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競馬てよく血統を持ち出すけどさー

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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 20:42:52.03ID:296/iipC0
そんなに遺伝てでかい要素なん?
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 10:17:40.61ID:mSuoWrE30
俺は出走馬の父のみ気にするかな
馬場・距離適性などを参考にはする
母父とか母母父がどの馬とか、なんやらの4×3とかはまったく気にしない
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 10:32:19.84ID:2dX7Uzaw0
英仏の大レースはノーザンダンサーのクロスを持っている底力のある馬じゃないと勝てないと聞くね

マカヒキやサトノダイヤモンドもノーザンダンサークロス持ってはいたんだけどね
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 10:36:38.80ID:zh30H/To0
>>153
知らねえよ、じゃあ逆に金メダリストの子供が運動音痴な例をたくさん教えて
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 10:38:00.97ID:zh30H/To0
>>153
子供は親のクローンじゃねえからな
でも親の遺伝子は半分ずつ受け継いでいるから能力に影響与えないわけがない
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 10:43:30.20ID:ShUp6WPt0
ノーザンダンサーってなんなんだろうな
今G1ウィナーで何%くらいノーザンダンサー入ってるんだろう、逆にノーザンダンサー入ってないのいるの？
一頭がこんなに影響力あるって意味わかんない
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 10:45:21.80ID:vsznd/sh0
肉体も神経も脳も人間だって遺伝が大事
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 10:46:58.75ID:Cmml51Ly0
血統を軽視してるのは視野が狭くて浅い人だよ。
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 10:54:51.98ID:lkT5w+3b0
凱旋門賞だと80年代はレインボウクエストとかトニービンとかキャロルハウスとかノーザンダンサー持ってない勝ち馬がいたけど
90年代以降は最低一本、2010年代はクロスを持ってないと勝てなくなってきている。
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 10:58:49.53ID:0yyZ3Vfs0
>>164
実際にノーザンダンサーの血が入ってない馬は、フランス、イギリス、アイルランドの馬の何割位いるの？
5割位はいるの？
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 11:05:59.89ID:XJEIjga00
ノーザンダンサーの血がない最近のG1馬なんてジュエラーくらいしか思い浮かばないな
少し前ならいくらかいたけど
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 11:23:26.94ID:SKWURg6q0
>>159
ほとんどなし（探して出てこない）
期待されて、お金をかけて、ありとあらゆる設備を整えて、考えられるトレーニングは全てしたにも関わらず。遺伝はしてなかった
勉強だのゴルフやフィギュアなど高額なお金がかかり競技人口が限られているものでもほとんど失敗してる
同じ哺乳類の馬でも遺伝はしてないってことは確定的
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 11:31:25.53ID:6lSDoLE80
>>161
セントサイモンという馬がいてな
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 11:37:49.04ID:iKBKy6DD0
人間でも、例えば両親が大柄だと子供も大柄というように、少なくとも身体的特徴は遺伝によるところが大きいのでは
運動神経やセンスといった才能的なものは遺伝しない
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 11:46:52.99ID:zh30H/To0
>>172
フクシくんがプロ？
野村カツノリのことか？
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 12:20:17.38ID:J3qzMgAT0
分からんが重賞はほぼディープやキンカメなときがあるから関係はあるんだろう
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 12:21:13.87ID:62DEFJgeO
>>177
じゃあ君の結果論じゃない予想方法教えてくれないか？
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 14:51:16.58ID:atCSIaDr0
本日の小倉を血統で解説してほしいな
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 16:18:11.80ID:rU8+SRnG0
今日の小倉の芝は馬場が馬場だけに母父はいかにもパワー系なのが多くない？
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 16:20:24.95ID:VzMYBZc00
>>182
その予想方法で去年は何レースやって回収率なんぼ？
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 16:35:17.16ID:gV6QrbD60
>>172
福嗣は野球の才能無かったよ
ただなぜか今期のプリキュアの悪役をやってると言う…
別のジャンルで生きる道を見つけたらしい
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 16:44:06.58ID:PqEHN4BH0
フクシは牝系がダメだったんだろ
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 17:35:07.92ID:bYVghRSp0
>>172
一茂は身体能力だけは遺伝していたが
球技センスはほとんど遺伝しなかった

サラブレッドにしても身体能力は遺伝しても
スタートやコーナリングといった器用さセンスだけは
遺伝で繋がりにくい
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 18:55:12.98ID:lkT5w+3b0
マックイーンやトウカイテイオー、ナリタブライアン、テイエムオペラオー辺りはスタートセンスがあったよなあ
ただオペラオーは右回りでのコーナリングに難があったけど
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 18:56:52.49ID:28Aw7HFb0
某血統評論家のせいで血統好きの肩身が狭くなっていると感じている
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 19:05:50.46ID:20K6tvCh0
一茂は怪物だよ
当時ヤクルトの監督だった関根が、一茂を活躍させることができずにあやまりまくってた数年前
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 19:22:00.00ID:hJNnVtt10
>>177
この手の話になると毎回これを言ういうバカが沸くな
予想と回顧の区別がついてないバカ
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 19:27:18.86ID:ptX6fbu50
結果で評価を変えたらそれは回顧ではないけどな
本当に回顧だけで済ませている血統予想家が果たして存在するのか甚だ疑問だわな
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 19:28:21.00ID:Mn7yRxwC0
血統っていっても個体能力ないとね
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 19:32:20.32ID:lgdRgI5q0
ニワカあぶり出しスレみたいだなここ
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 19:33:01.39ID:6NC3XC+t0
そもそも名馬一族の大運動会なってるから何とも言えない
競走馬すらならなかった隠れた逸材はなんぼでもいたとは思う
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 19:33:18.72ID:v4IaYt3j0
血統でなんでもわかるなんてトンチンカンなアホが集まるスレだな
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 19:37:37.76ID:KRu9/pGE0
また馬券馬鹿が血統を誤解してるのか

血統はブラッドスポーツ＝サラブレッドの基本であって馬券の基本ではない
血統の知識は記憶力で決まる
記憶力のないメモリー足りない人間には最初から入り込む余地がない
何事も深さを知るか知らないかで楽しみ方が違う
血統とは競馬の奥深さそのもので文化論に近い
だから馬券馬鹿には血統を理解できるわけもない

馬券なんか買わなくても最高に楽しめるからアラブの王族が馬を持つのだよ
馬券馬鹿と競馬ファンの違いは貴族的精神があるかないかの差だな
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 19:43:32.22ID:dWVersAO0
>>200
血統でなんでもわかるっていうレスどこ？
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 19:50:59.14ID:5S6+rvkt0
>>168
オリンピックの金メダルなんて競争率が高いものは人並外れた才能がその子に宿るかどうかの運が大きいからな
親がそれを持っていたからといっても1/10000の確率が1/1000とか1/100になる程度だろう
世代7000頭のうち20頭くらいはG1を取れるような頂点までの門が広い競馬界と比べてもしかたない
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 19:52:25.62ID:Mj4YKcGA0
>>201
まあでもドバイ勢はサラよりエンデュランスの方に本気だしカタール勢は平気で金銭トレードをやるように
血統だの文化だのよりも結果優先だしサウジは総賞金34億のラクダコンテストをやるくらいラクダに夢中
言う程最高でもなさそうなんだよなぁ
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 19:55:13.61ID:Mj4YKcGA0
>>203
20頭もGI馬が居たらその世代は間違いなく史上最強世代扱いだろうな
そもそも対象を世代のトップとかダービー馬とかにすれば1/7000とかだろ？
大して違わんじゃないか
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 20:13:20.39ID:PbKA7NtNO
まあサラブレッド時代がすでに品種改良された馬たちだからジャマイカンが最速決定戦やるみたいやる前から選ばれたメンバーだけどな
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 20:35:08.83ID:1L8wLmT50
データスレのやつらですらこのレースはニアークテック系は減点とかやってるよなあ
俺にはそんな一昔以上前の系統分けに何か大きな意味があるとは思えないけど
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 20:36:41.92ID:FZzZmBON0
そもそも五輪金メダル級のレースなんて凱旋門賞とかBCクラシックとかそのくらいで
国内GIなんて最大限譲歩してもJCや有馬で世界選手権がやっとだろう
んで、日本選手権とか国体とかそのレベルの馬が世代20頭居たら何だというのか
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 20:36:54.22ID:oyxu08v50
お前らがダメなのは血統のせいじゃないぞ
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 20:40:33.89ID:5S6+rvkt0
中央平地に限っても年に24のG1があるから世代で平均24勝はする
1頭がいっぱい取っていけばG1馬の頭数は減るだろうけどな

>>205
7000人の頂点に立てば金メダルって例えばどんな競技だ？
って冬季ならそこそこありそうだな
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 20:40:37.64ID:CljLGQfo0
>>195
偉そうに回顧するなら
それを生かして次はキチンと予想しろ。と
別に原良うんたらを示している訳では無い
競馬コンシェルジュの奴らを示してる訳でも無い
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 20:44:15.69ID:5S6+rvkt0
>>211
金メダリストから金メダリストは出ていない→遺伝なんて関係ない
という説に対して金メダルなんて競争率が高すぎて比較対象には向かないだろと言っただけ
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 20:46:05.96ID:hJNnVtt10
>>201
馬券馬鹿のすべての行き着く先は「金儲け」だからな
パチンカスと同じ
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 20:47:20.21ID:hJNnVtt10
>>200
血統でなんでもわかるなんてトンチンカンな解釈してるバカはおまえ一人だけ
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 20:48:27.62ID:CljLGQfo0
血統予想家は逆神としての利用価値高いから
ドンドン前に出て予想して欲しいのだが

回収率０でも頑張る血統界の大御所
水上さんを見習って欲しい
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 20:50:47.99ID:hJNnVtt10
>>196
結果で評価を変えるのは血統評論家だけではないだろ
というか結果で評価を変えないでおまえはどうやって予想してんだ？
それを後出しとかいったら新馬戦以外ほぼ全ての予想が後出しだぞ
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 21:05:42.92ID:SeA5URQZ0
昔の研究論文でインブリードは効果がないってのは発表されてた
競走能力は後天的要素が強いので、血統もあんまり関係ないだろう
ほとんどは育成で決まる
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 21:08:55.96ID:1VQKUm080
血統って関係者の心理がかなり反映されてるから成績の傾向は当てになる
サウスヴィグラス産駒はダート短距離の成績が良いと関係者が思い込んでるから必然的に集中してその条件を使われる
ディープインパクト産駒も京都の1600が成績良いとなっててどんどん使われる
血統の傾向に逆らったらダメなんよ
下級条件だとなおさら
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 21:42:31.23ID:iIvnWjEV0
>>222
そういうのはある程度結果を観てるから
データ予想、データ理論で
あるだけどな

血統理論、血統予想なら
基本的には血統表だけを見て語らないとな

それが予想に役立つかどうかは
使う人間の判断に委ねるべきだろう
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 22:03:08.64ID:kMWn49pb0
血統は血統だけど
予想で血統云々というのはちょっと違う気がする
たまたま厩舎が条件選んで出してるだけだからな
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 22:08:09.10ID:PbKA7NtNO
なるほど本当に血統があってるかよりそう考える人たちがそっちに誘導することで結果に繋がってると考えると株みたいなもんだな
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 22:55:19.30ID:RlvHyIkn0
>>221
だとしたら例えば同じノーザンで育成されれば
どの種牡馬でも似たような成績になるはずだが？
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 22:57:51.74ID:RlvHyIkn0
>>223
そもそも血統予想というものを理解してないなおまえは
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 23:01:51.00ID:FWxMNkF+0
血統は生産者が気にすべきことであって予想には必要がないファクターだな
血統予想家がいかに回収率が低いかがそれを物語ってるよね
血統より過去のーレースっぷりでどういった馬なのか特徴をつかむほうが大事だし
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 23:09:53.45ID:X5sKhnjm0
>>221
ノーザンファーム育成の駄馬がどれだけいると思ってるんだよ
ノーザンファームで育成されながら佐賀の下級すら勝てない馬だって結構いる
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 23:38:23.26ID:RlvHyIkn0
>>231
じゃあやってること同じだからいーじゃねーかよ
言葉尻で揚げ足とるマスゴミかよ
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 23:50:33.83ID:P0G3J59D0
>>10
うろ覚えだけど、
犯罪者の子供の双子が別々に里子に出されて片方が劣悪な家庭環境？でもう片方が裕福な家庭に育てられたけど、両方とも素行不良で犯罪者になった話しがある。
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 00:14:04.76ID:xInsWgD80
走破タイムを指数化するってのはよく見るけど
血統構成を指数化するってのは見たことないので
再現性が確保できないあやふやなもんだと思ってる
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 00:16:26.60ID:dcA5Vnt70
人間でも気性に占める遺伝の割合は50%という統計が出ていたと思ったな
そういう遺伝子はまた相続されていくものなのだから人として生まれた限り人としての先天性のものが何かしらあるわけで仏教の無我というのは観念だけのものであることが分かる
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 00:49:14.10ID:zl3jV5cQ0
血統も予想の一部ってのを否定してるってことは、父も母も見ないでそれを予想には全く考慮しないの？
そりゃすげえな
それで年間回収率プラスだったら超有能だな、本当だったら
2017年の収支みせて
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 03:42:10.61ID:BB97uwNX0
>>237
俺は血統は割と重視して予想する方だけど血統なんか一切見ないで予想して
それで回収率プラスのやつなんてごまんといると思うよ
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 03:59:21.38ID:C7JXeFIq0
クリンチャーの菊花賞京都記念とか父母父の字面だけでも狙いたくなるじゃん
血統全く見ないって言っても過去のレースっぷりと合わせてそれぐらいは見るだろ
0244しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/02/14(水) 04:30:24.42ID:NZ3JeshC0
全く血統を気にせんでもプラスにする手法はあるだろｗ
スピード指数や騎手買いでもなんでもいいけど
単一のファクターで、例えば「GⅠのデムーロの単勝を買い続ける」みたいな
単純なやり方でもプラスにはなるんだから
そこに下手に「京都のハービンジャーは消し」とか加えない方が
上手くいく場合もあるだろう
（使う方も芝の中距離のサウスヴグラスとか、まずチャンスがないものは
使ってこないに決まってるし）
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 06:46:48.41ID:eHJZT9Jo0
>>226
オウケンブルースリ産駒が共同通信杯勝ったけどね
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 06:51:22.21ID:m3Zme/P90
俺は予想に関しては血統は完全無視だよ
シルクロードSはフミノムーンから行ったけど同時にファインニードルも
良さそうだと思ってたからこの2頭で決まったら血統派がアドマイヤムーンの
馬場だとか言いそうだと思ってた
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 06:57:39.46ID:m3Zme/P90
何年か前も候補に挙げた馬3頭が偶々トワイニング産駒だった
もしこの3頭できまったら血統派がまたトワイニングの馬場だった
とか言うんだろうなと思ってたら実際その通りになった
亀谷って予想家がトワイニングの馬場だったと後付けしてたよ
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 07:50:20.58ID:ZX3ngcwa0
ダート代わりも血統重視しない？
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 07:56:39.47ID:FU7pSJqC0
ひいた視点からオカルトとパラノイアを観察する場やぞ
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 07:59:39.96ID:8JlBuaAn0
>>221
育成で決まるんだったら社台グループが推してた
チチカステナンゴとかもっと成功してたはずだろ
実際は可愛いだけで成績は良くなかった
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 08:11:47.18ID:123gn5mo0
クラシック以降でも馬場によっては血統みないの？
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 08:35:21.80ID:iIyUOoJy0
3連複派やからデータ上10番人気馬までの勝負で決するから3頭選ぶと割りきればまず一頭軸にしてあとは有力だと思うのをランダムで数点買う
基本的に競馬てそのレースそのレースでの駆け引き戦故に騎手を重要視
馬のポテンシャルを十二分に発揮するレースのが稀やと思うからな
結果論で血統うんちゃらなっても次のレースの参考にはせんかな
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