どうやってテイエムジンソクで1600万下負け続けてたんだよ……
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こういう競馬をすると負けますよってのを調教してたんだろ ここまで強いと騎手のせいじゃないだろ
単純に馬が本格化前だったということ
竹之下騎手に戻せよ その当時の主戦騎手は無駄に手綱を抑えていたからな
これでは跨っているだけで勝てるレースでも尽く取りこぼす
【某過去スレより抜粋】
竹之下
https://www.youtube.com/watch?v=JfXP1naoRAw 初夢S 馬なり逃げで1キロ軽いグレイトパールの2着
https://www.youtube.com/watch?v=VvppUaLr-lE 北山S 先行しようとするも抑えっぱなしで外を回り2着
https://www.youtube.com/watch?v=-yg9iSRHUL4 伊丹S 好スタートから抑えっぱなしで3着
古川
https://www.youtube.com/watch?v=KFq0D1dsGr0 東大路S 馬なりで中団圧勝
https://www.youtube.com/watch?v=e41XeDFzKOU 大沼S 馬なり先行圧勝
https://www.youtube.com/watch?v=9NDWkMSoweQ マリーンS 馬なり逃げ圧勝
https://www.youtube.com/watch?v=2l4yILNuuoU エルムS 馬なり先行2着
https://www.youtube.com/watch?v=EN3RlTlH2ck みやこS 馬なり先行完勝
古川「自信を持って乗った。4コーナーからハミを取って、楽に行ってくれた。この馬はスピードの持続力がすごい」
木原「抑え過ぎず、自分のペースで走らせるのがいいのかな。気分良く走れているのがいいみたい」
古川になってから1回も馬が走りにくそうにしていない
竹之下はブレーキかけたりイライラする
伊丹Sだけでも見ておくといい >>4
フルキチに変わった途端本格化は無理がありすぎる
重賞で掲示板にすら載ったことがない下手くそが敗因 自分の小銭稼ぎのために着拾う守りの乗り方しかしなかったから >>5
あーなるほど、この伊丹ステークスは分かりやすいな
これほど強い馬で負けるためにはここまでやらなきゃいけないってのが詰まってる
きっと竹之下ならディープインパクトでもクラシック3冠無理だったろうな
なるほどね、これ馬が覚醒しただけとかじゃなくて騎手の差だわ ジンソクの足手まといになった罰として落馬して洋一みたいにならねーかな 抑えないと抑えられない騎手と思われるんだからしょうがない
古川のようなGI勝ってる一流ジョッキー達と一緒にしてはいけない 今回はコスモが予想以上に走ってしまって
楽勝できなかったのは残念だな
フェブラリーSに向けて、疲れを残さない楽勝をしたかっただろうに この馬1600万で稼ぐために勝たないようにしてたからな
負けても負けても竹之下から変わらないし
伊丹Sがあからさますぎて騎手が交代してまともにレースしてみたら思ったより強かったんだろ 能力でG2勝てたが
古川もテイエムジンソクの力を上手く引き出せてはいない フルキチ地味に上手いよな
いい馬回ってくればもっと勝てると思うわ お前らが散々伊丹ステークス伊丹ステークス言うから見てみたけど酷すぎて草生えた 竹之下のままだったらオープンにすら上がれてないんだろうなあ 蛯名の焼きそばが永続的に続いてる感じだったんだろうな >>15
どうせ惜敗するならオープンでやった方が金になるだろw そりゃ上のクラスだと8着すら確保できない馬が現級で着狙いに徹するのは分かるが
重賞を2つも勝ち、G1でも連対できる馬を準オープンで着狙いに徹するなんてアホとしか言いようがない ほんと、ずっと竹之下乗せて小金稼ぎで準オープンに留まってなくて良かった オーナーと調教師がこの馬のG1級の実力を見抜けなかっただけ。竹之下は指示通り乗っただけ。 マーチS勝てるのにずっと1000万クラスで2着にさせられてきた馬も居たな テイエムジンソク近15走
G1 1着 -0.1差
G2 2着 0.0差
G3 1着 -0.4差圧勝
G3 2着 0.0差
OP 1着 -0.8差圧勝
OP 1着 -0.7差圧勝
1600 1着 -0.7差圧勝
1600 3着 ■■■
1600 2着 ■■■
1600 2着 ■■■
1600 3着 ■■■
1600 4着 ■■■
1600 3着 ■■■
1600 2着 ■■■
1600 1着 ■■■ 竹之下が単純にスピードあって手応えいいのを掛かってると勘違いして抑えてたってことか >>5
伊丹ステークスはいつ見ても酷い…抜群のスタートから手綱引っ張って終始ジェットスキーで段々ポジション悪くする→案の定内に閉じ込められて行き場無くしたが前が強かったお陰でなんとか3着に滑り込めただけw 竹之下なんて20年も騎手をやって
重賞に騎乗したのは僅か12鞍だけだからな 最近競馬板に沸いてる騎手関係ないとか言ってるクソゴミクズはこれ見てどう思うのかね ただのやらずだろ
1600万で入着繰り返すのがどれだけ儲かるか なんで調教とかで見抜けなかったんだ
G1級と条件馬じゃ全然違うでしょ もう少し早くフルキチさんに替わってたらダート界も大きく変わってたろうに 下手な騎手は条件戦で上手く入着賞金稼ぐことで金稼いでるんだよ
上では通用しないと思った馬が本当は強かったってだけの話
雑魚と僅差の馬が都合よくグレイトパールにも僅差になるわけないでしょ 去年の今頃は準OPで師匠キャラ扱いだったんだよなあジンソク 降級するタイミングの東大路Sではスムーズな競馬で1600万キッチリ勝ってるからね
以降竹之下が乗ったレースは後ろから競馬してみたり、手綱引っ張ったりして上手く勝たないようにしてるからなぁ
明らかに勝とうとしてなかった >>34
古川「ごめん。俺が空気を読まなかったせいでオープン2つ、重賞2つも勝っちゃって」 今日はフルキチかなり抑えてたけど、それでも最後まで抜かせなかったな
並ばれてから全く差が縮まらなかったし、勝負根性もそれなりにあるみたいだな 動画見たけど竹之下ひっでえな
明らかに1人だけ騎乗フォームおかしいもん
これでも竹之下に戻せとか言ってる奴は脳に疾患があるわ >>39
やらずにしてもあれだけ手応え良ければ上でもやれるって気付かないもんなんだろうか… 逆を考えれば伊丹Sで想定以上のクソ騎乗をしたにも関わらず3着に食い込んだおかげで
陣営も「あれ、この馬思った以上に強いぞ!?」と気付いて
このレースを最後にフルキチに乗り替わり 伊丹Sはマジで未だに殺意沸くw
それだけ騎手って重要って事だよな 竹之下のお手馬でもう1頭いたよな。
ダート1400mとかで惜敗しまくっていた馬が。 >>47
キョウワダッフィー、ドコフクカゼ、テイエムジンソクは竹之下が育てた >>48
竹之下程度なら流石に1000万くらいじゃね? 上に上がると賞金稼げないからわざと負けてたって聞いたな
本当かどうか知らんけど ドコフクカゼでも準オープン2着2回で勝ててない
次にバシシュウに乗り替わって1着 過去レース見てこいよ
抑えつけてかかりまくってるから わざとだろ、オープン以上になると貴重なお手馬がなくなるから >>48
それは絶対無理
勝ち鞍が少なくても稼げる騎手は
乗鞍が無駄に多いからな
少なくとも竹之下は10年以上連続で騎乗数が100を越えてないからな
しかもフリーだったら年収1000万越えすら怪しい 竹ノ下だって頑張ってるだろ
のり鞍少ないなかで工夫して騎乗しようとしてたじゃん
下っ端騎手だからってすぐ騎手のせいにされるの可哀想
しばらくもう少し乗らせ続けてれば今の古川みたいになれたよ
ネットの竹ノ下は下手って評判を鵜呑みにしないでほしいな >>57
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/´ .| | tk |
| l プルプル u | | |
ヽ u -一ー_~、⌒)^),-、 | |________|
ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ-___| | |____ さすがに0勝を含めて15年間1桁勝利の騎手にそれは無理
年数で言えば下っ端じゃなくて中堅だぞ 馬主や調教師も考え深いだろうなー
良い騎手に頼めないみたいだし 冗談抜きで騎手変わればG1でも力発揮しそうなOP馬いねーかなぁ 当時は上手く抑え込んで好走させてたくらいに思ってそうだな 厩舎関係者といえども同じ船に乗っていても目的地が違うってことだな
竹之下には竹之下の思惑があって調教師には調教師の思惑がある
そういうのが積み重なって馬主は疑心暗鬼になっていく 根本厩舎の野中も馬質の割に勝たねえなって思ってたけど、あんがい勝たない方が自分が乗れるからなのかもな
現実に好走させたキャプテンキングは南関東行っちゃったしな >>29
下位騎手が乗る事の弊害はそこかもしれないな。
強い馬の基本スピードがわからないんだから。 日本人騎手って脚余すことを恐れないんだよな
それで勝ってるんなら良いけど負けても負けても無駄に抑える >>66
エージェントが末端の奴で走る馬がほぼ集まらないなら分からなくも無いが奴のエージェントはヒロシだぞ
勝たせたって減量効いてる内は次の良い馬引っ張ってきてくれるからそれは無いだろう >>62
なんせ馬は人間の言葉しゃべれないから
それ騎手に限らず、芝・ダとか短・長、逃げ・差しの組み合わせ変えただけでも
すぐ重賞の上の方で勝ち負けする馬なんか今も昔もゴロゴロおるって
陣営の勘違いから苦手ジャンルで凡走繰り返してるケースな
わかりやすい所では、障害のトップ級なんかほぼ全部そうだろ 竹之下からトップジョッキーに変わったんじゃなくて古川に代わって勝ちだしたのがほんと笑えるわ
古川も竹之下辺りとは格が違うけどさぁ 闇が深い案件だよな
竹之下はジンソク乗り替わりの後に少ない騎乗数がさらに減ったような気がする 話半分な感じはするが調教師いわく古川は折り合い付けるのは日本で一番くらいに上手い
そこでつまずきさえしなければ結果は勝手に出るというスタンスならば古川より上はいないということにすらなる >>1
ヒント=騎手がやる気なし
モーリスの川田みたいに騎手が弱いと思ってヤラズする場合もある
オープンでは通用しないと思ってたらわざと負ける ジンソクは気性が激しくて竹之下がつきっきりで調教してくれた、だから助手だか厩務員は竹之下に感謝してる。
一流どころじゃなくて古川に乗り替わったのも古川ならつきっきりで調教してくれるからって話は本当なの?
本当なら竹之下が乗ってた期間もそんなに無駄じゃないと思うけど、まぁ竹之下がど下手糞なのは間違いないけどw ______
/ ─ ─\ <う、馬の成長だろアホかよ
/ し (>) (<)\
| ∪ (__人__) J | ________
\ u `⌒´ / | | | <外から5番のナムラアラシ差し切ってゴールイン
ノ \ | | | 何とか2番手テイエムホニャララ三着に
上がりました 伊丹ステークス見直したけど八百長疑われても仕方ないくらい下手いなw (´・ω・`)ナリタトップロードという悲運の名馬にもスポットライトを当てて欲しい 馬も誰に買われるか、誰に預けられるかで人生大きく変わるな
陣営の采配で実力以上に名誉を得た馬も、真価を発揮せず終わった馬も数え切れないほどいるんだろう
この馬の事例一つで最近の乗り代わり批判は黙らせられる >>57
頑張っても結果を出せなきゃゴミなんだよ
甘ったれたこと言ってんな まだ父クロフネでよかったよな
これがもし評価の定まってない3年目くらいの種牡馬だったりしたら
馬産に与える被害は計り知れないわ 竹ノ下あのレースの後インタビュー出てきてみんなから爆笑されてたからな >>4
ビデオ見れば分かるよ。
勝負所で手綱引いてるし、外で詰まって内に切り替えて詰まる。
競馬学校の教材になりそうだもん。 >>4
これと、アドマイヤシナイとサンテュランゴは芸術点高い。見事な詰まり方。 >>31
400万円と歩合だよ。
ザックリ800万弱かな。 やらずとか言ってるやつは馬主考えろ
竹園はそんなことしねえよ、テイエムで着狙い繰り返してた馬なんてほぼ記憶にない
竹ノ下が下手すぎるだけで古川もそんなに上手くはないが普通に乗れる
急に覚醒したとかいってるやつは古川に乗り替わる前の数レースも見れば馬は変わってないのわかるだろ >>81
だから乗り替わったんだろ。
きっと陣営ぐるみで勝ちたくない競馬をやっていた。
ところが、いざ古川に乗り替えてみたら
あれよあれよと楽勝続きで、
陣営が『騎手によってこんなに馬が変わるのか』と気付かされた感じ。 テイエムジンソクが活躍するほど竹之下の下手さが際立つとは皮肉なもんだな
竹之下も一生懸命乗ってたんだろうけど結果が出ないとな… >>96
多分、未勝利500万中心のクソ馬にしか乗ってないから
身体に刻まれたデフォの体内時計が芝5ハロン62秒くらいなんだよね
だから重賞を普通に先行して勝ち負けできる超強い馬に乗っても1000m60秒切りとか怖くて刻めない
ジンソクに関しては在来線しか乗った事ない運転士が新幹線運転してた感じを受ける これでも竹之下銀行複勝圏GJとか誉められてたからなw
本当は勝って当然の馬なのにw デムルメ>五馬身>武等日本人上位>五馬身>古川等日本人中位>五馬身>竹之下等日本人下位
こんな感じなんだろね 騎手でこんなにもかわるものなのか。
競馬おもしれえなあ。
ふるきちと脇の下に感謝 テイエムジンソクの戦績みて竹之下に騎乗依頼したいとは思わないよな
さらに騎乗数減るよ竹之下くん… まさか20年騎手やって通算87勝しかしてないとは。。 竹ノ下 「みんななんやねん、遠慮無しに言いたいことこきやがって!僕はですょ、ジンソクに折り合いを厳しく教えていたんですぅ。その成果が実を結んでいるみたいですね」 馬が突然本格化するってのはざらにあるのかね?キタサンブラックとかラブリーデイとか急に勝つようになったよね ラブリーデイとは似てるかな
キタサンブラックは3歳春からリアステやダノンプラチナ相手に重賞勝つような馬だったから、ちょっとタイプ違う感じ キタサンは3歳から走ってたし、はっきりと坂路追い調教で馬体ごつくなっていったのがわかるからな あんまりいうと最悪なことになっちゃうぞ 青木を思い出すわ ラブリーデイって新馬特別連勝して
重賞以外は生涯33走中3走だけで全て1着だけど
どこが似てる? 前向きでレース好きなタイプだ
日本ダート界を意気揚々と引っ張って貰いたいね
相変わらずダサい馬名だが、ジンソク!迅速!と呼び易いスターホース☆の誕生だ >>97
凄い分かりやすいやんきみ
竹之下のテンプレにしたらよろしい 馬の気に任せて一定のペースで走らせ続けたら現役最強だな
先行押し切りが圧倒的有利のダートならなおさら >>57
これは困ったな、もう21年もみんな我慢して乗せてんだが… 急に本格化するにしてもある程度最初から馬体が綺麗なバランスじゃないといけないけどな
そこに必要な筋肉がついて体をうまく使えれば一気に走るようになる 別に古川だって上手く乗ってる訳じゃないけど
テイエムジンソクが抜けて強い訳では無いからな
今回だって雑魚メンツながらコスモカナディアンにあわやだし
ロンドンタウンにだって普通に完敗してる
一概に竹之下のせいではないけどにわかならそう判断しちゃうよねw
今のダート界が単純にレベル低いだけ
ジンソクが負けたトップディーヴォにしろナムラアラシにしろOPで好走してるしグレイトパールは言わずもがな
オールブラッシュに至ってはその後川崎記念勝ってるしな
君らは単純にメインレースしか目に触れる事のない情弱だから「竹之下が下手だー」とかすぐ騎手のせいにするけど
ちゃーんとレースを振り返れば紐解けるものでもあるんだぜ?
つまりjravanに加入しよう! 何かしら理由があって条件クラスに抑えておきたかったんだろ
地方じゃ重賞クラスの馬でもよくあること
タフそうに見えるけど発表してない足元不安とかあったのかも知れない >>94
騎手によってこんなに変わるならとっくにデムルメ外人や和田乗せてるだろw
頭わるわるだねー君w >>58
>>85
>>91
>>115
タテ読みだろーこのハゲー!! 今日の結果見てまだコスモカナディアンを評価できないアホがいる限り
俺のトータルプラスは当分安泰だな >>62
グレーターロンドン
蹄不安あるから無理できないけど、デムーロはすごく合いそう ダートの竹之下は言うほど下手くそだとは思わんけどね
調教師の好みで戦法が偏る コスモカナディアンってムラ駆けするだけで普通に強いぞ
グレイトパールに食い下がったレースなんかG3クラスのタイムを上がり偏重で出してるし実力出せばまんまG2級の馬
ジンソクは数字で見ても竹ノ下との時と追走時のペースが全く違うんだよね
バカな騎手が無駄に引っ張り倒して負けてたっていう典型例として使えるパターンだわ
古川になってからみるみる指数上げてるし、これはハイペースに元々適性あった馬が、速いペースの追走を経験することによって昔でいうクラス慣れを起こして、さらに強くなっていくってのに近い
竹ノ下じゃそもそも速いペースでの追走を経験させられないわけだから、そもそも馬自体がここまで強くなれない 騎手2 馬8というのは都市伝説で
実際は騎手8 馬2だな >>5
北山Sできょろきょろ見回しまくってるの教習所のあんちゃんみたい
え!?俺先頭立っちゃうよ!?どうしよう!? >>124
そう 結局は調教師の指示が全てなんだよな
ケイティブレイブなんてその最もたるサンプルケースなのに
騎手が悪い云々以前に勝てない弱小厩舎ってのはレースプラン立てが下手糞で
曖昧な指示なんだよな
俺はケイティブレイブだって溜めて競馬すればジンソククラスの馬だと思ってるし 竹之下 「うううぅぅぅ(~_~)僕は怒ってまする!ジンソクに折り合いと我慢を教え込んだのは僕ですからね、古川くんにも色々アドバイスしてあげてます」 竹之下って何でみんな銀行って呼ばれてるのかわからない。
ごくまれに平場で穴馬もってくるだけなのに >>128
ケイティブレイブの方がGI勝ってるんだから現状ジンソクよりは格上だろ >>119
馬鹿なのは、俺の書き込みの意味を理解出来ていない君だよ。
俺が想像するに木原厩舎陣営は、
テイエムジンソクの能力を見誤っていた。
だから、竹之下に敢えて勝たない様に乗る指示を出していた。
恐らく竹之下がジンソクから感じた能力も、
せいぜいオープン勝てるかどうかレベルだったのだろう。(竹之下が負担掛かる乗り方をしていたと思われる)
両者の思惑は合致し、
上手い具合に準オープンで足踏みしながら
賞金稼ぎ出来ていたのだが…。
さすがに伊丹Sの乗り方は、
あからさま過ぎたw
あのレースぶりを観てオーナーも、
流石に何かおかしいと思ったんじゃないかな?
それで古川に乗り替えてみたら…まさかに大楽勝w
まんまとオーナーも騙されていたわけだ。
俺の勝手な想像だけどね。 ケイティブレイブの戦績に不満とか頭おかしい
(10,0,0,0)のゲーム脳かよ
そもそもすでにジンソクフルキチ>>>ブレイブ戦績確定とか一生競馬勝てんわ サングレーザーも6戦しても500万以下
脱出できなかったぞ。
尚乗り替わり後連戦連勝でG2勝ち、
G1でも3着に。 >>5
竹之下って折り合いつけて最後の末脚をっていう芝の乗り方してるな
クロフネの現役ダート時代考えたら好きに前々で逃げてもいいから気持ちよく走らせばいいだけなのに まぁジンソクのおかげかは知らんがジンソクまわってきてからフルキチはいい感じすなぁ
メイショウスミトモなんかも落ち着いて騎乗してるしメイショウスミトモで儲けてる奴いるだろ ジンソクこそ武乗せればいい
キタサンブラックのダート版だジンソクは >>136
ドラゴンバローズとの馬連でお世話になったわ >>128
たまたま出遅れて、仕方なく捲り差しに構え、大井の交流G1を派手にぶっこ抜いたレースは圧巻だったが、ケーティブレイブの持ち味はやはり速い脚を活かした先行力でしょ?
目野調教師の眼力に間違いはない。 ヘタにオープンなって掲示板外連発されるより
条件戦で入着繰り返すほうが稼げるから
馬主命令でやってただけじゃないか?
上位騎手だとなかなか頼まないから竹之下に任せてたけど
さすがに目に余る騎乗増えてきてフルヨシを試しに乗せたらこうなったみたいな >>137
俺もそう思う
ダートはどうしても地方が主戦になるから
地方慣れしてる武のほうが良さそうだし
武なら東海ももっと上手く騎乗してただろうしね
逃げてるか先行かはわかんないけど どんな詭弁を弄したところで竹之下が下手という事実は覆らないし
いくら調教師の戦略ミスと擁護したところで
竹之下はその手の調教師にしか使ってもらえないという弱小騎手でしかない
古川は一般家庭の子でコネがあるわけでもないのに
長年にわたり一定数以上の騎乗数を維持している
そもそも年間騎乗数が100鞍すら確保出来ない騎手というのは単にコネの有無だけの差ではないよな
騎手として致命的に足りないものがあるから騎乗手当目的の馬ですら乗せてもらえない ケイティブレイブの帝王賞をどう判断するかでまともなやつかわかるね
あれはレースの中盤から内田が一気に蒸かして先行馬や深追いした馬巻き込んで潰れて、中央勢で唯一巻き込まれなかったこいつが結果的に漁夫の利で楽勝しただけのレースであって馬場考えても上がりがべらぼうに速い訳じゃない
溜めたとこでゴールドドリームのようなレースはケイティブレイブには無理
それなら超オーバーペースでそこそこ踏ん張った平安ステークスを踏襲したほうがこれから強くなる可能性ある分だけまだマシ 武が逃げたら誰もつついてこないからな
今日の中山ダート1200でマテラスカイで逃げ切っててワロタ 確かに準OPで地味に2.3着を繰り返せば、重賞G3勝ちレベルの賞金を稼げるけどな、辛気臭くて夢がないわな 伊丹Sの竹之下、ジンソクを外に持ち出してから追っている様で、
実は追っているふりだもんなw 馬主主体のやらずてのが正解だと思うけどな
そうじゃないと説明しようがない騎乗とかあるし
来年から降着無くなってダートは特に頭打ちなったら入着もしんどくなるからこういうの増えるんだろな >>146
単勝ぶっ込み美味しかったわ
馬連三連単も買えば良かった 準OP/マッハーバリフラム・秋山みたいなもんか
4角馬なり絶好の手応えで楽勝か?と思った瞬間、急に秋山は意味不明の万歳してた
秋山は馬主系列的に勝っていけなかったと推測される
あのレースで勝った馬が後にG1を征したテスタマッタだったと思う。 準オープンの2着賞金が約740万、3着で約465万
OPの1着賞金2230万 2勝
G3の1着賞金3856万 1勝
G2の1着賞金5550万 1勝
チャンピオンズカップの2着賞金 3996万
まぐれでG3を勝っちゃったレベルの馬ならそりゃ準オープンで2,3着を何度も繰り返すほうが美味しいが
重賞を差し引いてもOPでも持ったままで2勝も出来る馬だと判明してしまったのが
竹之下にとっては不運であり自業自得か
まあしょうがないわな >>119
ジンソクを管理しているのが池江や堀、友道、音無といった有力調教師ならまだしも
木原レベルの弱小調教師だと直ぐに外国人騎手に頼めるわけじゃないしな
井上や豊沢だって池江、堀と木原から依頼を受けたら
よほどの馬質の差が無い限り木原より池江、堀を優先するしな
和田サンは知らんけど 竹之下 「お前ら、えぇ加減にしとけよマジで。僕がジンソクにレースの楽しみを教え、本格化したんです」 >>144
その通りだけど客観的事実をそこまでガッツリ述べるなよ
タケノシタの気持ちも考えてやれよ >>158
勝負の世界なんだから酷いと叩かれるのは当然だろ テイエムの馬主が1600万下のはした金目当てに
わざと負けとかやるかな・・・
竹之下が下手ってことで終わりじゃね >>137
ジンソク潰す気か?
キタサンは接待競馬で勝ってただけの雑魚だよ。 >>163
古川 「なんでやねん、俺だって長い鬱を経験して来たんだ。そして、こんな俺にも明日が微笑みかけてくれている。竹之下君が育てたジンソクをこの俺が花を咲かせている喜びに感謝したい。竹之下君、俺に任せてくれたまえ」 >>165
幸はナイスガイだが、まぁまぁ、それなりの騎手だ
昨日のビックリシタナモーを藤田ナナコの準OP 勝ち祝いに譲り置いてレースをしてた >>5
俺の目がおかしいのか伊丹S4コーナーまでずーっと手綱引っ張ってるように見えるんだけど…
あと直線最後100mちょっとだけしか追ってない
これ糞騎乗アワード候補にならなかったの? >>125
人気の池添も、その傾向が強いと思ってる。余りにも下げ過ぎる。 ていうか竹之下時代にグレイトパールにちょい負けだったジンソクって、
当時からまともな騎手乗ってたら普通にグレイトパールも千切ってたのでは??? >>29
>>97
>>67
まとめるとこれ
折角でたクロフネ後継候補だからでかいとことって欲しいけど駄馬量産しそうでなぁ... 竹之下の頃は跨ってただけのがマシだったってレースがあるな。
昨日の古川はかかってくるなら来いやってレースぶり。 竹之下じゃなくて
武豊の下だったら
もう少し出世できた でも日本ダート界ナンバー2の馬で準オープンずっと負け続けるってやはりすげえな。
19年やって90勝にも満たないわけだ。 成長、お前らも昨日とは同じではいられない
そういう事よ 騎手は武や外人の一部を除けば全員バカだが、調教師も基本的にバカだよな。 スローペースで無理矢理抑えて消耗負けさせといて
この馬はかかる距離持たないとか言うのは別に竹之下に限らんよ
リーディングルメールだってその気配あるし テイエムがこんだけ強くなると力説してたやついる?
まーた結果論だろ、アホくさ 好きに行かせりゃいいのに無理矢理抑えるからこうなる。 >>154
他にも普通に乗れるジョッキー居るだろ。
国分兄弟でも良いし、松田大作でもOK。 >>178
土曜日に竹之下が乗ってたキョウワエステルはそこそこの騎手なら連確定してる
俺が竹之下に目を瞑って本命にしてたからな >>178
俺は竹之下時代から、ジンソクはGT級だから降ろしてくれって言ってたよ
案の定だった ジンソクがゴールドドリームにリベンジしたら
さすがにドバイから招待来るのかな? >>185
来るでしょ
オペと違い適したレースしばらく無いから招待されたら行くと思うよ
5着以内に入れば賞金もたくさん貰えるし >>178
流石に何戦も連続して終始手綱引っ張り通しから馬券内に来るのみたら尋常じゃなく強いの気付くだろ 竹之下で勝った馬って隠れた名馬ゴロゴロしてるかも? 勝ちパターンは下級条件時代からすでに確立されてたからな
馬なり番手から四角捲りで大楽勝
この時代を見てる人なら屋根変えたほうがいい、とかもっと強気に行けとかの意見は普通に出てた
単が美味しかった時代が懐かしい
確か30倍超えとかあったはず ラップみない、みもしない、みれない奴等が馬券買うやつだけじゃなくて
調教師にも騎手にもフツーにいるんだな 竹之下で検索したら八百長と言われても仕方ない糞みたいな成績だな 竹之下降ろしてからの戦績の安定感が凄まじい
別の馬になったみたいや 文字や数字上の結果だけ見て →たまたま古川が乗った時に本格化しただけやんけ
>>5を見て →マジで竹之下が脚を引っ張っていただけか 持ったまま先頭走ってるだけでg2勝てる馬を1600万下で2,3着に抑えるってとんでもない技術なのかもしれない・・・ 2歳3歳ならまだしも古馬を教育とか言って道中執拗に引っ張り倒して押さえつけて馬の能力を封じるアホ共 コスモカナディアンが走りすぎただけで、もしいなかったら後続を6馬身離してるからね >>97
それを思うと竹之下バカにするのはかわいそうになってくるな
しょうがないとしかいいようがない 能力だけで勝ち負けできるのは1000万下までで
1600万下からは騎手の判断や巧拙が関わってきますよーってのを身を以て教えてくれている馬 さあ、ゴールドドリームにリベンジしてフェブラリーSを勝って
次はドバイが待っているぞ。もちろん古川は続投だよ。 >>201
ドゥラメンテ「マジでそれだから騎手は重要よ」
ロゴタイプ「うむ。同感だ」
モーリス「それは調教師にも十分当てはまる」 >>1
実際に負けてたろ?
下手すぎる騎手が乗ったら無敗馬クラスだって20連敗してクズ馬として食肉送りだよ
ちょっとはわかったか?? >>182
んな訳ねえだろ
竹之下から福永に替えて確勝態勢作って飛んでんのにw >>205
福永なら15着の馬に詰まって116着だろ 圧倒的にバランスが悪いんだろうね
1かんぽごとにスタミナが無駄に奪われてる感じ
ジョギングしてるときにポケットのスマホが気持ち悪い感覚と似てる >>206
アスペだろ、お前。毎日頑張れよ、俺たちは君を応援しているよ! ここで竹下を批判してる奴は馬鹿だろ?
オーナーや調教師の指示に従ってるだけ
普通は準オープンで入着繰り返すのが1番安定して儲かるんだよ
まあ、ジンソクは思いのほかに強かったが その指示通りの仕事すらまともに出来ないから
伊丹Sを最後に降ろされたり
長年に渡り乗鞍が少ない状態なんでしょ 今だにヤフーの検索でテイエムジンソクって入れると八百長が上位に来るのかw 竹之下を乗せるのは朝青龍や白鵬を乗せてるのと変わらん。
それくらいこいつは下手ってことだろ。 >>168
竹之下が下手なのはわかりきってるしジンソクの手綱を引っ張るのも予想通りだったからノミネートすらされない
むしろ良く馬券内に突っ込んできたジンソクの強さにどよめいてた ラヴィエベールとかもっと手の合う騎手乗せれば重賞取れるだろうに
ガンコ、キンショーユキヒメ、ディアドラら辺と遜色ない走りしてるのになぜ1000万下・・・ しかしジンソクが走る度に竹之下叩きが盛り上がるなw 竹之下は下手なだけではなくてな
やる気もないからな 最初から騎手が違えば芝はキタサン、ダートはジンソクの二大巨頭時代だったかもしれないのか・・・ >>220
なんだって!!ヤル気ないならさっさとやめろや こんなクズの応援垂れ幕とかあるの? だから、むしろね。竹之下を乗せ続けてた馬主と調教師。そして外国人や福永じゃなく古川に替えて、G1後一歩で逃しても古川を替えていない陣営に拍手でしょ。 まあ競馬板民が言う「すぐに外人に乗り替わりはクソ!長い目で見て継続騎乗させないから新人も育たない!」のアンサーの一つでもあるんだよな>ジンソクの経歴 竹之下はいくらなんでもあれだけどダンビュライト、ペルシアンナイト、パフォーマプロミス、サトノクロニクル辺りもデムに乗り換えなければジンソクみたいに無駄な時間を過ごしてたかもしれない >>210
まあヤラズだろうな
降級が廃止されたらもっと増えるだろう 伊丹Sはさすがにあかんよな。
竹之下さん19年やって90勝行かんわけだわ。
日本ダートナンバー2でここまで負けられる理由がよくわかった。 >>224
流石にあれで2着でヤネ変わるとか、騎手本人に何かあったかクラブ馬くらいしか無いと思うがw 騎手は馬質次第
調教師も馬質次第
だが致命的に下手な調教師と騎手が担当すると
どんな名馬も駄馬になる好例としか言いようがない 調教師や馬主が主体でヤラズしててもグレイトパールが駆け上がったの見たらあれ?もしかしてジンソクもやれるんじゃね?ってなるわな
そうなったら竹之下はお役御免 キッカケ一つで馬が強くなったり弱くなったりはあるし、竹之下が悪かったとは思わない。確かに舐めてんのかってレースもあったけど、普通に回ってきたレースもあるし。
ジャスタだって福永だから強くなったとは安田見る限りでは思わないだろ。今乗れば重賞はわからんがOPは勝つよ。 ミッキースワローで1000万勝てなかった菊沢息子もすごい >>97
それと失敗を恐れちゃってるんだろうね
飛ばしすぎるより控えて脚余した方がマシって考えになっちゃってる
失敗すると降ろされる不安もあるんだろうな
悪循環が可哀想ではある フルキチみたいな中堅どころでもこんな馬乗った事がないって言うような馬だから卸し方もわからんだろうし
勝ち上がったら自分の手から離れるだけだし竹之下にはどうしようもないわな 古川、土日メイン連勝。肝は座っている騎手だ。ビビリの福永さんとは違う。 竹ノ下さん19年で90勝いかなくて、よく心おれずに騎手続けてるよな、ある意味スゴいわ。 試しに数日間竹之下とデムーロの騎乗馬を交換してみよう。
それで答えは出るだろう。 >>242
逆転とまでは行かなくてもデムーロは全然勝てなくなるよ >>241
それでもめちゃくちゃ稼げるしな
やっぱ名誉より金よ いやだからさ
騎手でめちゃくちゃ稼げるのは
一定数以上の乗鞍がある騎手だけやぞ
竹之下程度のカス騎手だったら
そこそこの収入どまり 調教手当てとかご祝儀もらえるだろ
中央だから竹之下クラスでも年収500万はあるのか
ええな 万が一ドバイ行くことになっても、絶対古川は続投させてほしい。 2000年あたりからずっとこいつのど下手糞っぷりに辟易してた
ジンソクのおかげでようやく世間に認知されてホッとしている
長谷川とか鈴来が引退して何でこいつが残ってるんだよ 調教手当といっても美浦で1回1700円、栗東で1000円という相場
しかも東西とも1日に調教で騎乗出来る頭数は5頭まで
ご祝儀もまた乗った馬が平場でも勝てばという前提
やはり騎手は騎乗数があってはじめて稼ぎが計算できる商売だしな
古川は騎乗数だけでも昨年で499、一昨年で491、一昨々年で484もあるから
そりゃ騎乗手当だけで左団扇の生活よ >>246
いいか?
何の保障もなくて年取ったり怪我したら終わりだぞ。
退職金もないし。 まあ1600万で勝たずに毎回掲示板を死守するのは
それはそれで馬主に褒めて貰えるんだけどねw
ジンソクはたまたまそれ以上に強かっただけで 竹之下が惜敗繰り返してた時
エージェントからの営業半端なかっただろうなw
誰が見てもおいしいもんな 晩年のオペが惜敗してたのも八百長なんだろうな
ジャングルポケットやアグネスデジタルの馬主に華を持たせたんだろう 溜め過ぎてキレ負けしてただけだもんな
戦績とラスト3ハロン見れば上がりが掛かれば掛かるほど楽勝してるの分かるのにね。
竹之下どうこうより、調教師は何も分らんのだな 竹之下が余計なことするより助手がただ跨ってりゃ少なくとも準OPまでは勝てたわけだ 最後コスモカナディアンと脚色一緒になってたのは衰えを感じざるを得なかった
■■■のせいで他のOP馬より貴重な1年無駄にしてるんだよな・・・ 待てよ?3着馬とは6馬身差もあった
ついにコスモカナディアンも本格化したのだろうか? 別スレでも書いたが竹之下時代は意図的敗退。着拾って小銭稼いでた。
伊丹S見ろ。確実にヤオ。素人でもわかる。
最後ヤオ失敗しそうになった竹之下がガチ追いで三着確保の瞬間は爆笑。 準OP入り以降の敗戦
桃山S 1着マスクゾロ → シリウスS1着
上賀茂S 1着トラキチシャチョウ → 福島民友C1着
花のみちS 1着モルトベーネ → アンタレスS1着
KBC杯 1着サンライズホーム
観月橋S 1着オールブラッシュ → 川崎記念1着
堺S 1着ピットボス
初夢S 1着グレイトパール → 平安S1着
北山S 1着トップディーヴォ → BSN賞1着
伊丹S 1着ナムラアラシ
結構骨っぽいところと当たってるから… 竹之下は馬の邪魔しかしない下手くそ。
同じ重さの石を乗せてりゃよかったんだよ。 >>264
ていうかモルトベーネに負けてるのかよワロタ
「3着モルトベーネ(秋山)ファイトした分、最後は渋くなった。それにしてもテイエムは強い。強過ぎる。」
こう言わせた馬に負けるって、やっぱ竹之下天才クソジョッキーだわ タカオ師匠とかも屋根変えたら無双してたもわからんね。 竹之下と同レベルなのに良質な馬に乗れる福永ってある意味すごいよな あんまいってやんなって
青木みたいになってほしくないし >>205
キョウワダッフィー
竹之下(1-0-0-1)
福永 (1-4-0-3)
ん…う〜ん 下手くそなフルキチでも重賞で楽勝出来る馬で
準オープンを9回も取りこぼしているアレは何と形容すべきか
下手くそ以前のレベルだから
下手くそと呼ぶ事すらおこがましい >>259
今回の直線が全力で走ってるように見えるならセンス無いぞ
あれは2着馬とは圧倒的な力差がある ジンソク
竹之下→フルキチ
ハイランドピーク
和生→のり
似たようなもんやろ 菱田が去年の年度代表ノミネートされてたアレスバローズ?かなんかは10着とかからデムーロに変わってもダントツ1番人気(完勝)だったしレース見て明らかに騎手のせいで勝てなかっただけとかはみんなわかるようになってるよな
映像見れるようになったのはでかいわ 竹之下自身が重賞になったら乗り代わりさせられると思って着狙いに徹してたパターンもあるな >>281
オーナー「なぜ勝てないんだろう?」
調教師「テイエムジンソクの素質は重賞級だと思うのですが・・次は騎手を替えてみますか?」 操縦不能だった馬をずっと調教乗って競馬。覚えさせたはいいが、
好きに行かせてまた暴走しちゃうのが怖くて抑えまくってたんだろう。 フェブラリーSを勝ったら
「日本一の馬で1600万下を勝てなかった竹之下さん」
になってしまいます ダビスタでフェブラリーSで逃げると、最後の100mくらいで
後続に飲み込まれて10着以下になるよな。
あれなんなの? >>286
リアルでも無理して逃げる馬はそんなもん
能力がある馬が逃げたりスローで前に行けたりすれば勝てる >>5
竹之下を擁護しようと思ったけどこれはダメだな
引退するべき 竹薗が1600万下で小銭稼ぎしようとしたけど、
思ったより強いのが分かって上のクラスでやってみよう、ということなんだろ。
伊丹ステークス見たらこの思惑があからさまだわw フルキチが覚醒した事にしようよ
それが一番良い考えかと >>259
カナディアンはグレイトパールにも食らいついたり時々ああいうパターンで激走するな ダイワスカーレットで1600万下負け続けてたようなもんと考えたらやばい ゴールドドリームが出るフェブラリーSを勝てば王者奪還で日本一だろう。
さあどうなるのか? まあそのヤラズの仕方も下手糞だから降ろされたんだろう
これまでのレースを見てもいかにも馬に過剰な負担をかけている乗り方だし モルトベーネにすら負けてた事考えたら
竹之下が乗ると単純計算で7馬身は損してるってわけか >>296
東海ステークスなんて6割くらいの力で余裕勝ちしてるんだから、10馬身は違うでしょ 竹之下→無理矢理抑えてた
古川→ザコを待っててもしかたないでしょ?
たったこれだけの違い >>264
(´・ω・`)何回かやりあってるサンライズホームがOP行って障害回されたでしょ
(´・ω・`)それ見てるから「OP行きたくない」って思ったんでしょ
(´・ω・`)しかたないね 矯正ギブス効果やろ
今まで引っ張りながら乗って2〜3着繰り返してた馬が
引っ張られなくなったらどうなるか
まぁそりゃ勝つよね どう見てもやらず
あんなに後ろに体重かけた乗り方はわざと負けるため
金沢競馬でも常習的に行われてる 19年で90勝も行かん騎手だぞ。
本気で勝ちに行ってあのザマだったんだろ。
スピードが違うのをかかってると勘違いしたらああなる。 てか、あんなに下手乗り繰り返してたのに竹之下乗せ続けてたよね?
乗り替わりの理由ってなに?竹之下の怪我とか騎乗停止があったの? >>309
厩舎・馬主主導で着拾い繰り返させる→思ったより強いぞこの馬→もう着拾いやめるから竹之下イラネ
とか? (´・ω・`)最後の騎乗になった伊丹S、これが素人さんが見ている以上に
(´・ω・`)ヒドすぎたって事でしょうな ファリダットみたいに陣営が判断送れるとブレイク期間も必然的に短くなっちゃうからね
今年は日々衰えていく残された力量ではG1で通用しないかも知れん 株とかFXで大儲けしたやつらって、低学歴でニート的な奴ばかりだよな
その点、俺にも大儲けする資格はあるとも言える 地方競馬で下手くそな騎手が能力高い馬飛ばすときと全く同じことしてるからな >>315
ダートは息の長い活躍する馬が多いし
今はナンバー2だしね。フェブラリーSを楽しみにしておこう。 フルキチ降ろしてリーディング上位の騎手乗せてくれないかな >>318
キャバクラ嬢は素人っぽい子は売れやすいが
素人では売れない
それと似たようなもの どうやってジンソクで1600万以下…より
どうやってサングレーザーで500万以下に
6戦もとどまってたんだよ。
の方が議論の余地あるとおもうぞ。
その後ジンソクより連戦連勝G2勝利で
G1でも3着だ。しかも鞍上福永でその成績 武たたきにしても無理がある
ジンソクは当時5歳、サングレーザーは当時3歳
単純に本格化前だっただけの話
そもそもその当時から強かったならいくら下手くそが乗ってても500万下で1.2秒も負けない 意図的に負けて条件戦で稼ぐパターンちゃうの
上でやれるとは思ってなかったとか >>327
事実だろ
馬が競馬を覚えていってそれまで先行してたのが控えて末脚にかけるレースできるようになった
それによって勝てるようになった
そこで乗り替わった福永はそりゃ同じ乗り方したら勝てるよ
まさに武豊が競馬を教えたんやろ
他の騎手ならもっと早く後ろからの勝ち方を覚えさせて勝ち上がっていったかもしれないけどそれはなんの根拠もない妄想でしかないし別の話 >>326
そういう使い道でしか需要がない時点で
竹之下の腕なんてそんなもの
本当に強い馬と分かれば
「竹之下今度はヤラズでなく本気でやれ」と
続投させるし >>329
でも、あのまま武が乗り続けたらどうなってか... これから降級制度なくなるらしいから、ヤラズが増えそうだね。 >>326
竹之下はそう思っていたんだろうね。
条件戦で惜敗続きの馬にノリが乗って楽勝したりすると、たまに言っているだろ。
ノリ『なんでこの馬が、こんなところ走っているんだよ?』ってw
やっぱり騎手選びは重要だわ。 >>318
奇跡起こしたバカ以外は言わないだけ
強盗リスクや妬みタカり考えたら仕方ないね >>321
たとえドバイに行くことになっても古川は降ろして欲しくない。 決して上手い方ではないフルキチ載せてこれなんだから竹之下はどれだけ フルキチが素材の味を殺さずに調理できる並の料理人だとしたら、竹之下はいくら高級食材使っても賄いレベルのものしか作れない調理師免許持ってるだけの人 >>333
ゴが乗ってなんとかOPまで来たが、乗り替わって以降重賞勝ったヒシアトラスが思い浮かんだ
先行してなだれ込む馬が平安ステークスでは中段から上がり最速で3馬身突き抜けたし サングレーザーやダンビュライトは
武の教育のお陰となるのに
なんで竹之下だとこんな言われようなんだ?
上2頭に比べれば乗り替わる前の戦績も
だいぶマシだぞ でも竹之下は19年で90勝も行かない騎手だから
本気でやってあのザマにしか見えないんだろう
モルトベーネに負けてるのに、東海Sでは秋山は強すぎると言ってた。何馬身損してんだよと。 >>339
一応厩舎は竹之下が我慢して教育してくれたおかげで今があると口を揃えてるが サングレーザー → 500万下を3戦目で脱出、500万下を勝たせた後で乗り替わり
ダンビュライト → 元々重賞で好走を続けてきた馬。11頭中7頭が7歳以上の高齢馬という好条件で初の重賞制覇
テイエムジンソク→ 重賞2つも勝ち、G1も連対出来る馬で準オープンに10回も乗って9回取りこぼす
そして古川に乗り替わった途端に準オープンどころかOPも楽々と連勝
どう考えても竹之下の方が酷いぞ 500万以下を3戦目で脱出?
嘘つくなよ、6戦目だぞ。
ダンビュライトなんか、
0-0-1-3だぞ。
3歳限定G2で馬券になれなかったし 得意の都合の悪いものはノーカン、
重賞はノーカン!!か?
2歳重賞なんて周りも1勝馬、
実質500万以下だが。 いやだからさ500万下を3回走って3回目で勝利しとるわけやろ
別に嘘は書いてないぞ で、ダンビュライトの話が出ているけど
ルメールは無視か? >>345
500万を3回で脱出って書いとるやんけ。
500万以下を脱出したのは
7出走目です。 >>346
ルメール
0-1-2-1まあまあ優秀だね。
0-0-1-3とは全然違うよ。
2着のやつも勝ち馬とタイム差なしの2着だし。
比べてみると余計武のダメさが目立ったね >>346は
朝日杯のイメージが強くてルメールを
出したんだろうけど。
1度ぼろ負けするのと、
3度も中途半端な着順で着外とだったら
ぼろ負けでも1度で終わる方が遥かにいいわな スマートボーイは伊藤直人以外だとどこまで活躍したんだろうか
武でも相談役でもいっくんでも負けてるが 都合の悪いものを
強引に都合良く解釈するのもまた
五十歩百歩やな スマートボーイの場合は走るパターンが決まっていたからなぁ
時計が非常にかかるパサパサの良馬場で差し追い込みが届きにくい状態だとぴったりハマる
特に凍結防止剤を撒いた状態の良馬場が特に分かり易い
この条件が揃わないとデットーリが乗っても無理ゲー >>343
どうやったらサングレーザーで
500万以下条件脱出に7戦もかかるのか。
天神乗りしても500万以下は勝てるやろ 難しい事考えんな。手が合うかどうかの違いだけやろ。女と一緒よ。 >>356
武→他の騎手の馬は
その後快進撃をしても成長、本格化、
武の教育のお陰で片付け、
他の騎手→武で1戦勝利すれば
流石豊!!〜とは違うわ!!
これが基地。なぜそうなるのか
そらアンチも増えるわ。
もちろん武アンチではなく、
武基地のアンチだけどな。
そこんところ基地は勘違いしとるやつ多すぎる テイエムジンソクに福永乗せたら飛ばすぞ。間違いない ビーマイナカヤマ鹿戸もスマートボーイ伊藤直も下手な騎手ではなかったからなあ
竹之下も今までにもう少し強い馬乗れてたら違ってたんだろうか >>5
改めて見てみたけど
なるほど竹之下が乗っていた時は
本格化してなかったのか(適当) マッピーこんなとこでも暴れてんのか
ゴミ以下の分際で >>337
つまりハモ料理だと
竹之下は手を加えすぎて、どんなハモでも同じ味になる。
古川は最高のハモなら素材を生かせるってわけだね >>359
馬との相性とレースの条件さえ揃えば
好走するパターンを持った騎手だったからなぁ
その点では淀と田島裕の条件が揃えば好走するナリタセンチュリーも同様
竹之下もそういうパターンを得る機会はあったんだろうけど
せいぜい北海道の条件特別どまり >>339
成長途中の馬が多い3歳ともはや伸び代はないことが多い5歳馬を同じ土俵で語るとか競馬初心者か?
竹之下が乗ってた去年のテイエムジンソクと古川に乗り替わってからのテイエムジンソクの能力は同じ 古川「遅い馬を待っていてもしょうがない」→竹之下はわざわざ待ってたバカ >>368
気性が安定して走りが安定することはその歳でもある
オジュウチョウサンの5歳初戦までとその後の成績を見比べてみよう 4歳後半あたりで走りが安定したにも関わらず
どこぞの誰かが脚を引っ張りまくったお陰で出世が遅れたわけだな >>373
これは言えてる
ダンビュライトやペルシアンナイトのような本来G1には一歩足りない馬でG1取るにはデムーロが必要だがキタサンブラックやレイデオロなら古川レベルの騎手で足りる
超一流馬にわざわざデムーロを乗せても人馬の総合力がカンストするから意味ない 古川に乗り変わってから明らかに強くなってるよ
トップディーヴォに負けたレースとその次のどん詰まりのレースは明らかに竹ノ下のせいではあるけど、それ以上に馬が強くなってる
まあ竹ノ下が乗ってたらここまで強くならなかったとは思うけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています