ドゥラメンテってどのくらい強かったの?
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キタサンがG17勝できてるし、怪我なかったらG18勝はしてたよね? >>14
引退の理由は躓いたせいだからな
しかもゴール後に
運が無かった
ドゥラは言うほど虚弱ではないと思うぞ とにかく残念だったよ
あの後も見たかった
どういうレースになっていったのか
俺はどの馬の基地にもならんからな
強い者達の争いを見たかった 堀「本馬の競走馬としての完成はまだまだ先であると感じておりましたので、このようなアクシデントで競走馬生命を絶たれてしまったことは、大変残念に思います。
今後は種牡馬として活躍してくれることと思います」と話した。 >>162
そうか、では2012~15年のG1複数総ナメにした三冠馬や化物揃いのオルフェやブエナやゴルシやジェンティルドンナや弱いのに世界1番なったジャスタウェイのレース動画でも観とけば まあタラレバでしかないが、エアグルーヴ系を早熟って言ってるのはさすがに草が生える。 無事に行けば古馬ですげー強くなってたと思う
血統的には晩成傾向で現役時代は馬体もずっと貧相なままだった
なんであれであんなに走ったのかわからんくらい 結局最後までキタサンドゥラメンテに勝てなかったのが全てでしょ
ラスト対決の宝塚でも結局勝ててないしキタサンよりドゥラメンテのが強いのは明白でしょ なぜキタサンと比べるの?同期だけど評価された時期が違う
方や勝手に壊れて勝ち逃げ 方やピークが遅くクラシックではフルボッコ
こんなん比べようがないじゃない 大したことないだろうな
マリアライトにも負けてポストポンドにも負けてるのに
皐月ダービーがピークだな タラレバの中でも故障が無ければのタラレバが一番愚か
勝って故障なく走り続けるのも重要な能力だろうに
この手のタラレバがまかり通るなら俺はSS最高はタキオンだと思うけどこんなんアホでしょ
しっかり結果を出した馬を愚弄してるわな 骨折骨折いうけどドゥラの骨折なんて骨折のうちに入らないレベルの軽傷でしょ?
過保護で精密検査したからわかったレベルで、条件馬だとその程度なら普通に走らせるってなんかの記事で見た。
そんな骨折じゃ後遺症なんか残らないだろ。
菊花賞も無理すれば出れただろうに。 石橋だと勝てないドゥラメンテ
北村でも勝てるキタサンブラック キタサンは並びかけてからが凄いから
ドゥラみたいに一瞬で爆発するようなのは天敵だとは思うよ ぶっちゃけ時代も違うし直接対決してないから分からんけど、
エルコンもキンカメもドゥラもそんな変わらんと思うよ。
確かなことは、同じ時代の馬達より抜けてるって事ぐらいじゃ。 >>174
これ合ってるよ、ドゥラは怪我と言っても軽傷で能力に影響がない怪我 ダービーの直後、競馬雑誌の対談で分析評論家と血統評論家が議論してたけど、分析評論家はこの馬は未勝利戦やセントポーリア賞ではゴールまで一定に近い長い脚使ってるのに、
皐月賞やダービーでは今までになかった瞬発力を見せたから、春先に一気に成長して完成期に近いし、この時期でも全然未完成だったルーラーシップと違ってもう伸び白はない
つっててエアグル系が早熟なわけがないつってた後者と議論になってたけど、結局前者が正しかったな
サンデーが瞬発力と早熟傾向を授けたって感じかな
ルーラーよりは種牡馬としては活躍できそう ドゥラメンテの走りを見て強さが分からない
なら競馬辞めた方が良いよw
キタサンと良いライバルになるのは間違い
なかったのに勿体無い。 ケガしたあともドゥラが勝ってるしな
能力はドゥラのが全然上 最後の宝塚記念ではキタサンのがこれから強くなりそうって思った キタサンはラキ珍でドゥラこそ名馬ってのは競馬ファンの総意 本当に強けりゃ宝塚みたいなレース展開だと大外捲って勝ってる ディープやオルフェってレベルじゃないがかなり強かったとは思うよ!怪我する前の大阪杯のキズナとかエピファネイア位じゃないかな >>193
それがまともな競馬ファンの総意だな
ディープやオルフェレベルのように言い出すドゥラ基地は競馬ファンの中でも異端
割と強い二冠馬というのが総意 >>178
さすがにエルコンと比べるのは失礼だろ
キンカメ系の名馬ってどれがいた?
日本でもそこまで実績ないし早くに引退するのがほとんど
レイデオロあたりも世界では絶対通用しない
エルコンは日本だけでも歴代最高峰の実績で世界でもトップクラスと互角に戦った
スペとエアグルを全盛期に子供扱いした
そんなことドゥラメンテにできると思うか? ディープやオルフェの有馬見てまだ成長できるんじゃないかって本気で思ったよ
でもディープ産駒は早熟が大半
ようわからんわ
逆にクソみたいな馬にディープの繁殖つけたら同じようなのが生まれるんじゃないかとも思えるしね
1頭くらい化け物できそうだよな コーナーまともに曲がれない馬がオール連対ってそれだけで強さの説得力はあると思うぞ。 キタサンがあんだけ勝っても評価が完全には入れ替わりきってないのが凄い 堀、ノーザンだし引退してなければドゥラメンテの4歳秋はムーアが乗ってたの?
モーリスは使い分けで秋天出ないだろうし 競走馬としての完成度はキタサンだが種馬としてはドゥラメンテ。
瞬発力やキレは一級品、それが仔馬に伝われば ドバイの前にサンデーRの俊介がジェンティル、ブエナと同じくらいの強さがあるって言ってたな >>126
どこの素人見解だよW
ドゥラって馬は、スピード・スタミナ・パワー・瞬発力おおよそ全ての要素を高次元で兼ね備えている
スーパーホースだからな
総合力では間違いなくオルフェより上な >>183がすべてなW
人間にはおおよそ二通りの人間しか存在しない
@センスのある人間
Aセンスのない人間
で、「センス」ってのは、生まれ持った先天的な資質みたいなもんだから生後に後付で変わるタグイのものではない
で、ドゥラを過小評価している人間はAだ
とどのつまり、「競馬のセンス」がゼロってことな 能力は3冠レベルだけど気性と脚元がだめだったっていうまさに父と同じタイプ 皐月賞前までは今のワグネリアンみたいな雰囲気あった 三冠レベルとかいいだしたらサンデー系はほとんどそうなるぞ
取れなかった時点でその程度だってことだろ
強い馬が勝つんじゃないぞ
買った馬が強いんだ
ドゥラメンテよりキタさんの方が間違いなく後世に名を残す
ドゥラメンテのほうが瞬発力が長けていようとな
たらればで語りだしたら本当に意味がないからな
それが面白いんだろうけど まだドゥラメンテがキタサンよりどうのこうの言ってるとかアホやわ。ドゥラメンテオタは低脳ガイジが多すぎる。そんなんだから宝塚記念ファン投票6位になるんだよwwww 無事是名馬と言われるように
キタサンの方がドゥラより強かったと思うよ
結果出してなんぼ何だから それに3歳時まではドゥラの方が強かったのは分かるけど
キタサンが強かったのは4歳以降だからね >>210
いやそこは違う
(レースにおいて)「強かった」のは明らかにドゥラメンテのほうだ
これは否定のしようがない
これとはまったく別の視点において、実績的に競走馬としての評価が高いという話であればそれはもちろんキタサンのほうだ
これはウオッカ―ダスカの比較と酷似している
実績や評価が高いのはウオッカであるが、実際の2頭の強さの比較は ダスカ>ウオッカ であったのは、もはや疑いようのない事実である・・ >>1
脚を溜めると異常に強い馬
石橋脩は共同通信杯で先行してしまったのが悔やまれる(笑) >>212
だから全盛時が違うから
勝手に故障して引退した以上
言い訳は出来んよ 空気読んで引退させたんじゃね
毎回キタサンの勝ち消してたし 正直JRAからはドゥラメンテは邪魔な存在だったからなヤオサンフロックみたいな本来ならスターホースになれる馬を子供扱いしてたし
だから必死に2720分の1引かせたりしてたけど宝塚でもマリアライトとドゥラメンテに勝てなかった オルフェーヴルがラスト200m12.7も掛かるレースでマリアライトなんかに負けるかよww >>219みたいなレスを見ていると、本当に知性の低さしか感じられない・・
じゃあ、
「ドゥラメンテがG1戦でユニバーサルバンク、ゴールデンハインド、トウカイパラダイス級の馬たちにに先着されるかよW」
と言われたら何と反論するのであろうか?・・ オルフェーヴルの天皇賞(春)って前行った数頭だけはそこそこのペースで縦長の馬群自体は超ドスローっていう典型的なレース展開が破綻しちゃったレースだからな
マリアライトの宝塚とはそこが全く違うってことを理解してないあたり本当にバカで知能指数低いんだなこいつは オルフェをドゥラタラレバに絡める時点でナンセンス
オルフェは三冠をタラレバなく達成した馬だしG1も6勝してる
タラレバホースと比較するレベルの馬じゃないよ 221名無しさん@実況で競馬板アウト2018/01/11(木) 17:58:22.71ID:SxUudjg/0
オルフェーヴルの天皇賞(春)って前行った数頭だけはそこそこのペースで縦長の馬群自体は超ドスローっていう典型的なレース展開が破綻しちゃったレースだからな
マリアライトの宝塚とはそこが全く違うってことを理解してないあたり本当にバカで知能指数低いんだなこいつは
↑まあネタで書いてるんだろうけど、もしもこれを>>220の正式な反論として書いているのであれば
これはもう知性の低さはMAXレヴェル、まさに小動物レベルであるW ネズミとかのタグイなW
「レース展開が破綻(笑)」とか何の関係もねーしW それ、ただの120lの言い訳でしかないからW ムリW
例えどんな展開であっても勝つのが名馬ってもんだろがW
「展開が向かなくて負けた」って、それ普通にただのベタでダサい言い訳でしないやんけW 高速馬場がダメなクラウンが2分23秒5で
走れて3着、サトノラーゼンも
ダービーレコードと0.2秒しか変わらない
2着だからね、高速馬場は間違いない、 16宝塚はペースも流れて紛れもなくなり(馬が強ければ)4角前から動いて十分届くレース
普通だったら(馬が強ければ)展開に感謝するぐらいのレース
対して14春天は最近だと15桜花賞のように位置取りを間違えると物理的に届かないレース
こんなことぐらいマトモな競馬ファンなら分かってるはずなのに
一部の狂信的ドゥラ基地はいつまで経っても理解できないんだよなあ もし宝塚にサトノクラウンが出走してなかったら、時計の掛かるレースだからクラウン出てたら好走してたみたいに言うやついるだろうな。 キタサンごときがでかいツラしてるのは本当許せんわ
ドゥラメンテのせいだよこの暗黒時代は まあ、タラレバ比較に意味なんてないし、あると言えるやつなら馬券で蔵が建ってる。
言えるのはデムーロは最強馬だと思ってたというだけ。 >>228
ダービー時点では最強だと思っていただろうけど途中から変わってる
本気でドゥラメンテが抜けて強いと思ってたら宝塚みたいなレースはしない
絶対にもっと早くからスパートしている
仮にデム以外のもっと下手くそな騎手が乗ってたとしても最強馬に乗っている自覚があるならもっと早く動いてる >>225
>対して14春天は最近だと15桜花賞のように位置取りを間違えると物理的に届かないレース
>こんなことぐらいマトモな競馬ファンなら分かってるはずなのに
↑糞禿げバロスWWW
勝負どころで >物理的に届かない 位置にしかいれない時点で弱いダサいということに何故気づかないのか?W
強い馬ってのは、勝負どころで物理的に届く位置につけられるものだからなW >>230
どの位置につけられるかは騎手の問題も大きい
ペースがドスローなのに先行集団のアホ逃げを許すという判断ミスをしてしまう騎手は多い
宝塚は全く逆で(馬が強ければ)ボーナスのようなレース
ドゥラメンテの位置なら(馬が強ければ)もっと早く動けば普通に届く展開
これが分からないならもうどうしようもない >>181
付く奴は付くし付かないのは付かない
短距離から抜け出せない馬もいりゃ年取って距離短くなるのもいるしな
どっちかと言うと気性が大人しくなって折り合い付くようになるのが重要かな >>231
>ドゥラメンテの位置なら(馬が強ければ)もっと早く動けば普通に届く展開
>これが分からないならもうどうしようもない
その結論ありきの思考しか出来ない固い固い機械的頭脳ではどうしようもない罠
「馬が強ければ、そして展開が向けば勝てるはず」
↑この考え方が全て通用するのであれば、競馬なんて既にギャンブルではない
「馬が強くても展開が向いても勝てないのが競馬」←こっちが正解な
もっともこれは競馬に限らず、全ての“勝負ごと”において、おおよそ当てはまるものである
このモグラは、ドゥラがあの宝塚を勝てなかったことについて、誰かさんのように見苦しい言い訳は一切しない
ただ一つ言えることは、あの宝塚に臨むまでのドゥラメンテの生命エネルギー的な波というか
バイオリズム的なものが決して最高潮ではなかったってことだ これは間違いない
ドヴァイにおける落鉄なんかもその最たる現象である
そして、宝塚では勝てないあげくにレース後に故障発生してミルコが下馬・・・
まさにあの当時におけるドゥラメンテのバイオリズムを如実に表したような宝塚記念となってしまった・・
「諸条件が噛み合っても」勝てないのが競馬であり、勝負ごとであるのである
こういう勝負ごとにおける基本の基、原理原則を有耶無耶にしてただただ、阿呆のように
「展開が向いていたんだから勝てたはずだろ(キリッ!!」
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
こういう思考弱者にはなりたくないものである・・・ ドゥラメンテはダービーも宝塚もラップ的に超一流の馬達と比較するレベルにない。
脚力は間違いなく非凡なんだけどね。 ドゥラメンテみたいな最強馬なのか判断付かない馬のために種牡馬になった後の成績があるんだよ
その試練にオルフェは見事滑ってラキ珍三冠馬扱いされ始めてる キタサンもドゥラもオルフェーヴルと同期だったら
今頃ノーザン信楽でウインバリアシオンと仲良く乗馬。 マリアライトに負けた馬
でもキタサンが勝てば自動的に自身の評価もそれ以上にアップする謎の馬 ドゥラメンテの初年度2歳馬の成績でかなり判断できるね
オルフェは種牡馬としてやらかしたのでオペと同類のラキ珍馬の仲間入りした はいはい初年度からG1一勝しか出来ないからラキ珍ラキ珍
テイオー以外ろくなのいない皇帝もラキ珍だし
数年で結果を出せないブライアンもラキ珍
オグリもブルボンもマックもみーんなラキ珍
>>239が良いと思う馬以外は全部ラキ珍
これでいいかい? スクリーンヒーローはミルコのおかげでたまたまG1勝てただけのラキ珍なのに種牡馬成績良いからラキ珍ではないのか?
もうわけわかんねーな >>236
オルヘなんてのはキタサンのケツ拝んで終わり
ジェンティルなんて珍馬に負かされてるんだから笑えるわw デムーロだから2冠なんだけど
できれば武とかなら古馬になってももっと活躍してた 強かったけどG1を7勝できた逸材だったかと問われたら違う気がする >>1
3歳時はキタサンより強かったが、古馬になってからは競争生命懸けないとキタサンに勝てなくなった。 騎手の差がありすぎて皐月賞とダービーは参考にならない
北村とミルコではな
両方ともミルコが乗ったらどっちも同じか差があるのか
ほとんど同じぐらいかな
ドゥラメンテは3歳は無敗ってわけじゃないし、皐月賞もダービーも全力を出してる
そのあたりを考えたらどれぐらい強かったのか?予測は付くよな? >>1
怪我なかったらというが逆。
ドゥラメンテは怪我しないように走れば、そこそこの馬で終わってたし、キタサンが怪我するまで限界超えて走ってればさらに勝ちまくっていた。
特定の騎手の騎乗する馬が故障しやすいのは偶然と思ってる?騎手が限界超えて走らせてるだけなんだから当然ガタがくる。 >>249
そうだよな
故障したら終わりだよな
悲しいな ドゥラは超一流のポテンシャルを持ってはいるけど、宝塚以降元気に走ってたとしても成長が武器のキタサンには何度か負けてたんじゃないかな?
宝塚は成長中のキタサンの強さだけが際立つレースだったしね エアグルーヴ系の素質馬は、完成前は故障しないほうが珍しい。完成後はめったに故障しない。 >>249
これあるかもね、ミルコが三年連続でダービー騎乗馬は破壊したのは偶然には思えない >>249
限界超えて走ってたらそこで潰れてるだろその理論じゃw
というより能力と丈夫さをいいバランスで兼ね備えてたと思う方が自然
これからはああいう馬か生き残るかもしれんな
世界には絶対に通用しないが さぶちゃんのキタサンに対して過保護なくらいに愛情かけてたから無理をさせてまでG1短命馬にはさせなかっただろうな
だからいつも優勝の時さえバテてるように見えなかった
キタサンのマイペースだったように見えたわ キタサンを赤子扱いしたドゥラ
対抗出来るのはディープ、オルフェくらいなもん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています