サンデーサイレンスの後継種牡馬って634
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前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って633
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1515154400/ デインヒル確かにナタルマ3✕3あったね
でも歴史的種牡馬としてサンデーサイレンス、ノーザンダンサー、ミスタープロスペクター、ガリレオ、サドラーズウェルズ
が4✕5というのは偶然で済まされる話じゃないと思う アメリカのタピットはミスプロ3×4、ニジンスキー3×5持ち タピットは歴史的種牡馬とはいえないよ
あくまで血統の歴史を変える大種牡馬って話ね
サンデーとかノーザンダンサーとかミスタープロスペクターとかサドラーとかガリレオとかそういうレベルの種牡馬の話な >>57
へぇ〜サンデーって4×5なんて近しいクロスを持ってたのか。
知らんかった。 こう言っちゃなんだがミスプロって父としてはそれほどでもないよな サンデーはマームードのクロスか。
なるほど、納得。 そして今衝撃の事実に気づいたんだけどロードカナロアがノーザンダンサーの4✕5で歴史的種牡馬になりえる可能性が大なんだよね 一地域のみのガリレオで血統史を変えるっていうんならエーピーインディは3x4だし、その源流のボールドルーラーやナスルーラは5x5だし偶然だよ >>62
ネアルコ セントサイモン4・5×4・5・7
ハイペリオン セントサイモン 4×3
セントサイモン Voltaire 4×4、Sultan 5×5 あと血統史的にダンジグは無視できないし見た目4x5だけど、ファロスxフェアウェイの全兄弟クロスだから見る人の解釈次第になる ガリレオだけなら偶然だけどサンデーサイレンスにノーザンダンサーにミスタープロスペクターにサドラーズウェルズと4✕5が続けば
これは偶然とは言えないよ
血統の歴史を変えるような大種牡馬は4✕5から出ると言わざるをえない >>66
ロードカナロアはノーザンダンサー4x5x5x7だよ >>71
そこがちょっと微妙なんだよね
きれいな4✕5じゃないのが気になる ブサックの配合を見てると近親交配が競走能力に悪影響を与えるとは一概には言えない気もするけどなぁ インブリードは4×5で効果が大きいという話には疑問
4×5ぐらいのインブリードの馬の母数で確率的にそうなってるだけのような気がする
統計的に裏付け取ってないからあくまで俺の予想ね でもサンデーサイレンスが大成功した理由が4✕5以外見当たらないというのも事実なんだよね
配合する時生産者も4✕5狙って配合したっての読んだことあるし 史上最強世代の3頭の三冠馬を筆頭に、
その下にもキズナ、ディープブリランテス、ミッキーアイル、リアルインパクト・・・etc
キラ星のような後継種牡馬に恵まれてるからな なんか現役時代の成績が種牡馬の成績に結びつくといまだに思ってるアホがまだいるんだな。G11勝馬だろうがG17勝してようが種牡馬になれば関係ねえぞ >>78
スタート時点で大きく差が付くんだから、関係大アリよ だからオルフェみたいな3✕4は1代で成功しても続かないこと多いんだよ
しかもノーザンテーストの3✕4と元がしょぼいからな >>75
数字より何をクロスさせて強調するのかの方が重要だと思うが ジャージーアクトを撤廃に追い込んだ大種牡馬トゥールビヨンはアウトブリード
ミルリーフもアウトブリード
ナスルーラはセントサイモンの5×5
リボーはsunstarの5×5
ネアルコもセントサイモンのインブリードがあるが4×5じゃない
うーん >>82
馬産の鉄則は完全アウトブリード
そこから外れるのはあくまでイレギュラーなケース >>81
奇跡の血量だからダメと言っちゃいけない
奇跡の血量の大種牡馬であるハイペリオンやエーピーインディという反例が出てくるんだから
反例が出てくる限り、結局生き残る/生き残らない血に無理矢理共通の理由を付けようとしてるだけに過ぎないよ ノーザンテーストとか2×3だぞ
ニアークテックを煮詰めたような配合 米血統と欧州血統をぶつけたアウトブリードで大種牡馬なディープは日本のノーザンダンサーってよりは日本のトゥールビヨンと言った方がいい気もしなくもないんだよな 正直ノーザンテーストが対した種牡馬じゃなかったと言わざるをえないね
サンデー前とサンデー後で日本の血統は全く変わった コロネーションの時代から欧州の金満は常にインブリードで行ってるけどな
クールモアもゴドルフィンも牝馬クロス大好き この論争って良いよね。意義深い。
最近中古で買った「血とコンプレックス」という本の延長戦みたいだ。 中島理論によると、ディープ産駒(牡馬)はチャンピオンになれない宿命を背負ってる >>88
ディープもアルマームードの4X6だよサンデーにND系牝馬付けるとみんなアルマームードがクロスされるサンデーのクロスであるマームードの子供だから傾向としては合っていたんだろうな >>92
あ〜やっぱりねぇ。
まぁ、0の遺伝でワンチャンあるかな。 ノーザンテーストはウイルスって血統評論家が言ってた 急にいつものディープ叩きたいだけのスレに戻ってんな インブリード論つまんね
競馬2にスレ立てて勝手にやってろ >>98
中島理論は最近知ったばかりで詳しく解らんけど宗教じゃなくて理論だったぞ。
IKとかI理論は、結構、良い理論だよ。俺の血統理論とは意見は違うけど。 オカルトは結構です
どっちも世に出て20年以上経ってるのにかろうじて生き残ってるだけの代物でしかないんだから今更語るものもない 血統論って何故か数十年前から語る馬が変わってないんだよね
ナスルーラだのノーザンダンサーだの、そこら辺はもはや拡散しすぎてて語るほどの影響力を持ってるのかが疑問
サンデーの血もあと二世代もしたら完全に遺伝子の海に埋没するんじゃないかな >>102
逆に、20年以上経ってて安定的に生きてる理論って少ないだろw
宗教やオカルトって書いてる奴は、アホ。 >>104
今頃中島なんかに嵌まってる周回遅れのお前に言われても苦笑いしか出来んわ >>105
別に嵌ってねーよ。
嵌ったと勘違いしてる時点でお前の言ってる事がダメだった解ったわ。
あの理論は、奥が深そうだから一読しただけでは半分しか解らんかったしな。
俺は俺の考えた血統の理屈で生きてるだけ。 >>106
0遺伝なんちゃらと言い出したのはお前とちゃうんか?
信じても無いものを書くのかお前は IK理論では全兄弟は同一血統と見做すことになってる
ブラックタイドからディープ産駒並に強いキタサンブラックが出たのも当然だろうな 例えば中島さんの理論では6年か8年かだったかの周期があるらしい繁殖には。
俺は若けりゃ良いって考えで、周期論とは大きく違うわなぁ。
あとはどっちが正しいのか、どっちも不正解なのかは、俺が地道に検証していけばいいだけ。
検証に足り得るアイディアは、理論。その理論が正しいかは各自でやればいい。
これが科学だ。
一方、宗教は信じるモノにだけ見えるとか、そういう検証をさせないやり口。
これをオカルトと言う。お前の事ね。 >>107
最近、読んだばかりの理論を書いてますと最初から言ってる。
アホなの? まあディープ、タイド、オンファあたりの種牡馬能力は同じだろうな
やはり明暗を分けるのは繁殖の質と量の差ということになる ☆は10年以上遅れてるから笑われてるのを気付けよ
その手の理論は昔にやり尽くした話題なんだよ
久米モナーとかは面白かったけどな本当に逝ってしまったけど アンチディープ理論最大の敵それは…
オルフェーヴルwww 凱旋門賞馬Mindingと昨年の英愛1000ギニー馬Winterの来日が決定!
ノーザンFに繋養されディープインパクトが配合される予定。 >>115
ディープの繁殖ってこんなんばっかだな
英愛1000ギニー馬でも真ん中くらいの質だろう 初年度じゃあるまいし実力で集めた繁殖にケチつけるとか知的障害を疑うなあ >>113
久米さんってIK血統研究所のかな?
なつかしいねぇ。^^
10年とか科学では一瞬よ。
他人が遅れて見えた場合、それは自分が1周遅れで追いつかれそうって場合もあるらしいぞぉ。 >>85
違うぞ
原則社台系が持ってるような最高級牝馬は最高級種牡馬のベストトゥベストの配合する
それで遠い位置でクロスが出来れば出来たで軽く効果を期待する程度
血量ガーとか虚弱奇形が生まれないように考えるだけ
血よりも体型の方を気にする 2016年ヨーロッパ年度代表馬マインディングとG14勝馬のウィンターがディープインパクト付けに来日する模様。アンチどうすんの?www
ヨーロッパの歴史的名牝マインディングまでディープだってwクールモアが本気だわwww オルフェ産駒の牡馬で強そうなのは、まだまだ出現してねーのな。
待ち遠しいなぁ。秋かな?夏かな?春かな? >>120
クールモアにはオルフェをお勧めしたいね。 社台系の原則は有名な話
いいかげんは良い加減
キツイクロスは、論外だけど適当な配合だよ CPIだけ無駄に高いディープ産駒
AEIと釣り合わないゴミ ウィンターもマインディングも見事にガリデインなので欧州では配合が限られてる
かと言って半端な種牡馬をつけるわけにも行かないんでこっち来たって感じだな サムソンウォリアーがマイルで良績を挙げてるから、2匹目のドジョウ狙いだろうな >>31
てめえ馬鹿野郎クソが
このワンパターン糖質め >>127>>128
サクソンウォリアーも母ガリデインだもんな
あの馬の成功は予想以上に影響大きかったって事だな インブリード自体に効果あるとは思わんが。単に強い馬の血統は似ているというだけのことだろう。 ディープは良い繁殖に付けてるから走るだけ!
良繁殖から素直に走る仔出すと超一流馬を持つ生産者からも信頼されて今回のような吉報に繋がるんだよなあ
もちろん何に付けても駄馬だらけは論外だが クロスに効果ってダビスタのやり過ぎだわ。
>>119 >>134
つまり3頭ともガリデインなのね
第2のサクソンウォリアー作る気満々だな ガリレオ×デインヒルもノーザンダンサーのクロスがあるから走ってんじゃなくて、トップサイヤーの変遷を意味してるだけだしね。
サンデー孫種牡馬が駄目なのは現状トップクラスの地位を直仔種牡馬が占有してたのが大きい。
今後はだんだん傾向が変わっていくよ。 そういう意味でも今年の種付け、社台系がロードカナロアにどれぐらい良繁殖集めるのか注目だ >>139
軽く効果を期待してるの?してないと思うよ。 モーリスに回した優秀サンデー系牝馬が回ってきそうだな
>>140 マインディング来日が実現した今なら言える
ウィジャボードとの仔が見たい >>143
ウィジャボードはディープとは相性が最悪だからな キタサンブラックは種牡馬として成功する!? 社台SSスタッフが描く"父親像"
https://www.keibalab.jp/topics/35071/
社台SS・徳武英介氏
もう予約もバンバン来ていて、展示会までに満口になってしまうかもしれません。
社台SS・三輪圭祐氏
お陰様で人気種牡馬にしてもらえそうな申し込みは来ていて、忙しく過ごす予定になると思います。 オーストラリア産って今年デビューくらいか?
楽しみだな ディープの母 ハーヘア系も大きい要素だな
日本でエアグルーヴ系が大人気と同じく、欧州馴染みの名牝は向こうでも期待大だろ キタサンはディープ後継筆頭種牡馬として順風満帆の滑り出しだな >>145
まだ満口になってないことをやんわり馬鹿にしてて笑える キタサンが種牡馬として成功するか失敗するかは解らんが
もし成功できたなら凄い産駒が出そう >>145
さあ買った買った!
史上最高獲得賞金とG1を7勝のキタサンブラックと
三冠馬に2年連続凱旋門賞2着のオルフェーブルが
どちらもたったの500万ポッキリお値打ち価格早くしないと売り切れちゃうよ〜 >>152
お客さんダービー勝ちたいでしょ?
なら2400mでダービーやJCで実績抜群のこの2頭にした方がいいってカナロアは2000mすら勝ってないんだから
なんてったってダービーが華だよ キンカメ系時代、カナロア時代来てんのにホントにパクシンってバカだよな
忖度自慢ばっかりしてるからいつまで経ってもろくな後継が出てこないんだよw オルフェはブリダーズとかに都落ちさせないでテイオーみたいに種付け数頭になってもずっと置いておくと思うわ半分観光客の見せ物にして ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています