なぜオルフェーヴルは種牡馬大失敗したのか？Part52
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1月27日(土)
東京04R 11:40 ３歳未勝利 芝2400m ラッキーチョウサン ▲野中 53.0 着/16頭
京都05R 12:20 ３歳未勝利 (牝）芝1800m オテンバキッズ ▲三津谷 51.0 着/13頭
京都05R 12:20 ３歳未勝利 (牝）芝1800m グアン 武豊 54.0 着/13頭
東京05R 12:30 ３歳未勝利 (牝）芝1800m リノワールド ▲武藤 51.0 着/18頭
東京05R 12:30 ３歳未勝利 (牝）芝1800m レッドラフェスタ ▲野中 51.0 着/18頭
京都06R 12:50 ３歳未勝利 芝1600m ミッキードーヴィル 和田 54.0 着/16頭
1月28日(日)
中京01R 09:50 ３歳未勝利 ダ1800m アヴィドウィナー 太宰 56.0 着/16頭
京都01R 10:00 ３歳未勝利 (牝）ダ1200m クーファエラン 田中健 54.0 着/16頭
中京02R 10:20 ３歳未勝利 ダ1400m ホーカスポーカス ▲藤田菜 53.0 着/16頭
京都03R 11:00 ３歳未勝利 ダ1400m シーアフェアリー 中谷 54.0 着/16頭
東京05R 12:30 ３歳新馬 芝1800m フォルミダーブル ☆木幡初 55.0 着/16頭
京都06R 12:55 ３歳新馬 芝1600m トウシンカイザー 松山 56.0 着/16頭
中京07R 13:15 ３歳未勝利 芝2000m ムーンレイカー 丸山 56.0 着/18頭 ブリランテのCPIなんてたった1.4 キンシャサより悪い繁殖であの成績
超が付くほど優秀だよ オルフェと違ってね ブリもいいけど同期のストロングリターンにオルフェの繁殖半分分けてやってほしいわ
最低でもオルフェの倍は勝つぞ >>334
大した時計で走ってないしフェアリーSのプリモシーンの方が強いけどな 繁殖悪いの誇ってどうするよ
羨ましいの？バカじゃないの キズナコケても他のディープ産種牡馬に流れそうだしな
スレチだからこれでやめるわ >>344
どっちが強いとか思うのは勝手だけど人気はアーモンドアイだと思うぞ ステゴは優秀だけど子供達が種牡馬としてはゴミ過ぎる。ゴルシも嫌な予感しかしない
まあゴルシとフェノーメノはCPI低いだろうし成績振るわなくても優しく見守るよ カナロアは活躍馬牝馬に偏りすぎ 牡馬はさっきのみたいにコロコロ負けるし話にならん
あ、オルフェよりはマシだよ？ 当然ね 栗毛好きだから栗毛産んでくれるのはオルフェ唯一の良いところ >>347
あれは重賞とは言えないメンツだしトライアル出ないとなると人気なんてしないだろ。したら相当頭の弱い養分だな(笑) >>347
どうみてもプリモシーンの方が華があるから単勝売れると思うが。結果は知らんが
単勝ってのはいかにライト層を騙せるか
ファンディーナ見てればわかるじゃん 人気はまだ早いんじゃない？チューリップ1着は人気するだろうし アーモンドアイは桜花賞直行だろ…さっきから何言ってんだか 単純な新種牡馬デビューでこの成績でも失敗認定されるのに
CPI3.5だからな
前代未聞 オルフェは新馬戦ってもう出ないの？
日本記録更新して欲しいわ ラッキーはチューリップからじゃないの？
内容にもよるけど勝ったら桜1番人気はほぼ確定じゃないかな オルフェ故障馬も多いなぁ
なんで虚弱なんだろ。ステゴもマックもオルフェも虚弱要素あんまり無かっただろ 1世代の新馬戦連敗の最高記録は2年前のボリクリの75連敗だっけ？CPI3.5の繁殖でこの記録に初年度から並ぼうとしてるのか >>366
配合のせいとか繁殖との相性とかなのかね？
育成や調教等で無理をさせすぎているとか
逆に甘やかしすぎているとかなのかな
自分も不思議に思ってた >>364
さっき特集やってた チューリップ賞から始動 >>366
オリエンタルアートの子供が結構故障多いから虚弱はそこからだと思うぞ まともなエージェントに拒否されてるな
池添もムーンレイカー捨てやがったし ディープ基地に競馬を語らせると公正競馬を謳っている日本競馬は完全に崩壊するな
新馬未勝利の連対馬の内訳
ノーザン生産 その他生産
ディープインパクト 43-36 連対馬率837 74-41 連対馬率554
キングカメハメハ 25-12 連対馬率480 33-11 連対馬率333
ハーツクライ 27-13 連対馬率481 84-23 連対馬率273
ハービンジャー 18-9 連対馬率500 37-6 連対馬率162
オルフェーヴル 20-3 連対馬率150 69-22 連対馬率319
ディープブリランテ 8-6 連対馬率750 59-12 連対馬率203
特にディープブリランテは今日のレインボーナンバーの勝ちでノーザン産は連対率875
どれだけ熱心にノーザンがディープ系に力を入れているかオルフェ産で露骨に手を抜いているか良く判る結果だ
競馬ファンにとっては非常につまらない茶番劇 もうどっちでもいいよ
オルフェが酷いことには変わらん ノーザンのオルフェ産が醜いだけで他はいたって普通
ただそれだけの事でなぜか違う事を言っている輩はほとんどディープ基地というのもまた酷い話だ >>371
って事はゴルシ産駒は丈夫な可能性があるのか ノーザンだけで評価するならディープインパクトよりディープブリランテのがまだ優秀な種牡馬なのかもしれないな
同じように力を入れたらブリでも同じような勝ち馬率になるのだから
ノーザンでもブリのがディープより繁殖の質はかなり落ちるからディープの繁殖はブリに回した方が世代が飛ばせるだけに有意義かもしれない ノーザンで結果残せないんじゃダメだな
まあまだラッキーが残ってるからな。一応希望はある
ラッキーでウオッカ出来たらかなり大きいだろ ムーンレイカーはシルヴァンシャーと同じレースに出した調教師が悪い 全く能力ないゴミ種牡馬の種付け料金取ろうとその他の牧場のラキ珍クソ駄馬産駒をそれなりに走らせる忖度をして頭数は確保しようとしてるって方が現実的 ブリの勝ちあがり率を見てもノーザンの人の関わる部分が明確に成績に反映されているのは明白
これを否定しているのは自分はディープ基地ですと発表しているレベルだな >>381
ちょっと牡馬の層が厚すぎてキツイだろ
ウオッカの時より絶対難しいぞ >>381
ラッキーライラックがウオッカになれてもそんなの期待してたのと違うわ失敗でいいよもう クラシックで使えない種牡馬と判明したらセールで全然売れないよなぁ...
去年ですらオルフェよりブリの方が売れてたのに 正直セレクトセールの段階でこんな惨状になると思わなかったわ
あの段階で見限った金子や里見(池江)もそうだけど、主取りばっかりのパカパカが安値で売りさばいたり中小馬主の挙手の手も重かったの考えると馬主もやっぱりプロだなぁと思ったわ
馬主の多くはあの段階でオルフェが駄種牡馬だって事何となくわかってたんだろ？ >>387
オルフェはCPI3.5の超絶繁殖でゴミばかり量産してるから今年は相当やばいだろうねw
相当安くないと買う気にならんだろう オルフェ産駒はそのうち未勝利戦を勝ち上がれそうな走りを見せるがディープ産駒は未勝利戦を勝ち上がるのは無理そうなのが多いな 4月のブリーズアップセールに2頭上場される予定だから暫定の評価はそこでわかる セレクトセールでもオルフェ産は大したのつけていないから碌なノーザンの馬がいないのも明白
上のディープ産が走っていないのばかりしか市場に出ていない >>388
それで飯食ってる訳だしな
別に馬主じゃなくてもオルフェダメそうって言ってるやつは多かった 種付料500万てことになってるけど今なら特別に200万、すぐ決めてくれるなら100万でいいですよとかそういう話があったりするのかな 里見(池江)もそうだけどとか良く目にするけど里見が触手伸ばすような血統の繁殖のオルフェ産なんて
そもそも３年目のノーザンは生産すらほとんどしていないだろう
２年目のノーザンの一番馬のオルフェ産は金子さんが競り落としている
ディープ基地は印象操作ばかり 今年のセールはオークショニアもセールスポイントなさ過ぎて言う事なくて「ラッキーライラックの父オルフェーヴル！」を連呼してそう >>373
これ見るとノーザンで結果出せないのはどうしようもなく駄目な種牡馬で結果出せるのが良い種牡馬って傾向が有るみたいだな オルフェは社台を追放されれば成績が上がるって言い続けてる人がいるね 去年より状況悪いしオルフェ産駒は売れないだろうな。個人的には幼駒の馬体だけで種付け料上がったキズナ産駒の馬体が見てみたい このデータは連対馬率とかいう無意味な数字だから別に非ノーザンだと勝ちまくるって訳ではないよｗ >>390
ディープの期待馬は新馬で勝ち上がりオルフェの期待馬は未だに未勝利にいる違いだな >>398
まあ下がりよう無いくらい酷いからな
ノーザンがラッキー出したお陰で何とかカッコはつけてるが >>397
ノーザンの成績が悪いのはステゴ系だけ
露骨に対抗馬として警戒されている こんな臭え芋血統いらんわな
10000歩譲って走ったとしても種牡馬としては血統がゴミすぎる
サンデー薄まっちゃあなんの価値もない
こんな駄馬の子供が走れるようならそもそもサンデーに20年前あそこまで圧倒的にやられてない >>397
ノーザンの勝ちあがり率は過去の失敗扱いの種牡馬も軒並み成績が良い
簡単に判る事実はいかに力を入れているかどうかということのみ >>397
ノーザンの勝ちあがり率は過去の失敗扱いの種牡馬も軒並み成績が良い
簡単に判る事実はいかに力を入れているかどうかということのみ >>366
マックイーンは大型馬だったから故障でデビュー遅れたし、出世してからも二度故障してる 連対馬率とか無意味な数字の比較じゃなく獲得賞金とか勝利数で比較した方が良いんじゃね スペもサンデー系にしては芋臭い血統だったけど、オルフェはさらに芋っぽいからな >>402
ノーザンは９月のラッキー以降に１９頭新馬未勝利出しているけどただの１頭も勝っていないからな
これほど露骨な事が無いだろう
ノーザン育成でもロックの札幌記念以降にピタリと新馬勝ちが止まっただけでなく未勝利も勝っていない >>409
ムーンレイカーみたいのいると未勝利のくせに連対率は無駄に上がるからその通りだな >>409
意味の無い数字ということは無い
１頭強い馬がいるかどうかで勝てる勝てないの区別より連対率、複勝率のが馬の仕上がり具合の指標の判断が出来る ノーザン陰謀なんかやったってメリットひとつもないんだわ オルフェ産駒って別にノーザン生産馬だけが勝てない訳じゃなくほぼ全ての産駒が低能力過ぎて勝てないだけだからな
繁殖牝馬の良さを全て消し去ってオルフェの能力だけを伝える凄い遺伝力のおかげで これがオルフェ基地よ
369 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/08(月) 19:46:59.84 ID:CUXC3FDKO
>>355
薬馬の知名度が上がったのは、オルフェのお陰。
オルフェの一年目凱旋門から注目を集め、最後の有馬記念後、欧州からのツイートがすごいことすごいこと。
っで、日本の馬産がどうなってる？ っと覗いてみたら、薬馬がリーディングで且つ、欧州の牝馬に問題なく付けれそうってことが始まりなのな？
わかる？ 薬馬の足りない頭では難しすぎたかな？
383 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/08(月) 19:53:42.66 ID:CUXC3FDKO
>>374
じゃー聞くが、薬馬に種づけしにきた欧州馬って、何年度から？
400 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2018/01/08(月) 20:00:58.77 ID:MxbxAQ040
>>383
引退直後からだよ
これ有馬記念の2ヶ月後の記事な
https://www.google.c...try-10024890791.html
この初年度産駒から重賞勝ちのAguamarin
２年目産駒から仏1000ギニー馬のBeauty Parlourが出てる ノーザン陰謀なんかやったってメリットひとつもないんだわなんて空想はただのディープ基地の妄想
これだけ明白な自作自演をしているのでも明白なのに
ブリ産の力の入れようでも一目瞭然だろうに まぁ馬主じゃなくて
多分走りませんわって伝えてる社台の関係者が凄いんだけどな 獲得賞金で比較すればいいだよ。勝率とか連対率じゃなく 結論で言うとオルフェよりブリの方が優秀でセールの馬主たちの目は正しかったって事か この時期のブリの成績で見るとキンカメやハーツのが馬の素材は上なのに成績が逆転しているのを見ても
ノーザンなら育成７素材３くらいで決まるかもね
それくらいの差ははっきりと出ている セレクトの時は見る目も何も新馬始まって一向に競馬場にも出て来ない種牡馬の産駒なんか
危なっかしくて買えるかという素人でもする判断の結果でしかないから･･･
まあ案の定虚弱だったけど 社台ノーザンは血液検査やDNA鑑定で駄馬の選定早いからな。その情報流せば売れなくなるわな
で、大手が手を出さないの見た中小も勘ぐって控える 関西理論に沿って考えると現役時オルフェなんかが大活躍したってのも陰謀だったのかもなｗ ＞＞421
馬主の目っていうより情報だろうな
オルフェ産駒の動きがパッとしないっていうのは関係者ならわかってたことなんだろ お前らあんまりオルフェバカにすると昔スピードが出過ぎて困っていたシンハラージャさんが皐月賞取っちまうぞ >>428
三冠馬だし社台追放されても大事にされると思うよ ブリってノーザン繁殖集めれば優秀な種牡馬じゃね？
良くも悪くも繁殖次第 >>427
代わりに姉が出れば楽勝だな
ねーちゃんに頼み込め 明日はオルフェ産駒被りがないから楽しめるレース多いな ブリランテ基地ってブリを強引に成功種牡馬扱いするよね
オルフェと似たようなもんだろう >>435
オルフェとのCPI差考えたらオルフェより相当良いってだけでブリも現状成功とは言えないよな エイフラやストロングリターンもよく出てくるしまぁ、そのレベルと同じって言いたいのかと >>434
やっぱりムーンレイカーだろ
ここまで5戦全敗で全部2着のオルフェ牡馬のエース格。明日で6戦目 東京の新馬のフォルミダーブルってのは初戦から騙馬なんか >>438
ムーンレイカーはやっと池添から解放されるから、勝ちそうだな(^^) フォルミダーブルの馬主さんって今持ち馬コイツだけなんか…
累計成績見ても勝ったことないし糞馬ばかり売られてきたんだろうなぁ、可哀想すぎるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
