ゴルシ、ジェンティル、ジャスタウェイ以降強い馬がほぼ出てこない件について
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素質のあったドゥラメンテも故障引退
本当に競馬闇の時代だね オルフェとカナロアは正真正銘世界トップクラスの力があったな >>178
キタサンをジェンティルと一緒にするのもキタサンに失礼なんだけどな オルフェは単なる荒れ馬場専用機でしかなかったと思う
確実に走力としてはゴルシより下だったはず >>188
キタサンに釣り合う馬じゃないってことかな?w キタサンと同じぐらいって言われて喜ぶ名馬のファンは少ないでしょう
実際あの程度なら普通は好きにならない
武豊とかサブちゃんがいるから好きになる人がいるわけで >>182
時代が時代なら史上最強レベルからずいぶんトーンダウンしましたねw キタサンがオペラオーやジェンティルと同格以上と評価するキタサン基地の脳がよくわからん
同考えてもその域には届いてないけど ドゥラメンテとかジャスタウェイはたいしたことない、本当に強い馬は少なくとも実績を残している >>194
実績があっても最強馬と呼べなければ意味はないな
ドゥラメンテは最強だったかもしれないというifがあるからな、アグネスタキオンタイプだな
キタサンは外枠じゃ展開も作れないからな、展開に逆らうこともほとんどないし凄みがない 出遅れて控えて勝ったキタサンブラックにデムーロもビックリ
「僕が最高のところにいたのにビュッーって抜いていったね」 >>196
正直リップサービスだろう、仮にあれが実力だとしても強くは無いね
オルフェーヴルやディープインパクトのような強さは無い >>198
ほぼ内枠専用な馬との比較は話にならない
海外の大レースでの良績も無いし圧倒的なパフォーマンスが無いからな 荒れ馬場専用機よりは強い可能性が高い
キタサンはレコードでも駆けられる
天皇賞秋みたいなレースでも強さを見せた 秋華賞 条件戦レベル
13JC 条件戦レベル
14天皇賞秋 条件戦レベル
14有馬 条件戦レベル
一言で言うとひどいね
なんで条件戦レベルの競馬
こんなにやってんの
この世代 高速馬場だと時計勝負にならないから、時計勝負に強い馬は道悪専用機みたいになってしまう >>200
ほとんど有利な枠ばかりで微妙だな
個性もないし強さも感じない
枠以外は万能なのが救い、脚が丈夫で万能でも強くないから意味ないけどね オルフェーヴルが高速馬場がダメだっていうのがアホ丸出しだな
JCはレース史上歴代最速馬場で昨日の共同通信杯みたくスローの超縦長でレース展開として破綻仕掛けてるのを強引に捲って2着まで持ってきたのに 12年オークス、
ジェンティルはなぜ3番人気に甘んじたのか?
答えはジョワドヴィーヴルにある。
阪神JFを勝ち同世代のアイドルホースであったジョワ、
対してジェンティルには脇役感がつきまとったのだ。 あのオルフェが強引に捲ったとか素人甚だしいです
先行馬が勝手に下がってるだけだよ 基地「オルフェ捲ったぁぁぁ!!!!!」
現実→オルフェのラップ11秒台後半のゴミ オルフェの話が出ると
単発ディープ基地がすぐ登場するから面白い っていう事にして、反論出来ない事を誤魔化すのが面白い >>192は?お前本当頭悪いなスローばっかのここ数年じゃなくてもっとレースが流れた時代ならもっと勝ちまくって史上最強候補に挙げられるレベルだって言ってんだよゴミカス エピファはジャパンカップにしてもそこまで強くないけど、周りの馬が弱すぎるんだよな。 ジャスタウェイはトウケイヘイローとかミッキーアイルに感謝したほうが良い 残り1000〜600の2ハロンのタイム
オルフェーブル23.9
ビートブラック23.9(笑)
いかにオルフェがラキ珍かよく分かる
ワンペースの逃げ馬との距離も詰められてないのに
直線向いたら絶好の位置だったのは笑える
先行馬(同厩舎トーセンジョーダン)のアシストに感謝しよう
全てにおいて恵まれたのにジェンティルに差されて力負けしたのがオルフェ >>33
その中だとモーリスは明らかに劣って弱い
国内成績もショボイし強いレース一つもなし ディープとオルフェで喧嘩してないでキタサン叩けよ スレタイでわかるだろ >>222
クイーンカップ外れたからって腹いせにキタサンブラックを叩くのか?
なんたるザマだよw ゴールドシップやジェンティルドンナなんか10年前じゃ箸にも棒にもかからん馬だろ
ラップや指数見ても5歳ハーツクライあたりより明らかに下だぞ >>222
スレタイの三頭のファンは別にキタサンに恨みなんてないからな
オルフェやディープみたいな争いは無理
お前が望むスレにしたいなら
スレタイにモーリスとドゥラメンテを入れるべきだった
お前はスレ立てのセンスがないのさ >>226
その二頭の事なんか忘れてましたわ
ほとぼりが冷めたら建て直すか センスがないんだな
そんなんだからクイーンカップ外れるんだよ よくこんなクソスレ立てる気になったよなぁ
普段からろくでもない人生送ってるからなのかな 秋華賞 条件戦レベル
13JC 条件戦レベル
14天皇賞秋 条件戦レベル
14有馬 条件戦レベル
超ドスロー
500万下以下レベルや
1000万下以下レベルの
条件戦レベルの競馬を4回
それも秋古馬三冠
全部でやらかすとか
レベルが低過ぎるだろ
この世代
確かにこれじゃ
10年前ならいいように
蹴散らされてるな シップは強いとき強いと思ったが、ジェンティルジャスタは強いと思ったことない ウオダス論争も無くなって、最強牝馬論争にケリ付いたもんな。 >>1 確かにその三頭以降で強かったのはモーリスくらいかな
ドゥラは惜しかった >>198
そんなあなたが強いと思う馬はなんですか? ノーザン社台が厩舎移籍させて勝たせますて意思を表明してから モーリスってJC勝った?有馬勝った?ダービー勝った?菊花賞勝った?皐月賞勝った?宝塚勝った?春天勝った? >>234
ジャスタの天皇賞 ドバイ見て強い思わない奴いるんだなw >>233
往生際悪すぎwwwこれが現実↓ ウオダスブエナの時代 = 超低レベル時代www
ゴルシ、ジャスタ、ジェンティル、フェノメ、ヴィルシーナの世代は間違いなく98世代と並び称される超ハイレベル世代w
■四天王の走った時代のレベル比較 ( 世代別の古馬芝平地G1勝利数 )
06'世代 ●王道 . 7勝 ●短距離 . 4勝 ●牝馬 . 2勝 ●海外 . 1勝 ◆総計 14勝
07'世代 ●王道 . 7勝 ●短距離 . 7勝 ●牝馬 . 4勝 ●海外 . 0勝 ◆総計 18勝 ← ●ウオッカ・ダイワスカーレット世代
08'世代 ●王道 . 1勝 ●短距離 . 1勝 ●牝馬 . 1勝 ●海外 . 0勝 ◆総計 . 3勝 ← 特にこの08'世代がショボ過ぎ
08'世代 ●王道 . 1勝 ●短距離 . 1勝 ●牝馬 . 1勝 ●海外 . 0勝 ◆総計 . 3勝 ← 特にこの08'世代がショボ過ぎ
09'世代 ●王道 . 4勝 ●短距離 . 1勝 ●牝馬 . 1勝 ●海外 . 0勝 ◆総計 . 6勝 ← ●ブエナビスタ世代
10'世代 ●王道 . 5勝 ●短距離 . 3勝 ●牝馬 . 2勝 ●海外 . 2勝 ◆総計 12勝
11'世代 ●王道 . 3勝 ●短距離 . 9勝 ●牝馬 . 1勝 ●海外 . 4勝 ◆総計 17勝
12'世代 ●王道 11勝 ●短距離 . 2勝 ●牝馬 . 4勝 ●海外 . 3勝 ◆総計 20勝 ← ●ジェンティルドンナ世代
13'世代 ●王道 . 3勝 ●短距離 . 2勝 ●牝馬 . 2勝 ●海外 . 0勝 ◆総計 . 7勝
●自世代の古馬芝G1勝利数
ジェンティルドンナ世代. . ●総計 20勝
ウオッカ ・ ダスカ世代 .... ●総計 18勝
ブエナビスタ世代 . . ●総計 . 6勝
●自世代+上下世代の古馬芝G1勝利数
ジェンティルドンナ世代. . ●プラス上下世代 44勝
ウオッカ ・ ダスカ世代 .... ●プラス上下世代 35勝
ブエナビスタ世代 . . ●プラス上下世代 21勝
●自世代の王道G1勝利数
ジェンティルドンナ世代. . ●王道 11勝
ウオッカ ・ ダスカ世代 .... ●王道 . 7勝
ブエナビスタ世代 . . ●王道 . 4勝 世界一位ってので過大評価されてる感は否めないよな。 ジャスタウェイ >>247
オルフェの走りは力強さがあったな
それにオルフェは美しさもぐんを抜いていたし
オルフェ以降横綱タイプの強い馬が出てこないな
ディープも嫌いではないが産駒が早熟で新馬とかで怪物級って言われて
これは凄い馬かもと期待しても古馬になると他馬と肩を並べてしまって
何度もがっかりさせられてるからなあ
父親と同じ怪物三冠馬がオルフェ産駒から出てくることを祈る ジェンティルが強い馬の例って凄い違和感あるんだが。
ジェンティルドンナ 古馬通算成績
10戦3勝7敗 勝率3割
しかもその7敗のうち、5敗は0.5秒差以上千切られる完璧な力負けだぞ
ファン投票も3位とか4位がほとんどだし
府中ですらスピルバーグに二戦続けて完敗。
ファン人気だけじゃなくて金のかかった馬券の支持も1番人気じゃない時が多いし、
しかもイスラに1番人気奪われちゃう程度の評価。
レースも千切られて力負け完敗が多いし、地位としてはいつも3番手程度。 >>234
ジャスタもレースによっては強いときはあるだろ。
ジェンティルはもう完全に恵まれないとどうにうもならないラキ珍馬だが。
実際にイスラやスピルバーグと同レベルかそれ以下だったし。 故障するのは肉体の限界越えて走った結果
要は弱いってこと >>245
その2レースのジャスタに勝てる馬居るのか?
馬鹿なのはお前だろ >>248
まあさすがに、それはほとんどの人が、ウイポで付けるような話半分の称号程度にしか思ってないでしょ。
本気で世界一なんて思わないが、それでもジャスタもゴルシも強さを見せるレースはあったよ。
逆にジェンティルは完璧に力負けしてるレースがほとんど。 >>254
同じ位置取り展開なら歴代の名馬ならほとんどが勝ってるレースだと思うよ。
それでもジャスタ自身もその2レースは凄かったけど。 >>254
いっぱいいるわ。ボケ。じゃあ他のレースで1レースだけ凄い強い勝ちかたしたけど、成績がたいしたことないやつも強いのか? >>249
オルフェは単なる荒れ馬場専用機のラキ珍だったから
種牡馬失敗は正直想定の範囲内過ぎて残念 >>257
お前アホだろ
俺が言ってんのは ジャスタを強いと思った事ない言ってる事に対してレスしてんだよ
1度でも強い思ったんなら強い思った事ないておかしいだろが 理解する頭ねーなら黙ってろやカス ジャスタとかいつも安全地帯にいて
普段はジェンティルやゴルシを叩いてるような屑だし
たまにキツい事言われたからってそんな怒ることかね
マンセーばっかされてるから打たれ弱すぎだな >>259
だから秋天もドバイも強いって思ってねえわ。ば〜か 条件戦レベルの
クソ競馬ばっかり
やって居るような
クソ世代こそ
往生際が悪過ぎなんだよ
ヴィルシーナや
デニム相手に
条件戦レベルのクソ競馬で
ギリギリの鼻差勝ち
こんな競馬
やって居るから
強いとは一切思われ無いし
投票でも1位になれ無い
騎手からも
ボロクソに言われる
条件戦レベルで
三つも稼いで居るような
偽物の実績なんかに
だまされて
釣られるようなのは
まともな
競馬ファンであれば
誰一人として居ない キタサンは、マリアライトに負けた宝塚記念で強さを確信した。ハイペース逃げでも垂れない強さを見せたからこそ、誰も競りかけることができなくなったんだよ。内枠がーとか、ソンタック言ってるのは負け組。 キタサンアンチのスレだろうけど、世間の99%はこんな3馬よりキタサンの方が遥かに強いと思ってるから残念wwww
こんなスレ立ててダサすぎ(爆笑)
アホ キタサンの方が
圧倒的に強い
条件戦レベルの競馬が
4つもあるほど
12世代の競馬は
過去10年でも
類を見ないほど
そのレベルは低い
条件戦レベルの競馬4つで
チンタラ チンタラ
走って居たこの
インチキ実績12世代の
偽物の実績の
連中なんかには
キタサン全勝するんじゃね ジャスタの天皇賞(秋)は勝てる馬そこそきいるだろうな
見た目のパフォがショボいだけでラップや相手関係や指数を精査すると別にそこまで凄い訳じゃない
ドバイは末脚のレベルそのままで自身の追走ラップを大幅にあげてさらに時計0.6〜0.8秒前後詰めてたので勝てる馬はほとんどいないだろうけど
結果的に凄まじく強いのはドバイだけだったのでドバイが大駆けだったんだろうけど(そのへんがディープとかとは明らかに違う) >>250
ブエナはずっと一番人気で常に勝ち負けだったから強いと感じるけど
ジェンティルドンナは馬券人気もなくいいとこ上手く数回勝っただけで勝ち鞍の字面より微妙になってしまう
オルフェーヴル撃破の時みんな古馬になってから期待したと思うけど
前哨戦はきっちり勝ってたらまた違うんだろうけど ジェンティルなんて、ファン投票の人気がないだけなく
得意の府中でも、実際に金のかかった馬券人気でもイスラごときに負けてるような評価の馬だぞ。
しかも、レースでもスピルバーグに2戦続けて完全に力負けしちゃうような馬。
その程度の評価の馬を、「〜以降強い馬が出ない」に入れてしまうって、勘違いか脳味噌ないとしか言いようがない。 >>270
そう。そういう面でも、ジェンティルは、ザ・脇役って馬。場違いと勘違いは超一流だけど。 >>269
いや、ドバイもあの展開と同じ条件なら、ほとんどの名馬は楽に突き抜けてる。
他に同じパフォーマンス残せててない以上、一世一代というより、そういう展開だったって見方が正しいだろ。
だからといって価値がないわけじゃない。 ジェンティルは運の良いブエナって感じだな
ぶっちゃけこの2頭に能力的な差なんて全然ないよ
まあそのブエナもこのご時世にノーザン生産育成のサンデー牝馬ってだけで非社台非サンデー牝馬のウオッカより遥かに幸運だけどなw >>265
それはつまりキタサンは実力以上にマスコミに持ち上げられて何も知らん一般人にウケがよく
競馬をよく知るファンには評価が低い馬ということでよろしいか >>276
それってどのレースにも出てくる一番人気馬の特徴だろう もしもマスコミがスレタイ三頭を持ち上げたらキタサンより強いと思われる可能性も普通にあるよね >>270
これじゃ〜当然だろ?w
↓ ↓ ↓
■ジェンティル・ブエナが勝利したレースで負かしたライバル馬の上位5頭の実績 (※外国馬に関しては日本馬絶対有利なホームの国内戦は除く)
●ジェンティルドンナ (ブエナのライバル馬と比較の為6番手以下も記載)
最高レート 131 混合G1_7勝 シリュスデゼーグル (海外戦)
最高レート 130 混合G1_3勝 ジャスタウェイ
最高レート 129 混合G1_6勝 オルフェーヴル
最高レート 129 混合G1_2勝 エピファネイア
最高レート 124 混合G1_6勝 ゴールドシップ
最高レート 124 混合G1_2勝 マジシャン (海外戦) ←← ジェンティルのライバル馬だとこの辺りの6番手以下がブエナ時代の最上位馬
最高レート 123 混合G1_1勝 ルーラーシップ ←← ジェンティルのライバル馬だとこの辺りの6番手以下がブエナ時代の最上位馬
最高レート 121 混合G1_2勝 フェノーメノ ←← ジェンティルのライバル馬だとこの辺りの6番手以下がブエナ時代の最上位馬
●ブエナビスタ
最高レート 122 混合G1_3勝 ドリームジャーニー
最高レート 122 混合G1_3勝 ヴィクトワールピサ
最高レート 121 混合G1_2勝 エイシンフラッシュ
最高レート 121 混合G1_1勝 アーネストリー
最高レート 120 混合G1_2勝 ローズキングダム >>270
これじゃ〜1番人気になって当然だろ?w
↓ ↓ ↓
走った時代のレベル、自世代レベル、ライバル馬の質、レースレベル等全てに置いてジェンティル>>>ブエナというデータ
08'世代 ●王道 . 1勝 ●短距離 . 1勝 ●牝馬 . 1勝 ●海外 . 0勝 ◆総計 . 3勝
09'世代 ●王道 . 4勝 ●短距離 . 1勝 ●牝馬 . 1勝 ●海外 . 0勝 ◆総計 . 6勝 ← ●ブエナビスタ世代
10'世代 ●王道 . 5勝 ●短距離 . 3勝 ●牝馬 . 2勝 ●海外 . 2勝 ◆総計 12勝
11'世代 ●王道 . 3勝 ●短距離 . 9勝 ●牝馬 . 1勝 ●海外 . 4勝 ◆総計 17勝
12'世代 ●王道 11勝 ●短距離 . 2勝 ●牝馬 . 4勝 ●海外 . 3勝 ◆総計 20勝 ← ●ジェンティルドンナ世代
13'世代 ●王道 . 3勝 ●短距離 . 2勝 ●牝馬 . 2勝 ●海外 . 0勝 ◆総計 . 7勝
●自世代の古馬芝G1勝利数
ジェンティルドンナ世代. . ●総計 20勝
ブエナビスタ世代 . . ●総計 . 6勝
●自世代+上下世代の古馬芝G1勝利数
ジェンティルドンナ世代. . ●プラス上下世代 44勝
ブエナビスタ世代 . . ●プラス上下世代 21勝
●自世代の王道G1勝利数
ジェンティルドンナ世代. . ●王道 11勝
ブエナビスタ世代 . . ●王道 . 4勝 ブラックタイドからこんな最高傑作が出来るなんて誰も思わなかっただろ、、、逃げでここまで出来るキタサンが弱いわけない。 ま〜本当に能力があるのであれば、日本歴代牝馬のなかで結果でもって最上位の結果を残せるはずなんだよなw
結果残した奴(ジェンティルドンナ)に対して、結果出せなかった奴(馬の基地)があーでもないこーでもない言ってるのって、
自分が東大受験失敗して東大に落ちたのに、東大受かった奴に対しては
「お前が東大に合格したのは運がいいだけのラキ珍なんだ!俺が本気出せば東大なんか軽く合格出来る能力が有るんだ!!」
って言ってる、結果で証明できない負け犬と同じなんだよなw
で、下記リンク先に提示するジェンティルドンナが日本競馬史上最強牝馬であるというありとあらゆる事実に基づいたデータ群を誰も覆すことが出来ないんだよねぇ〜w
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1514860437/93-122
他の牝馬基地の諸君、悔しかったら、ジェンティルが日本競馬史上最強牝馬だと示すこれらのデータを全て覆して見せてごらんよw
ま〜結果出したもん勝ちだからなw世の中w 【リンカーン】
2004年 天皇賞(春)1番人気13着 イングランディーレ
2005年 天皇賞(春)1番人気6着 スズカマンボ
2006年 天皇賞(春)2番人気2着 ディープインパクト ファン投票やらせりゃ
1位どころか
ウインバリアシオン以下
オークスの投票は
イソノルーブル以下
女王と名が付く投票では
ウオダスブエナよりも下の
最下位のクソ扱いで
20年前のエアグル以下
史上最強牝馬では
ノースフライト以下
ニシノフラワー以下
シンコウラブリイ以下
実績なんか
ファン 騎手
まったく認めてなんか
居ないっての
もう完全に終わってるわ
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