱いチームにいたらチームにとっての松井の占める重要性も変わって来ただろうし、
ワンプレーの為にあんなリスクを冒さなかったかも知れん

本塁打なら一人でも点が取れるが、
出塁による貢献はチームメイトが掛け算してくれないとだからなあ。。。
逆だったらお互い良かったのかも。。。。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/07(木) 19:25:19.10

どれもジジイの趣味だなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/07(木) 19:30:29.15

>>438
イチローは、戦力外通告マイベンチオンリーのプライドだけ背負った無責任な選手

事実を受け止められず、いつまでも自分は必要とされてると勘違いが一人歩きした結果、

マイベンチの後ろにトレーニングマシンまで置いて好き勝手やりだしたイチロー

ジーターも庇いきれないよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/07(木) 19:40:41.02

日本人ベテランメジャーリーガーに吹く北風

＞＞　一方でイチローや青木、上原らはランク外。これが現実だ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171121-00138853-baseballk-base&;p=2

51位-打席数、10588
718位-本塁打**116
525位---打点**769

973位-打席数、5066
401位-本塁打**175
534位---打点**760

打席数倍あるのに、HRと打点でチームに無貢献

デビッドよ　お前は正しかった

マーリンズ社長デビッド・サムソン
「(マリナーズがイチローと交わした
5年総額9000万ドル(約110億円)の再契約について)
野球界にとって、大失敗だ。
我々はいずれそれを知ることになる。
イチローのチームへの貢献はゼロだ。何もない。
この契約はスポーツ界をダメにしてしまう。
全くもってジョークだ。経営陣の完全なミスだ」
ttp://gamo.blog.jp/archives/21630507.html

これがイチローの積み上げたメジャーでの功績

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/07(木) 19:45:29.67

最初から読んだけど将棋に詳しくない奴は羽生をディスり
野球や競馬に詳しい奴はイチローと武をディスっているみたいだな
やはりイチローと武の支持者はアホで羽生の支持者は賢いってことなんだろうな
これだけ人を騙せるって事はイチローと武は詐欺師になったら本業よりも稼げそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/07(木) 20:00:24.79

イチローがすごくないとは言わんけど、野球界には同等やそれ以上のがいるから、競馬や将棋界で歴代ダントツトップの二人とは比べられんということ

イチローではなく、荻原健二とか内村航平、白鵬とかが比較になる対象

単にその時代のスターって意味なら松井とかカズとかも含めてわかるけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/07(木) 20:03:01.67

松井の偉大なる功績

ヤンキース黄金期４番

全盛期イチローを打率で負かす
20本塁打達成(5度達成)

100得点-100打点達成(2年連続)
3割、30本、110打点達成

OPS.900以上達成

ワールドシリーズMVP

NYYGM特別アドバイザー

ＷＳ1試合6打点！これをやったのは、
1960年B.Richardson(NYY)
2009年松井秀喜(NYY)
2011年A.Pujols(STL)
(球団名は当該選手の記録達成当時の所属球団)
の3人だけ！

【MLB】「松井秀を1位で球宴に！」石川県HPに投票リンク設置
父・昌雄さん｢光栄｣
特定選手への呼びかけはヤンキース史上初 (画像あり)
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213825266

特定選手への呼びかけはヤンキース史上初

松井は偉大過ぎる大スター、世界も松井を大絶賛

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/07(木) 20:27:40.44

1位：羽生の永世七冠
2位：武豊の総G1勝利数
3位：イチロー年間262安打

　野球は本来、安打数を争っている競技ですらないから、
イチローはせめて通算安打数で勝負しないと話にならない
と思う。
または羽生の7冠独占や年間勝率、武豊の年間勝利数とかと
戦うとよかったかも。それでも安打数での勝負は分が悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/07(木) 20:31:00.98

イチローは通算安打数も世界一なんだが
http://baseballking.jp/ns/77220

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/07(木) 20:35:07.15

>>447
　だから通算安打数という条件で武や羽生と勝負ならよかったねっていう話
　ほかの二人は通算だけど、イチローは年間の安打数が条件になってるから。

　これはイチローにとってよりよいフェアになるようにって意味。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/07(木) 20:36:00.43

松井の偉大なる功績

ヤンキース黄金期４番

全盛期イチローを打率で負かす
20本塁打達成(5度達成)

100得点-100打点達成(2年連続)
3割、30本、110打点達成

OPS.900以上達成

ワールドシリーズMVP

NYYGM特別アドバイザー

ＷＳ1試合6打点！これをやったのは、
1960年B.Richardson(NYY)
2009年松井秀喜(NYY)
2011年A.Pujols(STL)
(球団名は当該選手の記録達成当時の所属球団)
の3人だけ！

【MLB】「松井秀を1位で球宴に！」石川県HPに投票リンク設置
父・昌雄さん｢光栄｣
特定選手への呼びかけはヤンキース史上初 (画像あり)
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213825266

特定選手への呼びかけはヤンキース史上初

松井は偉大過ぎる大スター、世界も松井を大絶賛

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/07(木) 20:38:09.95

イチローsage松井ageになんでなってるの？
イチローはメジャーに行って一番リスペクトされてる日本人選手
それは変わらない
これから大谷が故障なく順調にいって何年も活躍出来たら上にいけるかもしれないけど
今のところ日本人プレイヤーで一番はイチローでしょう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/07(木) 21:54:02.16

武はアメリカやフランスに行ったときに散々だったからな
国内限定で二人には劣るのは仕方ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/07(木) 22:09:04.61

武はたしか海外Ｇ１を勝って、その時負かした海外馬を1,2年後に同じレースで今度は騎乗して勝ったこともあったはず。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/07(木) 22:18:21.83

羽生→将棋史上No.１、競技規模小さい
イチロー→競技人口多い、王や落合より上?
武→日本歴代No.１、外人に比べると抜けてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/07(木) 22:19:06.82

武は海外に行ってもG1になると日本に帰ってきて騎乗してたのが残念だったわ
あとで浅見とかに言われたと知ったけど
長く挑戦するのかと思ったら3年くらいで帰ってきたしな
あれは失望したわ
サッカーでいえばカズの立ち位置だったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/07(木) 22:23:03.07

武はもう引退しててもいい歳だし、外国人に押されてるように見えてるが全盛期はビンビンよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/07(木) 22:30:54.35

>>453
それ妥当な評価だな
イチローに関しては自分はメジャーであそこまで通用したことで日本人としては一番評価してる
王や落合は日本の球界の成績だし
あとホームランバッターでないとかチームが優勝出来ないとかイチローには難癖なんでもつけられるよ
そういう意味では本当に個の実力では羽生一択になるのかも
テニスのフェデラーみたいなもん
自分は野球や競馬のほうが好きだから門外漢の将棋の凄さが分からない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/07(木) 23:27:03.61

将棋やテニスは野球と違って勝たなきゃ何も証明できないしんどさがあるから、
そういう意味じゃ錦織は大変だよな

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/12/07(木) 23:45:02.70

将棋なんて相撲と同じ
世界にちょっと広まっただけで現行棋士の序列がどうなるか分からない
モンゴルなんて人口３００万の日本の県レベルの国

そんな小国でも国をあげて取り組めば羽生クラスを１０人は出すだろう
囲碁がそんな感じやんけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/07(木) 23:48:15.19

イチローは日本人で唯一リンチされた嫌われ者あげ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/12/07(木) 23:55:11.30

そう考えると騎手は論外だなｗ
中国人全員に騎手の英才教育をしたら武よら凄いのどんだけ出るか

イチローはなかなか難しいのでは？
脚も速くて投げても１５０キロというのが希少価値

さらに練習の虫なかなかいないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 00:22:40.63

こういうアンチの活動を見てるとイチローってやっぱり凄いんだなって思うわ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/12/08(金) 01:14:29.54

アンチの活動で凄さ認定するなら福永や戸崎も偉人レベルだなｗ

野球でも９０年代最高の投手斎藤雅樹にはアンチいないよ
それは誰に目にも人格が優れていて、おかしな言動やいい加減なところを
見たことがないからだ

性格良さげな松井でも、先輩に馴れ馴れしいとか、ＷＢＣ辞退の経緯とか
叩かれどころはあるからな
自己主張の強い奴もダメ

そうなると「俺が俺が」みたいな奴ばかりのスター連中は、
皆アンチがついて当たり前の性格してるよ

前に挙げた競輪の中野と野球の斎藤は珍しいナイスガイだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 01:23:15.49

>>453
将棋の競技規模が小さいんじゃなくてお前みたいなバカは問題外で
相当頭脳が優秀な奴でもプロになれないんだよ
大多数が頭脳で淘汰され、選ばれたものだけの戦いなので絶対数が少ないように見えるだけ

イチローの場合は安打数限定で特筆しているので比較が難しい
全盛期のマグワイアやソーサ、日本にいた時の松井の方がピッチャーは脅威だっただろう
大谷を挙げられると迷ってしまうがイチローはバッティング専門の安打限定だからねぇ

武の場合は馬の性能でかなり優位になる事も多いので力量だけだとはかりずらい
しかし今回のテーマであれば羽生＞＞武＞イチローだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 01:31:14.08

イチロー守備走塁もいいが外野だからな。内野手と比べると守備貢献度もいまいちだしな
あと野球じたい競技人口微妙だぞ
相撲のモンゴルみたいにドミニカ共和国やオランダ領の島が活躍するレベルなんだから察しないとな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 01:35:04.28

今回は年間安打数が比較対象なのでそこだけで述べると
50年後に262本を抜いてる人がいないとは考えられない
20年以内には塗り替えられてるだろうね
一方、永世7冠は50年後どころか100年後でも出ていないと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 01:46:27.65

イチローの記録って１００年ぶりぐらいに塗り替えたんだぞ
逆に将棋のタイトルは、増え続けてるから藤井くん永世１０冠やるかもだぞ
将棋のタイトル数が増え続けてる問題も知らずにタイトル数だけで羽生が史上最強論争するやつは、ちょっとな
歴代プロ棋士比較なら名人戦やそのリーグ戦オンリーじゃないとあまり意味ないー大山や木村の突出ぶりと比較してどうなのかだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 01:46:43.22

1920年に作られた記録を抜いたんだが・・・
イチローが抜いてなければそれこそ100年抜かれない記録だった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 01:47:29.99

紫綬褒章受章者（囲碁・将棋棋士）

将棋
　木村義雄：（1960年）
　升田幸三：（1973年）
　塚田正夫：（1975年）
　大山康晴：（1979年）
　二上達也：（1992年）
　加藤一二三：（2000年）
　米長邦雄：（2003年）
　中原誠：（2008年）
　谷川浩司：（2014年）
　佐藤康光（2017年）
　森内俊之（2017年）

囲碁
　岩本薫：（1967年）
　高川格：（1974年）
　坂田栄男：（1980年）
　藤沢秀行：（1987年）
　林海峰：（2005年）
　大竹英雄：（2005年）
　石田芳夫：（2016年）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 01:52:42.53

野球と将棋と騎手って･･･
世界的に競技人口少ない空き巣
まさに意味のないどうでも良い競技ばかり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 01:52:47.43

kei nishikori　　約 2,520,000 件
ichiro suzuki　　約 1,060,000 件
yoshiharu habu　　約 30,300 件

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 02:00:57.74

地域、世代、男女関係なく人気あるテニスでトップレベルのプレーをしていた錦織が最強だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 02:04:16.85

>>466
将棋のタイトル戦は、競馬のG1ような一発勝負と違うから。
トーナメントや順位戦でまず好成績を得なければならず、
更に挑戦者の権利を獲得するために勝ち上がらないといけない。

タイトルが増えれば増えるほど対局も増えていき、しかもそれら全てで結果を出さなければ永世７冠なんて到底なれない。
タイトル防衛に失敗したらまたやり直し。

むしろ昔のタイトルが少ない頃の方がやり易かったと想像される。

そして羽生が本当に凄いのは、それを30年以上やり続けてる事だ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 02:32:52.83

羽生そりゃ凄いけど
時代が違うと比較できないから歴代最強かはね。
例えば最重要タイトルの名人戦の防衛数が一番ではないでしょ。
木村とか何年か負けてないレベルだったし大山は、死ぬまでＡ級だったしな
木村みたいにちょっと誰も勝てる人いませんよみたいに今の将棋は、ならないし。
死ぬまでＡ級守れないと大山の勝ちみたいになるかもしれん。見方いろいろだな。

年２場所の双葉山と白鵬比べるぐらい難しいよな

でも羽生の世代が一番タフな世代だった分の輝きは、かなりプラス要素だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 02:57:53.68

>>473
木村～大山～中原のように一時代毎ではなく、全く同じ時代に17世、18世、19世の名人がいたのだから、そりゃ星は分け合うに決まっているだろう。

谷川も森内も歴史的な棋士と呼んで差し支えないだろうが、彼らは意図的なものか、特定のタイトルにはあまり縁がない。

そこが羽生とは違うところ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 05:35:56.70

昔より研究ははるかに進んでるし本来羽生さんの忙しさはマイナスが大きい
異常なんだよ
バットやスパイクを良いものにしたからといってイチロー並みあるいはそれに近いくらい打つことは不可能
武並みの馬に乗っていればそれに近い成績を上げられるのは事実
この3人では武の記録が圧倒的に劣る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 08:10:32.85

>>467
おおまけにまけても、王座戦19連覇より下の話だろうよ
そもそも単打にこだわる選手自体がほんの一握りしかいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 09:30:28.75

>>466
イチローはシスラーと同条件ではまったく勝ってないし内容が遥かに劣っていると上の方に書いてあったでしょう
ベーブルースと大谷を比べちゃいけないように本物のスラッガーと当て逃げゴキブリを並べて語ってはいけない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 10:14:23.22

将棋は歩を年間で一番多くとった棋士を評価してはいない

競馬で年間で4コーナー先頭が多かった騎手を評価してはいない

試合に勝たないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 10:24:28.71

>>478
的を射てるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 10:50:52.40

世界一の将棋棋士羽生善治

世界一のプロ野球リーグで17年間プレーし続けて初年度殿堂入り確実

１年でアメリカフランスから逃げ帰ってきた井の中の蛙武豊

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 10:57:27.28

囲碁ならともかく将棋は外人参入してこないのに世界一とは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 11:18:26.50

>>458
そうだけど騎手はその価値すらないからね
そもそも本気でやれば誰でもなれる職業て時点でｗ
少なくともプロ棋士は才能があって早くから始めないと不可能だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 11:26:05.87

>>481
ステチェンスカさん舐めんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 11:38:05.46

いつもの外国人騎手アンチはどこいった？
騎手なんて誰が乗っても変わらないとかいっているヤツ
こういうスレにこないということはやっぱり武オタだったの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 11:47:29.59

そのイチローの安打数とやらでどれだけ試合に勝ったのよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 12:00:24.78

羽生の永世七冠は今後誰も達成できない可能性があるという意味では価値が相当高い
イチローみたいな日本人も二度と出てこないかもな
野球は競技人口も多いし
武さんはこの二人と比べちゃうとダントツビリ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 12:03:20.43

>>485
>>362

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 12:04:57.21

自分の身に置き換えて絶対に真似出来ないのは羽生とイチロー
馬に恵まれればひょっとしたら自分にも可能性があるのではと思わせるのが武

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 12:05:41.29

イチローみたいのは基本的にチームにおんぶでだっこでしかありえないからな
サッカーで言えば汗かき役、バレーならリベロやセッターみたいなね

野球なら先発完投型投手とか、それこそ中軸打者ならまぁってところ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 12:08:32.55

羽生が圧倒的だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 13:21:10.31

イチローのウンコはカレーの匂いがするらしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 13:28:00.29

>>489
武豊みたいなのは基本的に馬におんぶにだっこでしかありえないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 13:32:42.12

武を貶したいのか騎手っていう職業そのものを貶したいのかどっちだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 13:35:12.71

>>477
イチローとタイカッブを除くと安打数の上位は1922～1930年に集中する
明らかに当時の方が安打数を稼ぐには恵まれていたことを示していると思うのだが、、

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 13:43:59.66

ボンズが７３本ホームランを打ったシーズンもＷＳ優勝どころか地区優勝すらできてない
そしてボンズの引退後にジャンアンツはＷＳを三度制することになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 13:55:52.62

打者の場合下位チームの方が記録を作りやすいのは確かなんだよね
相手のエースは上位の潰し合いに回されて、登板してこないわけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 13:58:05.99

今日日ローテ制だしそんなことはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 14:07:53.53

>>494
イチローはシスラーと同じ試合数では安打数を抜いてないし
その他の成績もすべてシスラーに負けている
よってイチローの世界記録はまったく無価値

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 14:15:20.60

松井秀喜のWSMVPが1位

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/12/08(金) 14:21:09.47

そもそも「シスラー」なんて奴、誰も知らなかった

ベーブ・ルースやハンク・アーロンの記録や知名度に比べて
特筆するような記録でも人物でもなかった
２６２本？だからなんなのって感じ

今、日本の年間安打記録誰が保持してるか知ってるか？
知ってたらそれはマニアってレベル

野球の華はホームラン
ヒットなら４割

１番なら出塁数と出塁率

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 14:25:11.32

秋山忘れてたら痴呆
野球知らん奴にはそもそも無価値だから関係ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 14:59:12.30

そもそもイチローの前の年間安打記録なんて誰も知らんだろｗ
安打記録なんて三冠に入らないどころか表彰もないんじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 15:03:29.35

>>473
木村の時代は将棋士の絶対数が少ない上に、現代のようにネットの普及とAIの進化で棋譜をいくらでも取り寄せて研究しまくれる環境では不可能

そんな時代にあっても30年トップを走り続ける羽生善治の強さは異常過ぎる

木村の比ではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 15:04:47.66

圧倒的に羽生善治やろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 15:05:57.13

>>488
確かにそれは言える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 15:41:30.00

いや今より木村の時代の方が将棋やってるやつ多かったんじゃね。遊びが少ない時代だからさ

イチローの活躍が勝利に結びつかなかったのはたしかだが、根本的に本人の給料が高すぎて他の選手がとれない矛盾があるんだよな。
これは、競馬や将棋でおきない問題だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 16:52:48.55

>>506
遊んでた子供の数は昔の方が多いだろうが、
「プロになろう」と志す子供の数はむしろいまの方が多い。

いま20代の有望な若手は、殆どが羽生の影響を口にしているよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 17:46:44.84

木村の若い頃なら、真剣師がいた時代だから違う意味のプロがはびこってた時代。
実力名人制が始まったころにプロって何よて感じだしね。
真剣師のトップと目された坂田三吉が木村の相手にならなかったわけだからな。

選手人口からの突出さなら木村＞羽生かもなとも感じる。

羽生は谷川から生まれたチャイルドブランド世代。似たようなことは何度も繰り返されてる。
単純な力なら今の方が圧倒的に将棋が進化してるから羽生＞木村は、話すに及ばないが、そうすると将来的には、藤井＞羽生は、避けがたい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 17:53:32.63

>>494
というか、玉石混交だったのでしょうな
レベル差を言い出したらキリがないけど、
シスラーよりも突出した成績である事は事実。

>>498
162試合時代にMLBで実際にプレイした選手だけで1万人前後いるが、
そのすべての選手がシスラーの安打数を抜いてないし、
そのすべての選手の安打数をイチローが抜いてるんだぞ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 18:17:31.08

まあ、定石というのは先人が積み重ねてきたものだから後から来た連中が前からスタートの恩恵被るのは自明
ところで囲碁はディープラーニング経たAI同士で対戦させると定石入れた方とブランニューは定石入れた方が圧倒的に
不利で、全く新しい定石らしいものも出てくるというけど、将棋ってそういうのやってないのかな
AI同士の対戦から出てくる定石ってどんなものか見てみたいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 18:18:32.50

イチローの数字はただ一位ってだけで、飛び抜けた存在じゃないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 18:20:46.71

武豊って、現役のときの貴乃花みたいなもん？一族、兄弟で同じ業界。んで、１時代築いたとことか。
引退したら競馬界変えるっていうのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 18:25:34.94

>>510
囲碁＝定石
将棋＝定跡

これと間違いやすいの
将棋＝指す
囲碁＝打つ

一般的な慣用句としてなら定跡ではなく、定石が正しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 18:32:04.81

なるほどｔｈｘ
確かに駒だもんね
一般用語や響き合わせてる所見ると将棋は二番手扱いって事かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 18:54:31.65

もし、もしもだよ、

白鵬が日本人だとしたら、どこに位置する？　　考えるのイヤでしょうけど・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 19:05:53.07

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1512552413/

ＡＩ「アルファ碁」を改良、将棋・チェスでも最強
グーグル、独学で鍛える

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24325500W7A201C1FF1000/

米グーグルの持ち株会社アルファベット傘下の英ディープマインドは、世界トップ棋士より強い最強の囲碁用の人工知能（ＡＩ）「アルファ碁ゼロ」を改良し、
将棋やチェスにも応用したＡＩ「アルファゼロ」を開発した。白紙の状態から独学で試行錯誤を繰り返し、数時間で現状の世界最強ソフトを超える強さを獲得。
将棋・チェス・囲碁のいずれも最強という３冠を達成した。

2017年の世界コンピュータ将棋選手権で優勝したソフト「エルモ」と、16年のチェス世界大会で優勝した「ストックフィッシュ」、囲碁の「アルファ碁」と強さを比較した。
強さを示す指標「レーティング」をみると、アルファゼロが将棋では２時間弱、チェスでは４時間、囲碁では８時間学習した時点で各ソフトを上回る実力を手に入れた。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 19:14:28.93

２位が３１回優勝の大鵬だし、２場所時代の双葉山の12回×３＝でも36回だからな。
もうとてつもない世界だな
雷電や谷風の勝率９割以上は、及ばなくても当時は、力士を大名が持ってたから面子の問題でガチじゃない試合が横行してた。
双葉山の時代は、系列対決すらなかったしな。

とてつもない世界にいるんじゃないの。残念なのは、最大のライバル朝青龍がもうちょっと続けてればだな。次に対抗できた日馬も消えたし、琴光喜とかちょいちょい消されたやつの評価をどう考えるかだね。

イチローは、肩がいいと言っても投手ではプロとして使えないから打者として採用されたからな。
野球は、先発完投型のピッチャーが実質一番の勝ち組。それができないやつは、リリーフや野手として採用していくシステムだからな
それ基準だと大谷は、打者までやらしてもらえるとてつもないやつで大谷＞イチロー

クラシック戦えない馬が短距離やダートや障害転向してるのに似てる。イチローは、ダート馬の王者で海外Ｇ１レコード制覇ってとこか。
大谷は、芝長距離・ダートどっちもＧ１とれるクラス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 19:18:23.57

大谷はアグネスデジタルかよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 19:24:35.02

>>517

ｆｍｆｍ、ありがとう　　(''ω'')ノ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/12/08(金) 19:37:55.58

イチローがアグネスデジタルなら松井はダイユウサクだろうな

ＧⅡも勝てない馬が一年の総決算で「あっと驚く」大仕事

そのあとヤンキースが低迷してるだけに、なおのことレジェンドになっちゃったなｗ

甲子園の敬遠といい持ってるよ、松井は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 21:54:55.85

>>509
シスラーよりも多い試合数でショボイ単打だけはね。
ホームランや打点で倍以上差をつけられ得意の盗塁でも負けていてはもう完敗としか言いようがない。
これでシスラーよりも突出しているとは冗談にしても度が過ぎている。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 22:01:54.36

>>518
大谷は、４才春でアグネスデジタルの活躍で４才秋以降凱旋門とＢＣクラシック制覇を目論んでいる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 22:18:07.00

大谷には二刀流で成功してもらいたいが、まず成功してからイチローと比較しろよ。確かに、１６０キロを軽々越えるのは凄いが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 22:32:01.07

10年後、、、
メジャーで前代未聞の二刀流で大活躍をする大谷、羽生の記録を次々と塗り替える無敵の藤井、武豊など比べものにもならない真の天才騎手が日本に現れるのであった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 23:04:44.69

藤井聡太って三浦みたいなもん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 23:27:25.46

三浦とは違うよｗ
三浦ってのはそういうのに詳しくない俺でもデビュー前から天才が出てくると聞こえてくるぐらいアナウンスがあった
今となっては、調教師が三浦のためにお膳立てした環境づくりと知れている
そうして勝てる馬も一杯集めてもらってそれまでそんな扱い無かった先人たちの新人記録を塗り替えた
そうしてそういうお膳立てが無くなり腕勝負になった時の結果はご存知の通り
藤井は勝てる馬のサポートとか無くあくまで自力頼りだからね
まあそっちも詳しくないから細かい所で何かあるのかは知らないけど、走るのは馬、指すのは人という根本からして
絶対的な違いがある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 23:39:09.01

サポートあれば新人勝利数更新できたり外国人が勝ちまくるのは馬のおかげというの考えれば羽生、イチローに比べて武の記録はかなりの格落ち

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 23:39:33.24

藤井聡太はすごいけど羽生さんはもっと強かったよ
羽生さんの強いときって誰相手でも負ける気がしなかった
でもいつしか勝利にこだわらなくなった
勝利に拘ってたらもっと凄い成績が残せたかもね
羽生さんにとって将棋はチームプレなのかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/08(金) 23:49:28.36

将棋で七冠とかどーでもいいわ、やってること同じじゃねえかよ馬鹿が

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/09(土) 02:01:48.42

将棋は、大会によって持ち時間が違ったりする。
これは、長距離戦と短距離戦みたいな違いがある。
ひふみんは、持ち時間がなくなると猛烈強いって言われた。
短距離王かな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/09(土) 02:04:42.48

>>529
清々しいほどの馬鹿だな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/09(土) 04:10:44.42

>>530
「秒読みの神様」と呼ばれた、ひふみんこと加藤一二三は長考派で有名だった
序中盤で一手に一時間二時間考えたりはざらだった

ゆえに終盤を迎える頃には持ち時間がなくなり、一手一分以内の秒読み（棋戦によって異なるが、多くは持ち時間を使い果たすと一手一分以内に指さなくてはならない）に追い込まれる事が多かった

無論早指し戦（テレビでの棋戦に多い）に強い事も強いが、実際は加藤一二三＝長考派（序盤や中盤の普通は余り時間をかけない所でも納得いくまで考える）というイメージが一番強く、早指し戦が単に得意というだけではない

それ以上に持ち時間の長いタイトル戦でも大活躍した事からもそれはわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/09(土) 05:49:13.18

凄いと思うって人の数の多さ。
イチロー>武豊>羽生。マニアが羽生凄いと言っても将棋知らんやつのほうが多いからな、武豊にしても競馬知らんやつからしたら、どんだけ凄いかわからん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/09(土) 10:10:14.54

イチローの安打数やWARは現実ではチームをかたせてないから微妙

野球も流れや雰囲気に大きく影響されるスポーツだから、指標ではあらわせきれないものはある

例えばソフバンの内川なんかはチームの和や雰囲気を盛り上げたり、安打より出塁にこだわってるのが見ててわかるし、それがチームの接戦での強さや優勝につながってる。
ヤンキースが松井を愛してイチローをすぐリリースするのもそういうとこだと思う

落ち目の最近はそういうアピールも若干見えるが見抜かれてるのかすぐクビになるのが哀しいね