競馬てよく血統を持ち出すけどさー
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>>221
だとしたら例えば同じノーザンで育成されれば
どの種牡馬でも似たような成績になるはずだが? >>223
そもそも血統予想というものを理解してないなおまえは 血統は生産者が気にすべきことであって予想には必要がないファクターだな
血統予想家がいかに回収率が低いかがそれを物語ってるよね
血統より過去のーレースっぷりでどういった馬なのか特徴をつかむほうが大事だし >>221
ノーザンファーム育成の駄馬がどれだけいると思ってるんだよ
ノーザンファームで育成されながら佐賀の下級すら勝てない馬だって結構いる >>219
簡単な話だ
俺は事後の後付け評価を「回顧」なんて言わんからな
堂々と後付け評価をするしそれを次回の予想に活かすよ >>231
じゃあやってること同じだからいーじゃねーかよ
言葉尻で揚げ足とるマスゴミかよ >>10
うろ覚えだけど、
犯罪者の子供の双子が別々に里子に出されて片方が劣悪な家庭環境?でもう片方が裕福な家庭に育てられたけど、両方とも素行不良で犯罪者になった話しがある。 走破タイムを指数化するってのはよく見るけど
血統構成を指数化するってのは見たことないので
再現性が確保できないあやふやなもんだと思ってる 人間でも気性に占める遺伝の割合は50%という統計が出ていたと思ったな
そういう遺伝子はまた相続されていくものなのだから人として生まれた限り人としての先天性のものが何かしらあるわけで仏教の無我というのは観念だけのものであることが分かる >>232
そもそもお前の言う予想と回顧の違いがどうのってのが言葉尻で揚げ足を取るってやつじゃねぇの? 血統も予想の一部ってのを否定してるってことは、父も母も見ないでそれを予想には全く考慮しないの?
そりゃすげえな
それで年間回収率プラスだったら超有能だな、本当だったら
2017年の収支みせて >>234
ドサージュ指数があるだろ
100年以上前からあるわ >>237
血統でプラス収支が決まるのか
もはやオカルトやな >>239
父、母父すら見ないで予想とか、そっちの方がよほどオカルトだろう。 >>237
俺は血統は割と重視して予想する方だけど血統なんか一切見ないで予想して
それで回収率プラスのやつなんてごまんといると思うよ クリンチャーの菊花賞京都記念とか父母父の字面だけでも狙いたくなるじゃん
血統全く見ないって言っても過去のレースっぷりと合わせてそれぐらいは見るだろ 全く血統を気にせんでもプラスにする手法はあるだろw
スピード指数や騎手買いでもなんでもいいけど
単一のファクターで、例えば「GTのデムーロの単勝を買い続ける」みたいな
単純なやり方でもプラスにはなるんだから
そこに下手に「京都のハービンジャーは消し」とか加えない方が
上手くいく場合もあるだろう
(使う方も芝の中距離のサウスヴグラスとか、まずチャンスがないものは
使ってこないに決まってるし) >>226
オウケンブルースリ産駒が共同通信杯勝ったけどね 俺は予想に関しては血統は完全無視だよ
シルクロードSはフミノムーンから行ったけど同時にファインニードルも
良さそうだと思ってたからこの2頭で決まったら血統派がアドマイヤムーンの
馬場だとか言いそうだと思ってた 何年か前も候補に挙げた馬3頭が偶々トワイニング産駒だった
もしこの3頭できまったら血統派がまたトワイニングの馬場だった
とか言うんだろうなと思ってたら実際その通りになった
亀谷って予想家がトワイニングの馬場だったと後付けしてたよ 新馬・未勝利以外血統なんてみないな
不要な情報を目にするとかえってはずす要素だ 3歳春までは血統重視だな、特に新馬とクラシック路線
寧ろそこ以外では使い道は殆ど無い ひいた視点からオカルトとパラノイアを観察する場やぞ >>221
育成で決まるんだったら社台グループが推してた
チチカステナンゴとかもっと成功してたはずだろ
実際は可愛いだけで成績は良くなかった 見ないな
3歳秋以降なら血統ではなく個々の馬の個性とか相手関係とかそっちで判断してる 3連複派やからデータ上10番人気馬までの勝負で決するから3頭選ぶと割りきればまず一頭軸にしてあとは有力だと思うのをランダムで数点買う
基本的に競馬てそのレースそのレースでの駆け引き戦故に騎手を重要視
馬のポテンシャルを十二分に発揮するレースのが稀やと思うからな
結果論で血統うんちゃらなっても次のレースの参考にはせんかな 血統予想家亀谷の去年の有料馬券の年間回収率
41%!!! 有料馬券の予想家53人いる中で血統予想5人の去年の年間順位
30位
43位
44位
51位
53位 亀谷とか有料でも会員を別方向へ誘導しているようでならない
まあ血統も織り交ぜて予想するのは収支云々別として楽しいけどな 生産者が考えてもいいような血統論みたいので予想をするってのは無理があると思っちゃう >>245
で?
オウケンはキンカメやドープとタメはれる成績残せてんの?
アベレージの話をしてんだぞ?
日本語から勉強してこような 馬の血統論じゃなくて肉牛の血統のあたり具合とかどのぐらいなんだろう。 血統で当たることもあれば血統ではずすこともある
ただそれだけの話なのだが
この手の話になると
血統なんて意味ない!(ドヤ顔)
って血統否定する俺わかってるかっこいいなアホが必ず沸いてくる >>235
だから気性の荒く粗暴な欧米や中東はキリスト教やイスラム教が流行る。
穏やかな日本人には当たり前過ぎて流行らない。 >>10
スポーツは別だな
特に競馬の話しだから「足の速さ」
どんなに訓練しても、才能には敵わない >>257
ネット競馬の予想家の話?
総合派ってのもいるけど父、母も考慮してるんじゃね? ボルトの子を厳選した世界の女子陸上走者250人に産ませて一般的なトレーニングを課した子供250人と
その辺から適当に見繕ってきて最新鋭のトレーニングを課した子供250人を一緒に走らせたらどうなるか
環境や育ててくれる人の財力で決まるなら後者が圧勝する筈だよな 同じ血統の馬が百頭居れば傾向が見えてくる
しかしその中の一頭にそれが当てはまるとは限らない 遺伝子の特徴で説明したいことがある。
有名な平均回帰の性質。
何故金メダル選手やトップ選手の子供は親を越えられない確率が異常に高いか。
凡人以下のの親から親を超える子供が出現しやすいか。
生物が子孫を産み出す最大の必要性は生存できるか、種の継続ができるか。これが最大の焦点。
一番重要なのは現在の環境に一番フィットする性能、性質を持っている個体という事になる。
上下に極端にブレた性質のものは能力として突出してるかもしれないが、それは同時に現在の環境から
大きくずれてしまう可能性があるという事。
平均の能力というのは実は、現在の環境に一番適した作りをしている可能性が高い。
平均値の個体が多いという事は、それだけその個体が死んでも種の継続の保険がたくさんあるという事。
だから平均的な個体を自然と増やすメカニズムが働く。
突然変異が簡単に起こるようでは種の維持に不都合なわけだ。
だからノーザンダンサー系も代が重なれば次第と平均に近くなっていき元のノーザンダンサー
から弱くなっていくことは自然の摂理。
サンデーサイレンス系もまたしかり。代が進めば進化すると思っている人はこの事を勘違いしている。
これが金メダルの親からはそれを超える人間が出にくい理由。
200cmの両親から198cmの背の高い人間ができることは確率高いが、201cmの確率は落ちる。
198cmだから一見やっぱり両親がデカイとでかいんだね、と思われるが、じつは徐々に平均身長に
収束していく流れがあるのだよ。
デカイというのは生存にとってあまり有利ではない。現に身長の高い人間のが寿命は短いし、疾病率も高い。 >>267
瞬間的な争いならば正解。
1000代重ねると同じになっていると思う。 >>263
血統で当たる外れるでなく賭けて当たる外れるな
所詮は結果論 >>270
ならんよw
黒人同士と白人同士
1000代重ねて肌が黒い平均はどちらか?
品種改良とか見れば、更に差は開くわ
サラブレッドと元になった原種のアラブ馬 欧州馬
足の速さの平均はどちらが速い? 突然変異と品種改良を同列で見てるから間違える
ステゴxマック牝馬→G1勝ち→突然変異
子孫は平凡
サンデーx欧州名目ハーヘア系→G1勝ち→品種改良
子孫も高い能力 >>268
血統予想ってその傾向でみている訳でしょ
あくまでアベレージ、期待値で
それをその当てはまらない何頭かを持ち出して
血統なんて意味ない!(ドヤ顔)
ってのはアホがすること
0か100で考えたらどんな予想もそいつらの言うところの「意味がない」もの >>273
1000代は単に例でどうでも良い数字。
要は環境適合。
脚の遅い馬は脚の遅さがその環境に適しているという事。
サラブレッドの競争の社会はスピードが生存に適してるという事。
だからスピードがついて当たり前。逆に1000kmも走る環境に無いから、丈夫さとスタミナの遺伝子は
劣化している。この競馬社会で生存するのにスタミナはあまりいらない。
故にアラブだろうが今のサラブレッドだろうが気が遠くなるほど時間をかければやがて
同じような性質になっていく。
水から這い出た生物たちが手足がほとんどでき、海の中のままだと手足はどれも進化しないだろ?
この意味がわかる奴はわかると思うが。
サラブレッドはその過程を人間が強制的に速い遺伝子を掛け合わせて無理やり短縮しただけ。
黒人とかいうが、遺伝子は元をたどればアフリカなど一か所に収束する。
そこから移動して行って何万年という年月をかけてその環境に馴染み変化していっただけ。
生物の進化の元なんてそんなもんだ。
人間だって飛ばなければ生存できない環境に放り込まれれば、いずれ手が翼に変化するだろうよ。
過酷な生存競争に耐えれればだけど。 >>273
サラブレッドの基になったアラブ種とハンター種だとアラブ種の方が足は速いんじゃね 平均的な適性はわかるけど、能力は個体差あるからわからない ノーザンダンサー
ヘイルトゥリーズン
ミスプロ
今の日本の競馬はこの3つしかない >>267
流石に適当に見繕っては無理じゃない?
元々それなりに足が速い子とかじゃないと
足の速い親の子はやっぱり足が速い傾向があるよ
まあ、学校の運動会レベルの話だけどね BTの血が入ってる馬は可愛いお腹してると好走する気がする >>280
いやいや、環境や育ててくれる人の財力で決まるらしいからな
日本のその辺の一般家庭の子供250人でも最高の環境で最先端のトレーニングを課せば勝てるという事になる
そうならないなら>>10の主張はおかしいという話だろう マイネルの場合は所詮マイネルで
血統とかあんま気にしないだろ
鞍上丹内とかだし >>282
そもそも環境どうこうで決まるなら日本はオリンピックでもっと活躍できるはずだからな >>283
むしろマイネルみてると血統が大事なのを痛感するだろ
二流血統ではやっぱ限界あるんだなって >>284
MAXで100しか出せない純血の日本人がエリート教育で100を出しても、
MAXで150出せるハーフや黒人が120出して勝ってしまう
なお恵まれてしまうと本当に150ぐらい出してしまう模様
とはいえ、日本でもエリート教育を受けられるのは少数派なわけだが 社台は育成段階で、アメリカから輸入した成長促進剤や筋肉増強剤を使ってる
牧場はいくらドーピングしても捕まることはないからね
まあ、アメリカはもっと進んでるから社台だけが悪いわけではないが >>279
ジャンポケの孫オウケンムーンはどうなるんだ G1勝った牝馬でもダンスパートナーやヒシアマゾンみたいに子出しはイマイチなのがいたり、ビワハイジやエアグルーヴみたいに重賞馬何頭も出したり
これも血統が出来る技 ヨーロッパサッカーでも移民の多いフランス代表なんて黒人ばかりだしな サラブレッドはサラブレッドに産まれた時点でみんなそれなりに良血だからな 血統を否定しとる人は、ミオスタチン型による距離適性とかも否定しとるん? >>293
父も母もC/Tの場合全兄弟でも全パターン産まれる可能性があるものを挙げてもなぁ そもそもミオスタチンの働きは後天的にも変わるし血統理論に含めるのはちょっとな >>294
いや、遺伝形質が競争能力に左右する事を否定するのか?
って問いだと思ってもらいたい。 >>299
父はあのネイティヴダンサーの直仔で母はジュライC勝ちの良血馬
母は父がフランスの短距離大レースを何勝もしてる名馬で牝系はクインナルビーに連なる名牝系
父の直近の種牡馬成績と母の現役成績だけ見て三流血統扱いされてるけど血の素地は十分
とか幾らでも盛って来そう >>299
突然変異体を持ち出すバカ
血統通り産駒はまったく走ってない 走る雑草はたまに出る
でも雑草が種牡馬になったとき成功は難しい
血統の大事さをその時初めて知るんだよ 人間だって両親と体型とか体質とか似るだろ
それが競馬の世界じゃ重要であって >>303
雑種のような馬でも血統表みたら大体一流馬はどこかにいるんだよね
種牡馬なんてほとんど一流馬しかなれないわけだからそいつらの血を受け継いでる
血統表が条件戦や未勝利レベルの馬だけで塗り固められた馬なんていないでしょ >>1
例えばハービンジャー産駒が芝254勝してるのにダート18勝しかしてないってのは血の影響だろう
相手の牝馬自身が現役の頃ダート馬で母としての産駒もダート馬ばかりの兄弟なのに父ハービンジャーの産駒だけ芝馬になるくらい強烈な芝専用種牡馬
それも勝鞍は1800〜2000mに集中している >>303
サンデーサイレンスって雑草血統じゃなかったっけ? おまえら地味血統から強い馬が出たらアホみたいに突然変異連呼するのに良血駄馬は突然変異扱いしないよなあ
そもそも競馬板でよく言われる突然変異ってパチンカスがよく言ってる完全確率みたいなもん >>307
結局各産駒例外なく芝とダートの両方を同じクラスで走らせて結果を見ないとそれが血による影響とは言い切れない 突然変異が遺伝しないとか酷いオカルトw
アホ丸出し
ってか突然変異とは何なのか少し勉強してこい >>302
オグリは知らんがキタサンはサンデーサイレンスの影響が強く出てると思う 土曜日のダイヤモンドSはサンデー系が圧倒的なんだけどスウェプトオーヴァーボード産駒みたいなのが出走予定なのが面白いところ
まあ牝系の血なんだろうけど、この母親のアドマイヤモンローってもっといい種牡馬つけたら重賞級出しそうな気がする >>312
ここで言うような突然変異は比喩表現であって本来の突然変異を指してるとは限らないからなぁ
オグリなんて別に突然変異でも何でもない 最近競馬と一緒にこれやってる
始めてからなんとなくよく当たるような気がするわw
https://goo.gl/iuirD3 活力が失われてて完全に絶えたと思われてる牝系から
突如出た強い馬
これを突然変異という >>285
血統が素質の上限幅に影響を与えるのは
確かだろうな
良血の方が素質馬を出し易いのは事実 突然変異について新たな解釈が発生したな。
こうやって日本語は変化していく訳だ。 突然変異も生殖細胞で発生しないと遺伝はしないけどな サラブレッドって突然変異を繰り返して強くなって来たんじゃないの?
でもオグリごときで突然変異ってオーバー過ぎるわ
サンデー産駒の一流馬相手なら掲示板がやっとだろ サンデー自体は雑草血統だが
成功したから良血扱い
つまりは全てが結果論 コース変わる前はオグリの2400時計に並んだサンデー産駒0
変わってからもハーツ1頭しか超えてないだろ 突然変異なんて言うならセクレタリアトやフランケルぐらいやってくれなきゃ 今の馬場でホーリックス出たら
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