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213コメント66KB
プロの麻雀の人って本当に強いの？
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0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/10(水) 23:07:59.19ID:wJR7+TWa0
半荘だけならな
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/10(水) 23:09:01.93ID:DFkje61z0
>>1
強いっていうか負けない

上がれる時は最速で作れる役を作って上がる
何もできない時は振り込まない

競馬で言えば当たるレースしか買わないみたいな勝率
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/10(水) 23:09:53.94ID:JOSsg2um0
※2
だれ？
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/10(水) 23:16:53.44ID:DFkje61z0
プロでも女プロは弱い
ルール知ってて現金あったらプロには意外と簡単になれる
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/10(水) 23:22:05.98ID:eZJVqCJ30
麻雀上手い人って、オーラスまで気配消して、最後に僅差できっちり差しきるよね。

場の流れを読むのが上手いとか、場を支配するとか、相手に打ちづらくさせるとか、
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/10(水) 23:22:16.12ID:we32DII60
アベマでやってるリーグ戦に出てるようなのは超強い
でもそのへんの素人と大差ない人がプロ名乗ってることがあるのも事実
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/10(水) 23:24:50.82ID:JOSsg2um0
MJで1回だけ対戦したことあるな
プロは3着俺はラス
プロ見せ場のみの字もなかったけど振り込みはしなかったな
0014チャオ
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2018/01/10(水) 23:26:17.64ID:0FR2COjM0
どんなに強いプロでも積もられ貧乏では勝ち目なし(笑)
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/10(水) 23:29:51.11ID:7LEUmlii0
モンド杯に出てる将棋アマ五段の福島祐一くんが麻雀は自分より頭の悪い奴に負ける運ゲーって言ってるよ
0016しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/01/10(水) 23:31:31.44ID:c0a6nqyW0
俺は日本で最強のプロ雀士

「麻雀」「競馬」「パチンコ」この３種目で頂点を極めた男だ

アカギのモデルになった男と言われることもある
（違う可能性もあるけど）
0019しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/01/10(水) 23:39:44.15ID:c0a6nqyW0
>>17
お前は自分で点数計算もできないゴミカスだろうがｗ

何が法王卓だｗ笑わせるなｗｗ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/10(水) 23:40:13.15ID:kMD7ezwE0
>>12
上手い人は本当に振り込まないからね
長期でみたら実力ある人は必ず勝つようになってる
ただし麻雀のプロは皆が皆強いわけではない
0021しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/01/10(水) 23:44:25.01ID:c0a6nqyW0
全自動卓が出来てまずつまらなくなった

ネット麻雀はもう麻雀とは言えない

だから俺はわざわざ手積の雀荘へ行く
そうなると行く場所は競技麻雀絡みか健康麻雀などの
賭けない麻雀になるのだ

まあ今のショバ代に安いレートでは賭ける意味もないし
ノーレートは仕方ない
0024しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/01/11(木) 00:04:11.17ID:17fOo7Ez0
もうだいぶ昔になるが、安藤満とかのプロに麻雀教えてやったな〜

最初に会ったのは池袋の肥後の７Ｆ（２ピンのフロアー）で
伊藤優孝らとメンバーみたいなことやってた
五十嵐毅イガリンもそこに居たっけ

でかい犬の散歩役やってたが、ある時お犬様のご機嫌を損ねて
辞める羽目にｗ
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 00:06:02.85ID:OzvDauNB0
雀荘にいる強い人もネット麻雀だと普通の上手い人になる
大会に出てる男性プロは強い
ネット麻雀の強さはネット上だけ
○○麻雀ゲームでプロ倒したとか○段とか自慢してるやつは、雀荘にいくとカモw
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 00:06:34.10ID:ygflpoBh0
雀荘で25年遊んでいるけど、ピンキリ
トップ狙いだと、全体的に弱い。
2着狙う麻雀なら強いかも。
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 00:12:52.49ID:0Y5FEu/30
実際に対戦して強いと思ったのは飯田正人と荒正義だけ　あとは雑魚ばっか　桜井章一とか(笑)
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 00:23:09.76ID:74/JLOcH0
いちまんろくせん！はっせん！
健太郎のVシネマのやつはつよそうだった
健太郎にこいつはシャブ入りの水だ、と
言わせたのはブラックだった
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 00:46:36.00ID:GmdbNCfF0
ご存知の通り麻雀は運が絡むゲームで真の強さを得るには
理屈じゃ無い能力が必要
上りが速いや振り込まない等は理屈理論でカバーでき
勉強すれは誰にでも到達できる(サラリーマン麻雀に毛が生えたレベル)
理屈じゃ無い能力？それはあなた自身で見つけてください
ただ麻雀連盟の年寄りのお偉いさん連中にTVで自由に喋らすのは大変危険なことである
と言う事だけはお伝えしておこう
0031しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/01/11(木) 00:48:10.55ID:17fOo7Ez0
>>29
それツモった時の発声？

なら弱そうじゃんｗ
玄人やプロで小方の点数から申告しない奴はいないだろ
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 02:31:57.57ID:ST+waTEw0
仲田かなってこれか
体格が良すぎて見栄えしないため、これまでメディアなどに露出することはあまりなく麻雀格闘倶楽部やモンド21麻雀プロリーグにも登場していなかったが、第8回女流モンド21にテレビ対局初出場し3位入賞。
第5期女流桜花戦で清水香織に敗れ陥落した後、第6期では4節まで101.5ポイントで首位だった。しかし、最終第5節で遅刻してしまい、ペナルティとしてマイナス100ポイントが科されプレーオフ進出を逃してしまった。
なかなかなエピソードもっとるな
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 03:03:24.28ID:BwPxhhPa0
コテ付けた阿呆がフルシカト食らっててワロタ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 03:53:19.98ID:4APr0c6I0
バカヅキされたら何しても無理
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 05:18:56.91ID:maDB5Lrg0
ピンフリー歴20年で体感ほぼ毎年最低50勝ちしてるレベルだけどプロには余裕で勝ち越してると思う
大手商社いってる友人の方がよほど強い
フリーで勝つには面子にあわせて柔軟に戦略変えれる対応力鍛えるのが一番
牌効率とかは当然知ってるものとしてね
0040しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/01/11(木) 05:22:01.66ID:vPhaaAbr0
競馬でもそうだけど名無しの「勝ってる」自慢ほど無意味で
虚しいものはないな

どのプロに勝って、どの商社のなんて人が強いのか
最低でも実名で語れよ

妄想は聞き飽きた
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 05:43:18.26ID:cKkkC3sa0
>>23
大人になってドカポンやったら目押しで好きな数字出せるし
赤色宝箱の武器すら目押しで好きなのとれるからね
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 05:46:44.32ID:KWScQ9W30
親になると光り輝きながら天和連発する女子高生もいる
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 05:55:42.30ID:KWScQ9W30
>>25
ネット麻雀の人は手が良いとすぐ顔に出るから手がバレる　しかも牌をゲームと同じように並べるから手が丸見えになる
リアル麻雀の人は他人のそういうのを読み取る　
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 06:01:04.26ID:4cZjAPXm0
多井や勝又の手牌読みからの差し込み
小林剛の3フーロしてから危険牌で降りる

プロの麻雀見てこのへんは凄いと思った
0046しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/01/11(木) 06:03:05.20ID:vPhaaAbr0
ネットじゃまずギャンブルで一番大切な「ツキのやりとり」や「引きの強さ」が
機械に制御されて一定になってしまうんだよ

パチンコやれば分かるだろ
３００分の１の機械は延々回せばだれがやってもそれに近い確率になる
引きの強いプロが打っても、設定１で素人の設定６に勝てるわけがない

これがサイコロや麻雀牌では違うから面白い
確率なんてまるでアテにならん
強い奴は一晩に３度も４度も役満を上がる

そう、俺の「伝説の夜」みたいにな
0047しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/01/11(木) 06:03:32.25ID:vPhaaAbr0
ネットじゃまずギャンブルで一番大切な「ツキのやりとり」や「引きの強さ」が
機械に制御されて一定になってしまうんだよ

パチンコやれば分かるだろ
３００分の１の機械は延々回せばだれがやってもそれに近い確率になる
引きの強いプロが打っても、設定１で素人の設定６に勝てるわけがない

これがサイコロや麻雀牌では違うから面白い
確率なんてまるでアテにならん
強い奴は一晩に３度も４度も役満を上がる

そう、俺の「伝説の夜」みたいにな
0048しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/01/11(木) 06:10:42.70ID:vPhaaAbr0
それでも本当の「プロ」ならネット麻雀でも結果を出す

それは間違いない

牌効率と押し引き、読み
そのあたりが完璧ならネットでもトップクラスの成績を出すはずだ

俺が天鳳で打って、あまりの勝ちっぷりに「チート」と言われて
天鳳のルール自体が変わってしまったのも有名な話だ

だから今でも俺のコテハンとしての名が響いているのは
競馬板よりどちらかといえば麻雀板なんだよな

麻雀板は一時期天鳳スレが支配していたような感もあって
そこの大御所が俺だったからね
0049しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/01/11(木) 06:14:31.08ID:vPhaaAbr0
このツキや引きをオカルトと捉えるアホウは
いつまで経っても強くはならない

いや、元よりそうしたものが備わっていないからこそ
懐疑的なわけで、信じようが信じまいが
結局は素養が足りなくどうにもならんのだ

こうした類の人間を「博才がない」という
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 06:22:51.07ID:u9BCjn440
なんか昔のことわざで
本当に優れた人はその実力を他人にバレないように
するものだっていうのがあったよね
0051しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/01/11(木) 06:28:21.36ID:vPhaaAbr0
>>50
昔の馬は強いかも知れんが、昔の人間は総じて劣る

そんな未開土人のこじつけを有り難がるのはおかしいぞ

今の世ではアメリカのやり方を真似すればよろしい

積極的に強さを誇示し、売り込み、そして恫喝するのだ
0053しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/01/11(木) 06:32:59.57ID:vPhaaAbr0
戦後は今だ続き、日本はアメリカの属国の域を出ない

そんな中でなんでも２０年遅れて後追いしよるから面白いｗ
高くて吸えないタバコ・・・昭和末の欧米だよ（国と地域で程度の差はあったが）

ま、日本でもネットその他で自分を積極的に売り込む若い芽が
出始めたのはいいことだと思うがね
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 06:34:44.64ID:k9D1sUqE0
高宮にはダブパイで2役くれてやれ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 07:19:41.13ID:ECK5R4JN0
麻雀のプロになら俺でも勝てる。将棋や囲碁やスポーツ選手のプロと同じ土俵に立てば百パー負ける。麻雀は運でなんとかなる！
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 07:30:51.27ID:VN5Miwzc0
>>4
麻雀に限らず勝負事全般に言えることだな
ミスが少ない方が勝つのが勝負の常
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 07:47:56.68ID:oy6RtK680
>>56
かもられておしまいなのが良くわかる。
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 07:52:11.60ID:MajyMIom0
俺は強いのか弱いのか判断出来ない程度のレベルだけど
上位にいる様なプロは、もっているとは思う
色川武大氏が大会で持病のナルコプレシーを発症
強烈な眠気と戦いながら掴んだと思っていたサイコロは自前の牌山から掴んだ麻雀牌2つ
放り投げると、見事にリャンピンとサンピン
参加者はあっけにとられていたけど、自5の位置から牌を掴んで麻雀を始めようとしたのを見てみんな慌てて止めたとか
巡り合わせを自分の流れに持ってくる事が出来る印象
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 08:12:59.76ID:sBvVklUM0
ある程度になると機械的に計算できる期待値とか云々より
捨て牌が相手のどこから出てきたかとか相手の目線や表情から推測するとか
そっちの観察力の割合が高くなりそうだけどそうでもないの？
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 08:57:59.12ID:+qr7OUgF0
トータルで見れば強い人が勝つようになってるけどやっぱり運ゲーだからな。
麻雀だけじゃ食えないし、一般人にもプロより強い人は結構いるだろう。

将棋や囲碁はプロより強い人はほぼいないが。
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 09:03:58.74ID:p2WyHY1L0
運ゲーだよ
切り方滅茶苦茶でどうしようもないのに
毎回配牌凄くて勝ち続けてる奴何人か知ってるよ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 09:05:11.15ID:wj61Aix+0
昔、われポンに小島プロが出ていたけど黒歴史だろうな
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 09:17:58.86ID:4EIOS3fX0
競技人口のわりにプロの人数が多くプロの平均レベルはかなり低い基本ちょっと勉強してお金を払えば誰でもなれるプロ試験は車の免許より簡単かもしれないレベル
0065しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/01/11(木) 09:24:34.25ID:kbGGN0z8O
運がモノをいうのはあくまで近い技術を持つ者同士であり
技術なき運だけ野郎を崩すのもまた容易よ

競馬だって麻雀に近い運ゲー
だが、運だけで勝ち続けられるほど甘くはない
馬主でも成功者といわれる一部の引きは物凄い
サブちゃんも最後にハイテイツモ役満
流石だね
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 09:31:01.03ID:Bk3PPHcn0
昔、某雀荘の大会で小島武夫がゲストに来てて
予選と決勝で対戦したけど俺がトップ1回2着1回で
小島氏が2着と3着だったからあまり強いイメージは無い
まぁ接待麻雀だったと思うがサインも貰ったしいい思い出だ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 09:57:09.73ID:NkJqH0Z60
むこうぶちみたいな玄人の方が強そう
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 10:14:01.84ID:uu8t2y6G0
ガチでやって素人がプロに勝てる競技って麻雀以外にある？
0072しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/01/11(木) 10:19:00.80ID:vPhaaAbr0
AIに目ん玉がついていて、かつ人間並みに表情を読み取れないと
無理だろうな

人間は一目で相手をヤクザか保育士か程度は１００％見抜くし
鋭い人間なら相手の感情や嘘も見抜く

機械にゃ、「あっ、これ引っ掛けっぽいな」的な判断は難しい
相手が神経質っぽい奴で、タバコの煙でいぶしてみるか・・・とかな
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 10:20:15.51ID:+qr7OUgF0
プロといっても麻雀の賞金で食ってるわけじゃないからなぁ。
その意味では競馬評論家とかと似てるんじゃなかろうか。
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 10:22:08.09ID:8lq2Cn8V0
麻雀は8割が席で決まる。
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 10:29:34.85ID:HFkwvTLHO
俺は年に1度だけ職場の麻雀大会に参加するんだけど
だいたい16人で4半荘のトータル勝負で、過去3連覇してる

たぶん運だけじゃなくて
強い人は強いんだろう
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 10:37:17.28ID:rv0a+/Yb0
>>71
ガチだろうがどうだろうが短期でアマがプロを上回るような競技はいくらでもある
ただしトッププロを長期スパンの実力でねじ伏せる可能性があるのは麻雀位かな？

誤解なきように言っとくが麻雀プロにも強い人は多数いるぞ
ただ元から強かったアマがプロを名乗るようになっただけで才能あるやつがプロで実力を磨いたお陰でみたいな類ではない
そして言い方は悪いが金さえ払えば誰でもなれるのでゴミのような実力の棋士が大半
ルックス重視で集めてる女流の対局とか目が腐るレベルだし
放送系で明らかな失着しようが、こちらのほうが山にいると読んだとか読みがズレたで全部片付いちゃう杜撰な競技
解説も露骨な失着にも「うーん、読みですかねー」みたいな歯切れの悪いコメントしかできない
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/11(木) 10:38:28.68ID:uu8t2y6G0
>>75
水上先生の悪口はやめろ
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/11(木) 10:43:05.54ID:fmA3xRYq0
麻雀は強い人は本当に強いよ。競馬とは一緒にできない
ただプロに弱い奴が普通に混じってて、一般人にも鬼のように強い人はいるというだけ
具体的にいえば10半荘とかそういう単位でやればまず実力通りの結果に収束する

短期でやった場合に素人がプロに勝てる可能性あるといえば確かに麻雀とか競馬予想(こっちのプロは自称だが)くらいかもしれないが
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/11(木) 10:47:18.03ID:fNbnUcwg0
麻雀のいろはを長年やって手に入れた人。競馬で知識、パドック、調教VTRのみかた、全て把握してる人。初心者に負けたり、初心者が当たり玄人がハズレる。似てるな。運任せと動物任せがあるぶん、自力ではなんともならんときがある
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/11(木) 10:53:46.95ID:B/PkRolF0
レベル1　役を全部覚えてて待牌も間違わない。チョンボもしない。最低限
レベル2 　相手の挙動と自分の手を比べて押し引きができる
レベル3　自分で点数計算ができる
レベル4　点数差に従った振る舞いとまくるのを目指す手作りができる
レベル5　安パイを残しつつ手を進めて、危険になったら以降振り込まない打ち方ができる
レベル6　牌効率を完璧にわかっている
レベル7　相手の手出しの位置や河から聴牌気配や待牌が何かを推測できる
レベル8　安い手の方に差し込める技術がある
レベル9　未知の領域
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 10:55:30.91ID:B/PkRolF0
あ 相手の挙動から聴牌気配を読める もあるかな
ネット麻雀で強い()では満たしてない要素がいっぱいあるだろ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/11(木) 11:15:10.90ID:kvsbFHLl0
>>83
３の壁が厚い
前に先輩に麻雀誘われて参加したら、みんな役とかルール知ってるのに点数の付け方わからず30分くらいしたらただのお茶会に変わった
みんなゲームとかで覚えた口なのかな
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 11:16:47.01ID:p2WyHY1L0
点数計算て簡単だよ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/11(木) 11:25:46.94ID:jaGHSWRj0
仮に人間やコンピュータの戦術が進化して、相手の手牌がすべて読めたとしても、
伏せられた山のどこに、じぶんの必要とする牌が眠ってるかは無理だからな。

だから、運で素人が勝つことも出来る。
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/11(木) 12:39:10.61ID:2y309gjh0
ボウリングのプロも怪しい
アマチュアに負けてるのよく見る
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/11(木) 12:48:29.49ID:dy4zl3xG0
上手いプロは運も持ってるからな
手牌が全く違いすぎて笑えるぐらいの人もいる
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/11(木) 12:53:17.50ID:Jzo8ypsL0
>>86
これ。ぎってなんぼ。
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/11(木) 12:58:07.46ID:qR7UxaNw0
麻雀のルール全く知らんが、萩原聖人が強いと聞いた
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 12:58:58.31ID:fmA3xRYq0
ムツゴロウさんも強いよ
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 13:06:28.38ID:5tMnQrxm0
プロと戦ったりしてた人と戦ってた俺の感想
俺以外もその人には勝てなかった
プロはもっと強いんだろうな
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/11(木) 13:10:02.70ID:lftpFQsY0
がちで麻雀のプロうめーゆってるアホは初心者かな？俺でも四人打ちで2割は勝てる自信ある。そんくらい麻雀は運だよ。
トランプといっしよ。
運だよ運。
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/11(木) 14:57:21.54ID:xZl51VKt0
ゴルフと似てるな、麻雀
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ニューススポーツなんでも実況