ヒシアマゾンがクラシック出られたら牝馬三冠取れた？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/24(水) 15:05:21.47

当時の中舘だと若干不安もあるよね

**DJ学術** · 2018/01/26(金) 10:03:05.10

俺もテーオー復活に泣いたが自分が復活したら小さな笑い話になった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/26(金) 10:17:36.93

>>160
ナイスネイチャとかもう落ちてたでしょ
3年近く4着以内を外したことなかった馬が6歳の秋に崩れてその年の有馬は3着に来たけどそれ以降は以前の安定感は戻らなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/26(金) 10:22:36.86

>>154
その成績でわかることは、馬は毎回同じように好走するとは限らないということ。
また、ライスは中山2500ｍでg1で上位に来れる実力があるということを他のレースで示しているということ。
93日経賞も勝ってるし、94日経賞はステージチャンプ56、ライス59、マチカネタンホイザ58だから。

これでライスが弱いとか言い出すとマチカネも弱いことになって、93有馬も低レベル、ということになる。

ライスが93、94日経賞でそのくらいの力を示していることによって、94有馬のライスが弱い（のに低レベルだから3着になった）
と断定することはできなくなる。
しかし、最初に書いた通り、馬は毎回同じように好走するとは限らないから、94有馬のライスが好走していると断定することもできない。

ライスによって判明するのはここまで。

その上で、実際ライスは好走していたのか？と考えるなら、仮定してみたらいいのだよ。
本来のライスは、中山2500ｍのg1で上位に来る実力を持っていたが、94有馬では凡走していた、と仮定してみる。
すると、どうなるか？

ライスが凡走していたと仮定すると、アイルトンシンボリ、ナイスネイチャ、サクラチトセオーも揃って凡走して
いることになる。なぜならこの3頭は、その近走でg1上位レベルの力を見せているから。
ついでに言うと、ナリタブライアンも凡走していることになる。

つまり、上位に来ていた他の4、5頭が悉く凡走していたということになる。この可能性は非常に低い。
だから、94有馬でライスが凡走していた可能性は非常に低い、ということになるのだよ。

**DJ学術** · 2018/01/26(金) 10:25:56.83

牝馬三冠も、国内海外シードが隠れていたり、古典的名血統がいたりで、
勝負は面白いだろうが、なかなか厳しい道のりだったと思う。
しかし、アマゾン自体が当時でレベルの高い路線を選んだのなら、後悔する必要もない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/26(金) 10:27:12.50

>>164
すげえ頭の悪そうな長文
ど底辺中年丸出しだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/26(金) 10:28:19.06

>>165
なんでコテつけてるの？
そんなにリアルに話する人いないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/26(金) 10:30:52.51

>>163
ナイスネイチャは落ちてないよ。必ずしも安定はしていないけれど、93秋～94で届いている高さは
それ以前と変わらない。
94毎日王冠なんんかは、前2年の毎日王冠よりレベルが高いだけでナイスネイチャ自身は変わってない。
94秋天は展開のせいで着順は悪いけれど、内容は2着と差がない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/26(金) 10:32:57.38

>>166
ハイハイ、お前みたいな読解力がない人間は相手しないから話しかけてこないでね。

**DJ学術** · 2018/01/26(金) 10:38:39.36

ライスはブルボンについてけねーから、退屈はしない名馬だけど、
差し馬は大成はしないし、意外にブルボンより早熟なんじゃないの痩せた馬体で。
ラムタラ、そういう馬　管理　人間の若い女性にもチャンスがある。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/26(金) 10:39:26.11

>>164
ナイスネイチャは凡走も何ももうピーク過ぎだったのは4～6歳時の成績とそれ以降で比較すれば明らかでしょ
チトセオーはG1でも活躍できるようになったのは翌年からだし凡走でも何でもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/26(金) 10:39:28.13

>>169
図星で顔真っ赤か
頭悪いから長文になるんだよ
だから低学歴低収入低回収率のゴミ中年のままなんだよ
頭悪いのは売春婦の母親譲り？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/26(金) 10:40:18.41

>>171
息くさいよ独身ど底辺中年
どうすればそんな的外れの知恵遅れみたいな書き込みできるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/26(金) 10:44:23.10

>>99
エアグルより明らかに弱くてダンパにも負け越してるアマゾン程度のロバのオタってお前みたいな知能低いゴミしかいないよなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/26(金) 10:45:01.08

なぜか低レベルと言われないレース。
96有馬記念。

3着マイネルブリッジはその年、福島記念の2着が最高。
（古馬重賞では95福島記念と97七夕賞のg3勝ちしかない）

3着がライスシャワーだから、という理屈で低レベルになるのなら、96有馬の方がもっと低レベルということに
なるハズだが、このレースが低レベルと言われているのを見たことがない。

多分、94のライスシャワーのことが言われるのは、ナリタブライアンやヒシアマゾンを弱いことにしたい
人がいるからなんだろうね。

ちなみに、96有馬も、物差しを正しく使っていれば低レベルでないことはわかる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/26(金) 10:45:26.04

>>175
知的障害者かな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/26(金) 10:45:44.70

>>168
安定しなくなったというより安定して落ちた感じかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/26(金) 10:50:37.93

>>177
包茎童貞独身ど底辺中年わろた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/26(金) 10:53:40.03

>>171
ナイスネイチャ
94は到達してる高さは全然落ちてないよ。高松宮も勝ってるし、秋天はスローなのに後ろから大外を回したから
2着と小差だけど着順が悪かっただけ。
ナイスネイチャは95京都記念までは健在。落ちているのは95秋以降だよ。

サクラチトセオー
g1を勝てるレベルになったのは95安田ころから。g1で上位にくる力は94秋から。
秋天はシーザーから不利を受けたの。
94秋点は、シーザーが頭一つ抜けていて、セキテイ、ロイス、マチカネ、チトセオー、ネイチャは
内容は横一線だよ。

**DJ学術** · 2018/01/26(金) 10:55:33.57

アルゼンチン共和国杯が左利きではまあそれなりにいいレースだ。勝ち馬は。
ベケットしかり。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/26(金) 10:57:33.51

>>179
スローで位置取り悪くても突っ込んでこれるのが良いときのナイスネイチャ
チトセオーは4歳まではG1で6着が精一杯、上位争いなんてできてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/26(金) 10:59:58.60

ヒシアマゾン、ナリタブライアン、テイエムオペラオー、ウオッカ、ダイワスカーレット
これらの基地は本当にキモイぐらい必死で相変わらず驚くなあ
共通点は産駒にはオープン勝ち馬すらいない
能力は遺伝するけど、らき珍は遺伝しない悲しさだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/26(金) 11:00:06.16

>>180
なんでコテつけてるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/26(金) 11:01:39.70

>>179
たかが駄馬の事に何必死になってるの平日から
みっともないよゴミ中年
ブライアン？ヒシアマゾン？？
で産駒は？強いの？

wwwwwwwww

**DJ学術** · 2018/01/26(金) 11:03:15.70

妻子から、サイト主　ＧＯＤ　として見分けがつくようにね。実況もあまり好きじゃないし。
集中できないじゃん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/26(金) 11:04:31.73

>>185
他に話する人いないの？
なんでゴキブリクズ中年なのにまだ生きてるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/26(金) 11:04:43.49

チトセオーはすごく安定している。
94の京王杯はトップハンデ、開幕週で大外回して完勝。秋天は不利があっても2着と小差。
富士Sは大楽勝。年が明けて95AJCCもトップハンデで大外回して差し切り。

一回も凡走していない。ｇ1を勝てるレベルだとは言っていない。ｇ1で上位に来る能力があると言っているの。
このレベルが掲示板に載れるかの争いならｇ1として低レベルはない。

>>160の馬の中で、94秋～95年明けのチトセオーより上の馬がいるか？ということ。
いない訳だよ。

**DJ学術** · 2018/01/26(金) 11:04:56.51

ＯＨ　ＭＹ！（ゴール前。）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/26(金) 11:07:20.09

>>187
今いたら1000万レベルだよその駄馬たち
頭おかしいの？
相当競馬負けてるでしょ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/26(金) 11:08:08.24

>>181
93年以前のナイスネイチャが位置取り悪くて突っ込んできたことなんて一度もないよ。

チトセオーは秋天で不利受けてるって言ってるじゃない。それでも2着と小差。
成績表しか見れない人かな？

**DJ学術** · 2018/01/26(金) 11:08:10.50

もう生きてはいないさ戦場の名馬たちはな。それに準ずる訳で。
中学教職部活動行政が悪いから日本馬のレベルが下に見られている段階だよ。
人間の鏡ではな。高卒優秀なハイレベル厩務員も多いし。高い馬◎　たかられる馬✖
打ってる方が静かにいれるし、詩の声なんてオーディンとーるゆずりさ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/26(金) 11:10:11.28

>>191
中卒のゴミが何言ってんの？
金もない職もない嫁もない頭も悪い
なんでまだ生きてるの？

**DJ学術** · 2018/01/26(金) 11:13:29.41

慶応高校　桐朋学園　卒です。明治キャラじゃないんだよ。東京高校も関係あるし。

**DJ学術** · 2018/01/26(金) 11:16:31.06

いまなら三高（新宿）とか、三宮高校とか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/26(金) 11:35:15.41

>>193
中卒なのになんで生きてるの？
母親売春婦なのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/26(金) 11:46:49.99

>>190
ダイユウサクの年は大外から3着に突っ込んできてるけど？
秋天で2着と小差？あんな超スローで着差とか意味あるのか？
チトセオーは秋天以外でも掲示板には載れてないし
チトセオーは手応えと一瞬のキレは凄いけどすぐ止まるからな
あれが不利で止まったのか脚がなくなって止まったのかなんて分からない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/26(金) 11:48:59.83

二冠は確実、三冠の可能性もかなり高かった
取りこぼす可能性があるとしたら最後のエリ女か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/26(金) 11:52:16.71

つまらん質問にははははをお約束にしようよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/26(金) 11:55:43.48

どう考えてもオグリローマンに負ける絵が浮かんでこない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/26(金) 12:04:05.05

>>196
ダイユウサクの有馬は、（後ろにいるのが不利になるのかという意味で）全くスローではない。
3、4着の上がりが36秒以上掛かっている。

94秋天は上位の馬のほとんどが34秒台。だから後ろから差すのは難しい。レースの性質が全く違う。

着差はどんなレースでも意味はある。中身の重要性はレースの性質によって異なるが。

スローは着差が付きにくい、というのは半分正しくて、半分は間違っている。
本当に正しい言い方は、スローの終盤において着差は付きにくい。（離しにくく、縮めにくい）

だから、スローで先行していて終盤であまり引き離されなかった、というレース内容だと
上位とタイム差が小さくても自慢できない。

94秋天のネイチャは、スローからペースアップした終盤において差を詰めて上位と小差なのだから
これは自慢していい。

チトセオーは94春と94秋とでかなり強さが違うよ。宝塚の頃はｇ3レベルにしかない。

それと、一瞬しか脚が使えない馬が、仕掛ける前に不利を受けて仕掛けが遅れたというのは
不利にならない場合もある。これの見極めは割と上級者向け。

しかし、秋天のチトセオーはスパートして、残り200ｍ付近で挟まれて後退してるので
これは完全に不利になるよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/26(金) 12:14:55.45

西田式

＜有馬記念＞
93年　トウカイテイオー　　 106
94年　ナリタブライアン　　 99
95年　マヤノトップガン 100
96年　サクラローレル 103
97年　シルクジャスティス 100
98年　グラスワンダー 100
99年　グラスワンダー 73
00年　テイエムオペラオー 97
01年　マンハッタンカフェ 84

＜天皇賞・春＞
93年　ライスシャワー　　　119
94年　ビワハヤヒデ 107
95年　ライスシャワー 105
96年　サクラローレル 107
97年　マヤノトップガン 112
98年　メジロブライト 80
99年　スペシャルウィーク 104
00年　テイエムオペラオー 94
01年　テイエムオペラオー 100

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/26(金) 12:19:16.98

>>1が「出れたら」でなく「出られたら」と正しく書いてる所を高評価できるスレ

**DJ学術** · 2018/01/26(金) 12:19:43.26

アバズレ　ビッチ　バイタ、界の方がいいのに。全関数空間座標につながってるわけ。

**DJ学術** · 2018/01/26(金) 12:20:32.36

売春　売店　ある売店　アルバイテン　ぐらいの経験値でもねえ。

**DJ学術** · 2018/01/26(金) 12:21:00.81

お金を触るのが嫌なのが売春婦という定義。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/26(金) 12:28:40.33

>>205
本当に売春婦の息子でわろた

**DJ学術** · 2018/01/26(金) 12:32:02.46

売春婦にも専門家スペシャリストがいてかなりハイシードホーズ所有者も多い。
笑い取ってなんぼだよね。売春婦等スティグマも因果応報、因果律を知らないと、
人を呪い復讐に走り、人格はとりあえず破たんするだろう。女性上位の社会
女性着順の社会がほんと。

**DJ学術** · 2018/01/26(金) 12:33:44.79

統廃合がうまくいくかで、女性の対偶が決まるから、地方中央も大事な割だよ。

**DJ学術** · 2018/01/26(金) 12:35:32.69

廃人　魔人だと　どっちか新血統で有利か。廃された事業なら、統帥権
持っている馬たちの少数の種族が、天皇賞馬なわけだな。各国最高格のレースだ
。

**DJ学術** · 2018/01/26(金) 12:37:16.84

セールド　出身　レディー　も　世の中多いのではないのかな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/26(金) 12:46:20.75

>>28
小島貞『私には今までで絶対に負けられないレースが２つありました。
ミホノブルボンの皐月賞とチョウカイキャロルのオークスです。』

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/26(金) 13:45:47.44

>>182
それを言われると黙るしかない

**DJ学術** · 2018/01/26(金) 13:51:25.37

サクラキャンドル　スノーフェアリー　のレス　ヌビアン　性。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/26(金) 15:25:07.52

>>102
田原さん、ムショに戻って下さい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/26(金) 16:08:35.28

>>200
すごい分析力だね
その分析力でいろんな比較を聞いてみたいけど、とりあえずスレにちなんでアマゾン・エアグル・ウオッカ・ダスカ・ブエナ、ジェンティルを比較してみてほしいな、興味ある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/26(金) 17:47:08.65

河内や武がデビューからずっと乗ってりゃ混合G1勝てたかもなら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/26(金) 19:20:10.77

チョウカイキャロルとハナ差って言うけどバースルートが大逃げしてるだけで実質スロー
のレースを大外ブン回しで前でじっくり追い出しを待ってたチョウカイを刺してるんだから
ヒシアマゾンの方がかなり強いだろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/26(金) 19:42:38.44

アマゾンはホントにグラマーでブライアンより
一回りくらい大きく感じたよ
有馬で生涯一度だけ本気を出したあの四角からの
スパートは歴代最強牝馬に相応しい
海外に行って狂ってから力が戻らなかったのは寂しかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/26(金) 19:53:50.14

>>200
ナイスネイチャは差す競馬でも強い走りができるってこと
ていうか秋天のスローで小差だから衰えてないって指摘がそもそも的外れだからね
ほぼ一団で位置取り差も大してなかったしロンスパの勝負だから直線だけのヨーイドンでもない
チトセオーに関してはまるで根拠のない話だな
あの秋天のように内々でロスのない競馬をすることなんてほとんどなかったしそれで好走したところで
外回っても勝ち負けしてた95年と同じだなんて到底言えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/26(金) 19:57:27.49

当時の中舘と小島貞ってどっちが上手いの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/26(金) 20:40:48.90

>>30
これってネタなの？
それとも真面目に言ってるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/26(金) 21:13:46.57

>>221
真面目でしょう

G1は、地方を除けば3勝であってるよ
「ヒシアマゾンで3勝、アストンマーチャンで3勝の合計5勝」って書いてあるように見えるけど

「1800勝もしてない」は、単純に調査不足の思い込みだろうね
地方抜きでも1800以上勝ってるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/26(金) 21:14:43.14

>>222
間違えたw

「ヒシアマゾンで2勝、アストンマーチャンで3勝の合計5勝」に見える

です

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/26(金) 21:42:52.06

とりあえず、中館いわくアマゾンのピークの最高のレースは勝ったレースじゃなくて２着の有馬って言ってるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/26(金) 23:48:33.65

>>220
小島貞の方が上手いんじゃないのって思う位に中館が下手だと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/27(土) 00:00:07.75

94年の有馬はスローの割に非常に着差がついてるんだよね
前年より馬場が重たかったことを考慮してもブライアン以外はペースの割に上がりが遅すぎる
ブライアン以外の馬は前年の上位組より劣ってるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/27(土) 00:12:52.93

>>226
頭悪そうだから教えてあげるけど
あの日は直線向かい風が強烈だったから
ナリタブライアンは別格すぎて話にならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/27(土) 00:18:03.87

直線向かい風なんて吹いてねえよバカ
某ラップ分析ブログでも有馬のブライアンのパフォじゃもし対決したらビワが有利って書いてたしな
ブライアン以外は雑魚だったんがあの有馬
そもそもアマゾンは他のレースの指数的にもビワやテイオーより遥かに劣ってるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/27(土) 00:19:33.79

アマゾンって幻想もってるやついるけどランドに完敗するレベルだからな
ビワやテイオーのがさすがに上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/27(土) 00:28:20.22

菊ブライアン>有馬テイオー≧ハヤヒデ>有馬ブライアン>>アマゾン

指数的にもこんな感じかな
アマゾンは100か101が最高で当時のハイレベルな展開の古馬G1だとちょっと足りないレベル
ハヤヒデやテイオーは105～106、ブライアンは109とかが最高だったはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/27(土) 00:59:06.03

西田式ならブライアンの最高値は菊花賞の107

ミホノブルボンはダービーの106（ブライアンのダービーは105

トウカイテイオーは93有馬のみ発表されてるが106（但しダービーの指数はブライアンやブルボン、チケットと遜色ないというようなニュアンスの発言が公式HPにあった

チケットのダービーは103

メジロマックイーンは京都大賞典の122

ライスシャワーは1回目の春天の119

ビワハヤヒデは宝塚記念の113

マヤノトップガンは春天の112

サイレンススズカも金鯱賞か王冠で110を越えてたはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/27(土) 06:19:14.53

>>231
今じゃ重賞も勝てないよそれ全部
種牡馬大失敗したゴミたらけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/27(土) 06:22:39.42

>>227
頭大丈夫？高卒の中年かな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/27(土) 06:26:30.94

>>232
極論好きだねぇ
でも、説得力ゼロだよ
後、ライスとスズカは予後不良だから種牡馬になってないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/27(土) 06:27:46.35

>>233
「ゴミたらけ」って書きなぐる、貴方にだけは言われたくないと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/27(土) 06:51:22.82

>>235
相当競馬負けてるでしょ？
勝負事向いてないからやめときな、馬の能力見れてないよおじさん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/27(土) 07:42:51.36

>>236
つまんねー煽りだなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/27(土) 08:24:21.33

流石に牝馬３冠は取れたと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/27(土) 09:11:09.38

>>231
どうでもいいよ。
スレタイも読めないガイジ野郎が
消えろ、クズ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/27(土) 09:19:52.79

中舘不安と言うけどその中舘で重賞6連勝してんだからね
まぁ桜花賞もオークスも余裕でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/27(土) 10:10:15.67

現代ならJF、牝馬３冠、エリ女、天皇賞秋、ビクトリアマイルくらい取れてたと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/27(土) 10:13:14.26

そりゃ実のとこ同じ馬で重賞６連勝した騎手なんてほとんどいないから中舘だから～説は、不要だな。
他の騎手の方が取りこぼした可能性高い。