無敗二冠馬・無敗の皐月賞馬はもっと評価されるべき
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３冠馬
セントライト
シンザン
シンボリルドルフ
ミスターシービー
ナリタブライアン
ディープインパクト
オルフェーヴル
無敗の２冠馬(シンザン以前も含む)
トキノミノル
コダマ
シンボリルドルフ
トウカイテイオー
ミホノブルボン
ディープインパクト
無敗の皐月賞馬(シンザン以降)
シンザン
ハイセイコー
キタノカチドキ
トウショウボーイ
シンボリルドルフ
ミホシンザン
トウカイテイオー
ミホノブルボン
アグネスタキオン
ディープインパクト 3冠馬の方が2冠馬・1冠馬より評価されるのは勿論だけど
皐月賞・2冠を、無敗で達成した馬に限った場合で考えたら、どちらも凄い名馬ばかりになる(ルドルフとディープは全てに該当するが)
もちろん3冠は偉大な記録だし、取れてこそ本物というのは分かるが
上記の面子比べて見たら、甲乙付け難いレベルだと思う
無敗の2冠馬では、トキノミノルとトウカイテイオーは、そもそも怪我で菊未出走だし
ミホノブルボン同世代には稀代のステイヤーがいた。
結果が全てとはいえ無敗の2冠馬には、3冠馬になれなかったそれなりの理由があるような気がする。
ワンランク下げて、無敗の皐月賞馬の顔ぶれを見ても伝説級の名馬ばかりで、駄馬が全く存在しないと言っていいぐらいのレベルだと思う。
無敗の皐月賞馬なら、ポンポン出てきそうなイメージを持ってる人は結構多いと思うが
実際はそうではなく、最強クラスの名馬しか達成出来ないような素晴らしい記録である。
去年ファンディーナが無敗の皐月賞に挑戦したが、やはりというかデータ通り惨敗に終わってしまった。
アグネスタキオンに関しては、過剰評価とよく言われているが、他の馬の顔ぶれを見ても幻の3冠馬というのは、あながち間違いではないと思うし
無事であればパーフェクトに近い成績で2冠・3冠を達成した可能性は高かったと思う。
3冠馬は勿論だが、無敗の皐月賞馬・無敗の2冠馬はもっと評価されてもいいと思う。 されてるよ
テイオーやタキオンブルボンをキタサンより下に見ている競馬ファンが9割を占めてると思うか？ 一つ負けるとクソこき下ろす奴ばっかりだからしょうがないよ。
無敗で全部ぶっちぎらないとダメなんだろ。 トキノミノルは10戦10勝レコード勝ちもあるし、日本歴代最強馬もあり得る。 むしろ過大評価されてる
スペランカーというのはそれだけで罪 >>6
あのさあ
むかしのゴミなんて今の500万下勝てるかどうかすら怪しいぞ 無敗の二冠馬ってシンザン以降は4頭しかいないのか・・
その顔触れ見たら無敗の二冠＝三冠確定LVに思ってしまうな 4歳以上やっても生涯連帯する奴が一番評価されるべきだ
国内無双でも輸送ある以上いつも同じ体調とは限らないのに最低でも2着に来続けたやつこそ本当に能力が高い馬 「無敗」って凄いけど
二冠馬が語られるときは、無敗でない馬もまとめて語られることが多いから
そういう意味では過小評価かもしれないね テイオーとか一年ぶり休養明け有馬勝つような化け物だし、確実に三冠の器だったよな >>3
つか、他の馬関係なくキタサン自体がボロクソ叩かれていないか？ｗ テイオーなんて長距離雑魚じゃん
3冠の器じゃねーよ >>7
スペランカーが罪っていうのは分かるが
>>1のほとんどの馬が古馬で活躍してることを考えたら
ブルボンとタキオンも古馬でも活躍したんじゃないかと思ってる 牝馬ではあるが無敗の2冠馬カワカミプリンセスを考えるとそんなに評価しなくてもいいんじゃないかと思う 一年の休養明けで有馬勝つような馬が他にいるか？ナリブとかには絶対無理だろ 牝馬クラシックと牡馬クラシックじゃ全然違うだろ 牝馬は三冠馬より二冠馬の方が強い傾向あるのに >>1
目の付け所は良いな･･
キミは「無敗」に拘っているようだが、俺はそれほどその部分に拘りはない
もちろん、負けているよりは無敗のほうがベターなのは否定はしないがな
俺が重要視しているのは、まず「皐月とダービーの2冠」を取れる馬だ
何故なら、皐月とダービーというのはそのレース特性がまるで違う、360度違うから
この、全くレース特性が異なる2つのレースを両方勝てるという時点で相当に強い馬だということだ
最近の馬でこれにドンピシャ当てはまるのが、言うまでもなくドラメンテである >>8
その世代のその当時の環境で育った馬たちの中での強さなんだから関係ないだろばかなのか？
固有の能力の比較なんてできるわけないんだからその時代の中でどれだけ強かったか、で比較するべき 大昔の偉大な記録に対して「その時代は周りが弱い馬ばかりじゃん」っていう奴の頭の悪さといったらないね
理系的思考が全くできない人間なんだろうな 理系なら相対的な比較するだろうから逆じゃないのかね >>8
いやいやいやいやW おいおいおいおいW
いくら正月だからって、キミあんまアホなこと書いちゃダメだよW
「トキノミノルがゴミ」だぁ？W
言っとくけどねぇキミ、今昔含めてトキノミノル以上の名血の日本馬なんてほとんどいないからね
※トキノミノルの血統のポイント
・ザテトラーチの3×4のインブリード
・母父は英ダービー馬ｺﾛﾅｯｸの母の全弟
・母方に入っているｾﾝﾄﾏﾙｶﾞﾘｯﾄの孫に英3冠馬ﾛｯｸｻﾝﾄﾞ
・母母父が現在のサラブレッドの総元締め・大ボスのﾌｧﾗﾘｽ
↑こんな凄い血統の日本馬ってふつうアリエンからな･･･W 当時の馬が今の環境で調教されてたら低レベルサンデー孫なんて歯がたたんわ >>13
それでも、「ダービーにイブキマイカグラが出てれば勝ってた」という人も多くてね
これがあるから
https://www.youtube.com/watch?v=FNiO8YK-OqE >>21
いやいやいやいやW おいおいおいおいW
いくら正月だからって、キミあんまアホなこと書いちゃダメだよW
>皐月とダービーというのはそのレース特性がまるで違う、360度違う
360度違うって、それ全く同じ特性ですよね･･･ｗ ドゥラメンテはいい馬だとは思うが過大評価されてる感があるなあ 朝日杯勝ちもあるから
菊で伝説に挑むてインフォメーションになったのがブルボン >>8
今と昔じゃ環境が違う
100m走の世界記録が短縮されてるのって人間が進化したからじゃないってことぐらいわかるやろ？ >>32
まったくそのとおりだ罠
人間、ひいては生き物は、そんな短期間で進化はしない
短期間でアッという間(ﾀﾒｺﾞﾛｰ)に進化してしまうのはウイルスくらいだからなW
進化しているのは生体ではなく周りの環境、とどのつまり、「道具設備」や「情報」のほうなんだよね 牝馬不利の時代で活躍したエアグルーヴは
昔と今じゃ馬場の違いはあるが
今いたら怪物牝馬だったんじゃないかな。
ポテンシャルはウォッカ以上だった可能性はかなり高いと思うよ。 >>34
まったくその通りだ罠
旧東京って、現東京よりも牡馬と牝馬の差がけっこう大きく出てたからな
ウオッカが旧東京の2000と2400でバブルガムフェローに勝てる姿なんて全く想像もつかない罠 トウカイテイオーとかは弱いな。まわりが最弱だったし。
ブルボンにボコられる前に逃げたしなあ。 テイオーがルドルフ ナリブ ディープ これらの馬の代わりにその年のクラシック出たとしても、どの年でも三冠取れるでしょ？シックスセンス ヤシマソブリン ビゼンニシキ この三頭がテイオー押さえられるか？ >>36
逆だろ。ブルボンが古馬と戦う前に引退したんだから。 もう少しでテイオーとブルボンはジャパンカップで戦うところだったんだよなぁ 8名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/02(火) 13:03:53.25ID:zO/CZYad0
>>6
あのさあ
むかしのゴミなんて今の500万下勝てるかどうかすら怪しいぞ
こういう子にとっては、ベーブルースもペレもシューマッハもゴミなんだろうね トウカイテイオーはいつも外枠から何頭分外回ってるんだって感じで走ってる距離がおかしいのに連戦連勝
ちょっとインに潜り込んだらそりゃ1年振りでも有馬も 勝ちますわ まあトキノミノルは500万勝てない！はバカだと思うけど。
トキノミノルが現代の育成だとしてもG1級かどうかはわからんな。単に当時の土みたいな馬場の適性が高いだけかも知れんし。
芝とダートくらい違うと言っても大袈裟ではないからなあ。 >>36
おいおい
絶対当時見てなかっただろ
JCで史上最強メンバーって言われた海外馬に勝ったし、翌年有馬はビワハヤヒデに勝ってるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
