豪のフューチュリティS(G1)で元日本馬2頭がワンツー!
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2015香港マイル 2016チャンピオンズマイル香港カップ これらよりは遥かに上位にランクされるレース オーアもだが、この辺はG2レベルになってるよな賞金だけ 日本勢ワンツー 個人的に好きなヒュミドールが休み明けで4着 大満足だ! 1着 ブレイブスマッシュ 2着 トーセンスターダムー 3着 Showtime(吉田勝己とアローフィールドの共有馬) 大体、日本絡み ウィンクス基地冷えとるかー?wwwwwwwwwwwwww でもたしか このレースって優勝賞金2500万円だったよな? 国際GT勝ちの看板は軽くないが賞金は日本のOP特別レベルなんだよな ブレイブスマッシュは前にも高額レースで3着に入ってるから オーストラリアじゃ完全にブレイブスマッシュの方が強いな 日本のオープン特別勝てるレベルなら勝負になりそうだな 日本じゃGIどころかGVでもどうかという馬でも豪に行けばGI取れるのだからいかに適性が大事かということだな シドニーへの叩きにしかならなくなったレベルだもんな しかもシドニーに残ってるのも一杯で ほんとオーストラリアはレースも馬も、 過大評価されてるよなぁw >>13 距離じゃねーかな トーセンスターダムは1400よりはもう少し長い方がいいだろう 前走先着されたのは今日の1800のG2に出ちゃってるしな ダービーシンガリ負けした馬がGI勝てちゃう豪wwwwwwwwwwwwwwwwww むしろダービーとかに使ってた日本での使い方の問題だろ ただどうしても日本の調教レベルが低いんじゃないかという気もしてしまう ググったらオーストラリアG1多すぎだろ G3のレベルあるかどうかのレース 世界での評価も完全に ブレイブスマッシュ、トーセンスターダム>>>>>>>>>>>>>モーリスで確定しちゃったな レースレベル、格から言って当然 オーストラリア2月だけでG1レース5つってこれG1乱発しすぎ 2着もラチに突撃して故障したエキマエを除けば最下位入線なんだよな 日本もオーストラリアみたいに月5個くらいG1作っちゃえ G1ってだけでなんとなく強く感じるだろ 世界のG1レースランキングでは 日本のマイルCSとそう変わらないレベルなんだよね テイオー の孫か ヤマニンシュクルとかタイキポーラの産駒は大物出てこないなあ >>36 2015マイルCSよりは確実に上 レートもそうなってる たち位置的には阪急杯 シドニーとメルボルンで別組織で争ってるから何でも出来るものはG1だから オーストラリアのレベルが低いのバレてどんどん日本馬が移籍してるよな ブレイブスマッシュ 東京新聞杯出てたら勝てると思えない 実質G3馬と見ていいな >>40 2015香港マイル 2016チャンピオンズマイル香港カップ これよりは豪州のほうが遥かに上にランクされてるけどな >>36 大体みな、このレースでのレーティングじゃねえしな ステップを上げていくレースで使ってるだけで オーストラリア競馬レベル低すぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>36 毎日王冠とかがレベル同じとか言ってるようなもの 1億ぐらいのG1でも勝ってるし 5億のG1でも3着だからガチでレベルが低いだけ >>43 言い訳してんなよ糞豚基地 豚だけ見て競馬の事なんて何も知らないくせに黙ってろよ 世界での評価も駄馬モーリスより遥かに上で確定 この評価を覆したければブレイブスマッシュ、トーセンスターダムに勝ってみせるしかない それが出来ないくせにいくら吠えても無意味 負け豚の遠吠え オージーの調教が日本レベルだとはとても思えんな 香港行ったオージー馬はそこそこ強いんだから、オージーの調教は日本や香港以下だろ >>47 調教してるのは現地のリーディングだしな トーセンから大部分を買ったオーナーが使う距離がおかしかっただけとコメントしてるし ここんとこ豪州馬は豪華内で海外からの移籍馬にやられてるだけじゃなくて 国外でも全然勝てない(というか勝てなさすぎて最早ほとんど国外に出ない)から やっぱりレベル相当低下してるんだろう 日本の次にSS系が拡散するのはここだろうな >>42 格じゃなくレベルの話してるんだろ じゃあ、その二つのレースにブレイブスマッシュが出て勝てるのか >>52 素質がある馬は香港の方に高値で買われるのだから当然 >>43 また惨めな言い訳してんのかよ糞豚基地 これが現実なんだよ この評価を覆したければ ブレイブスマッシュやトーセンスターダムに勝って見せろよ それが出来ないから逃げ続けてるんだろ空き巣雑魚駄馬モーリスは レーティングの会議でオーストラリアの代表は余程強気でやり手なんだろうな。 >>54 そもそも外に出る必要がなくなってるから賞金が異常に上がって >>43 また惨めな言い訳してんのかよ糞金亀基地 これが現実なんだよ この評価を覆したければ ブレイブスマッシュやトーセンスターダムに勝って見せろよ それが出来ないから逃げ続けてるんだろ日本引き篭もり雑魚駄馬キンカメ産駒は オーストラリアのベリーが言ってたけど オーストラリアのG1は日本のG2レベルって言ってたけど 俺は今の状態見る限りG3レベルだと思う ウインクスが日本のG1馬に太刀打ちできるか同化のレベル >>55 例年の香港競馬ならともかく駄馬モーリス相手なら普通に楽勝だろ 事実そういう評価になってる 文句があるならブレイブスマッシュに勝って見せろよ それが出来ないうちからいくら吠えても無駄 いつまでブレイブスマッシュから逃亡する気だ駄馬モーリスは 逃げておいて戦ったら勝てるとか恥知らずもいいとこだろ さっさとブレイブスマッシュ相手に走ってみろよ 出来ないくせにデカい口叩いてんなよ糞豚 こんな糞雑魚だらけの国で引きこもってドヤ顔してるウインクスの化けの皮はがしてほしいわマジで >>64 ウインクスが日本のG1馬に通用するかどうかは議論の余地があるが 駄馬モーリスよりは確実に遥か上 アンビシャスがウィンクス倒してほしいんだけど、同じレースに出る予定はあるのかな? ハートネルに前走やられて、それが抜けてるだけだしな ヒューミドールは完全に調子が上がらないから調教替わりで、この差とかなんてレベル低い ソーユーシンク見てもまだ認めないのか アンビシャスなんかでウィンクス倒せるわけないだろ >>68 今日出る予定が遅れるほど仕上がりがダメだからまともに出るの無理なんじゃない アンビシャスもオーストラリアならレジェンドになれるかもな スターダムも移籍した頃はほぼ終わったと思われてたし アンビシャスも向こうの環境に慣れてきたら結果だせる力はあると思う >>55 普通にブレイブスマッシュの方が空き巣雑魚モーリスよりは遥かに高い評価を得てるし モーリスごときが相手なら楽勝出来るという見方が確立済だな この評価に文句があるなら ブレイブスマッシュ相手に走って勝ってみせるしかないけど どうして駄馬モーリスはやれば勝てると吠えるばかりで ブレイブスマッシュ相手に戦おうとしないのかな? 言うだけなら誰でも出来るんだよ 恥を知れ糞豚基地 >>70 例が数年前のそいつしかいないのやばくね しかもそいつ移籍してあっちで調教した馬やん G1にも格があるにせよ トーセンスターダムは日本じゃメンバー手薄なG3勝つのが精一杯で京都金杯と東京新聞杯連続して着外が最後 それがオージーではG1で2勝、2着2回 ブレイブスマッシュは2歳時にグレード無し重賞(オープン特別レベルのメンツ)勝って以降はファルコンSで2着、それ以外重賞では馬券絡み無し それがオージーでは総賞金1000万豪ドルレースで3着、そしてG1勝ち これでオージーのレベルを支持できる奴はよっぽどの海外信仰かアンチ国内かぐらいしか居ないでしょ、普通に考えれば 豪州はデインヒルのおかげで短距離のレベルが上がったけど中長距離が下がったというね しかも短距離馬もお得意様の香港に買われるから全体的にスカスカ 「元日本馬スゴイ!」じゃなくて、「ブレイブスマッシュすごい! トーセンスターダムすごい!」だから。 ってことになるのか >>79 この辺は本当にレベルはステップレースのG3程度 ウィンクスなんてスマートレイアーと同じくらいの実力だろうよ エネイブルとレースしたら15馬身差はつく 豚基地がトーセンスターダムとブレイブスマッシュを貶めようと必死だな どうしようもない屑だわ 優秀な馬が香港に買われて尽く騙馬にされたのでレベル下がったのかな? >>79 シーズン後半で同じ日に牝馬や3歳限定で同じ距離で重賞してるとかだもの オーストラリアが短距離のレベル高いっていうのも幻想 1200はレベル低くないけど1400以上はレベル低い せっかく日本馬が活躍したのに 陰湿豚基地がブレイブスマッシュとトーセンスターダムを貶めようと必死になっててマジでキモいんだけど >>86 元からこのレベル 一部はそれは強いのがいるが分散 あまり血統の話をするともぐらにかぎつけられて長文投下されて誰も寄り付かなくなるぞ これミッキーアイル産駒がオーストラリアで大爆発しちゃうな >>83 エミレーツSはどう見てもG2レベルはあるでしょ コックスプレート3着馬出てきて1番人気になってたわけだし、賞金額も相応 ブレイブスマッシュ移籍して本当に良かったね 日本では明らかに適性欠く距離で走らされてたし、調教師とかも変わったのが良かった >>94 大体、コックスプレートの後に出てきて調子のピークじゃないのに ブレイブスマッシュってダービーでポツンかまされた馬だっけ?全く覚えてない >>86 騸馬にしちゃうのは豪州も同じ 香港は馬産してないからわかるけど、豪州はなんだってあんなすぐに騸馬にしちゃうんだろ ミッキーアイルとリアルインパクトは去年も即満口で大人気だったからな 低レベル空き巣駄馬モーリスは上記の二頭を豪州で供用してあげるのを条件に無理やりねじ込んだけど まったくの不人気で捨て繁殖だけ数頭という惨状だったのを見ても これがインチキ八百長駄馬の世界での評価の現実 >>95 どっかの「マイルじゃ短い、宝塚は長い」とか「マイルの重賞がないから 2ヶ月レース出さない」って言う調教師は少しぐらい適性試す努力をしてほしい 豪州じゃ通用しないから逃亡した駄馬モーリス(笑) 2015年の年末に府中で行われたトークショーで 吉田社長が豪州に連れて行こうかと思ったが通用しないから止めたとハッキリ言ってるからな 勝っても30万豪ドルだからな種馬になれなければ日本で走ってた方が稼げる馬は一杯いるだろう ブレイブスマッシュって最強世代か 最強世代の最強馬はこの馬だったんだな >>96 「叩き台だから」「調子のピークを過ぎた後だから」それ日本のG2でも言えることなんだよ その視線で見た上でこの賞金とメンツなら日本のG2程度の扱いは受けて当然でしょ、現地では ダービーが目標にしかならない日本で距離適正なんて、その後にしか考えられないからな デインヒルが蔓延した豪州だとデインヒル系と相性バツグンのディープ系大爆発しそうだな >>106 2016世代の10軍レベルでも駄馬モーリスよりは上と当時からこの板で散々指摘されていた通りの結果になったな 競馬板じゃ常識な見立てだったのを見る目のない豚基地だけが必死になって否定して この世代の馬たちをボロカスに貶めたが 結局世界的評価もブレイブスマッシュ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>モーリスで確定してしまった 日本でも初1200であれだけ走れたんだから、普通スプリンターズとか高松宮で勝ち負けしててもおかしくないんじゃないの 栗山世代の日本ダービー最下位がまさか栗山世代最強馬になると誰が予想しただろうか 二レース前の3歳牝馬のG2よりちょっと内容が良いくらいのレベルだな >>111 まあ、普通に考えて 1200であれだけ走れている時点で オーストラリアでの結果を待つまでもなく 1600、2000と低レベル路線に逃げ続けたら 空き巣雑魚モーリスよりは遥かに高い評価を与えられて当然だったよな >>111 1600のオープンでも勝てないし ただただ場所のレベルが違うだけでは >>115 とは言え、移籍してこのレース前まで準重賞しか勝ってなかったけど重賞では負けて >>83 仮にその例えが正しいとしても 7歳のトーセンスターダムと日本のオープンやG3で掲示板級のブレイブスマッシュの二頭で ワンツー出来ちゃう重賞ってごくごく普通に低レベル >>115 昨年のオーシャンS4着だけど、そこでブレイブスマッシュに先着した牝馬3頭はG3が精一杯 いずれもスプリントG1で掲示板に入る事なんかできなかった馬だしな ついでにキンカメ豚男も召喚して、海外で醜態を晒したホッコータルマエやラブリーデイwww こんなレベルの低い短距離王国オーストラリアなのにブラックキャビアにビビって遠征しなかった ロードカナロアwwwこんなやつらしか出せないキンカメwwwwwってやったらいい 低レベルマイルや低レベル2000なら 国内スプリントG1で最下位の方がレベル上だからな どれだけ言い訳並べようが 駄馬モーリスよりは遥かに高い評価なのは覆しようのない現実 >>60 オージーはレースを調教代わりに叩くから高レート馬がレースを何度も使う 結果高レートの馬が出てることで前哨戦のレートが高くなり 叩き台の高レート馬に勝った馬が高レートを取得 その高レート馬が別のレースのレートを上げるっていうのを繰り返すことで 全体のレートを上げてるって感じやねえ とりあえず次のレースではじめてトースターとウィンクスが一緒に走るだろうから もしトースターがウィンクスに勝ったらオージー思いっきりバカにしていいよw >>121 月初めに使うレースの見極めとかで使った990メートルのレースで6着だか8着だかに負けてた まだ調子があんまり良くないとかで本格的な始動は遅れてる オーストラリアってあまりレベル高くないのか? これはWinxの実力も疑った方がいいかもしれんな >>127 日本のG1馬たちより上かどうかは大いに議論の余地があるが 駄馬モーリスよりは遥かに上で確定済 >>124 競馬板には豚男っていうキチガイがいるんだ きにするな >>124 通称豚男っていう異常なモーリスのアンチがいるんだよ ほとんどではなく完全に病名が付く人だから気にしないでいい 豚男ってグラスワンダー系全般叩くやつじゃなかったんだ キンカメ豚男はキングカメハメハだけじゃなくキングマンボから叩くのに マカヒキとか豪州合うんじゃないの? どうせ日本のG1では掲示板がやっとなんだし豪州移籍したほうがいいね ウィンクスの実力は間違いないけど、一方であれだけ連勝できるのはレベルが低いからって事だろね 日本の場合、キタサンにはシュヴァルやサトイモが居た、同期にはリアステや結局1度も勝てなかったドゥラメンテが居た オージーの場合、そういうライバルになるのがろくずっぽ出てこないんだろう せいぜいがヤマカツエースとかレインボーラインとかなんじゃねぇの >>137 何度も言われてるけど豪州は2歳全振り3歳惰性古馬カスだからね ウィンクスレベル出てきちゃったら止められる古馬がいない 日本人の調教師がオーストラリアにいたはず。 今後は日本の終わった馬を受け入れまくったら、だいぶ稼げるな むしろ日本人がかかわるとろくなことなさそうだけど デムルメみたいに外国人調教師入れたほうが日本の競馬は変わりそうな気がする 外厩ですでに外国人調教師を入れてるかもしれないけど 日本で終わった馬連れていってもダメだろ 日本で善戦マン連れて行くと向こうのG1獲れそう >>139 ほぼ売却移籍だから無駄じゃない 日本で走らせるより高値で買ってくれてるから売るのだし >>133 G1で掲示板なら日本にいた方が儲かるし、今でも種牡馬にはなれるから売るならトーセンとかと値段が違い過ぎる ブレイブスマッシュがオーストラリアで種牡入り不回避やんけw >>139 遠征もフランスとかと違って検疫所に入らなければならないから受け入れとか出来ないし全く必要としない 冷静に考えると、単に豪州競馬のレベルが低いってだけじゃなくて 揃って7歳で移籍馬のトーセンスターダム、ゲーロショップ、ハートネルが中距離路線でしっかりウィンクスに次ぐ2、3番手集団に付けられてるって時点で 今丁度現在の豪州競馬のレベルが谷間過ぎるな、全然強いのが出てこない ウィンクスだってもう6歳だし >>145 既に今年に入ってから売却話はあったけど、もっと勝てるからと断ってるから正解だった >>144 日本は預託料バカ高いから向こうのほうがいいと思うな それと今の状態じゃマカヒキ引退後繁殖に恵まれそうにない オーストラリアに行って無双したらディープ系と相性がいいデインヒル系牝馬付け放題になるよ >>149 ずっと中距離以上はレベル低い たまにそこそこなのが出るだけでずっと同じ ダービー馬がオージーごときに都落ちするわけねえだろw 金子印のダービー馬なんだから来年引退でもかなりの数集めるよ >>149 もう20年以上はレベル低いよ中長距離は元からNZ産にやられまくって その中でも抜けた馬が何年かで出るだけで >>149 賞金高いから欧州から二線級を山のように連れてくるから てかオーストラリアのゴールデンスリッパーとそれ以外の番組体系って酷過ぎない? これでも競馬は人気のスポーツなんだから逆に凄いよ >>149 昔なら欧州からアメリカに移籍するのがオーストラリアに移籍してる ウィンクスといつ同じレース使うのか知らんけどこの二頭の日本の実績考えると大差で勝たないと底が知れるな モンドインテロ メルボルンカップ勝てるんじゃね ダート走っとる場合ちゃうぞ テイオーはこれで産駒でG1馬3頭、母父でもG1馬輩出か。 御三家とまるかぶりの種牡馬生活だったけど本当によくがんばったなぁ。 父系がなんとかつながってほしいなぁ ウィンクス出るレースに元日本ディープ軍団が大挙登録したら 100%ウインクス逃げるだろな オーストラリアの雑魚相手とは言え連勝記録とやらは守って引退したいだろしね >>152 レベルが低いのは知ってるが、ここまで年寄りが幅きかせてる状況は記憶にないわ >>162 むしろ来週のウィンクスのレースから逃げてるのがこの辺に出てる馬なんだが >>160 トウカイテイオーどころか祖父パーソロンの父系はメジロマックイーンの仔ギンザグリングラスしかいない 豪州の地方みたいに使いまくるローテじゃもう世界じゃ通用しねぇよ このレベルが通用するなら、これから中途半端な馬一杯オーストラリアに買われるんじゃねーかな >>163 ここ5年で上級レースの平均賞金が倍近くになってるから引退なんかしない あっちの調教師はウインクスに勝とうとか無いんだろね まあ正しいだろけどそれは マカヒキ移籍してもウインクスとぶつからないローテ組むよw 優秀な移民が地元民を追い出して生産性のない国を征服するのって やっぱり理に適ったやり方なんだな 日本の騎手や調教師もそれなりのレベルなのかもしれないな だから豪州は何でゴールデンスリッパーに大きく偏ってるの?って話よ たかが2歳戦だろ? アルアインなんか良さそう 今まで使ってきた距離も長すぎるし大化けする要素プンプン臭ってくる つーか、アンビシャスはいつ出走するの?情報は何もないん? >>175 でも生産は完全にゴールデンスリッパーしか見てないでしょ? とにかく母父トウカイテイオーがG1勝ったのがよかった 1頭だけだと水が合ったって意見も通るけど、2頭同時だと競馬自体のレベルを疑わざるを得ないな >>178 既に牝馬の為のレースだが 生産はレースなんか関係ない スニッツエルがリーディングだけどゴールデンスリッパーなんか大敗 サトノアーサー サトノアレス グレーターロンドン プロディガルサン ポポカテペトル この辺のディープ量産兵の三軍で足りそうだな 二軍のゼーヴィント アドミラブル サングレーザーあたりが行ったら ペンペン草も生えなそう 日本馬規制されるまで潰してほしいよねその辺の雑魚軍団で レートむっちゃくちゃ下げそう毛唐はw ウィンクスも多分フィエロとかそのくらいの強さはある 弱いわけじゃない 他が弱すぎるだけ ウィンクスも多分フィエロとかそのくらいの強さはある 弱いわけじゃない 他が弱すぎるだけ >>189 さたにその下が朝鮮馬スペシャルウィークなw >>187 問題は、今の時代は国内だけの閉じたレイティングじゃなくて 国際ハンデキャッパー会議で全世界の馬のレイティングを決めてるからね 日本でくすぶっていた馬がオーストラリアでこの状況だと日本が低すぎたのか それともオーストラリアを買いかぶってたのかを議論しないといけない 島川さんしか付けないような実質プライベートな種牡馬で エスティファーム産でG1勝ちだから これは権利を全部は持ってないとはいえ馬主冥利に尽きるでしょうな こういう形で自身の馬の可能性を広げるってのも >>191 まあ両方なんだろうけどな 日本馬が海外遠征で国内より高いレート獲得するのはもはや日常になりつつあるし 日本の雑魚じゃ手も足も出ないくらい強いのか弱いのかっての知りたいんだけど あっちの調教師ぜってえぶつけねえんだよねえ ウィンクスの出るレースの方が賞金高いので出ないのは勝負以前の諦め こんなオーストラリア馬にジャパンカップ勝たれた時代もあったんだぜ オーストラリアって馬場も整備されちゃってるし、欧州的な重さの利点もないな 4着がウィンクスのコックスプレートで僅差2着だけど、大幅に調整遅れで全く期待されてなかった >>54 こないだドバイで豪州馬が勝ってただろ コックスプレートでウィンクスの3着だった馬 >>202 それ欧州ゴドルフィンで遠征してたやつだが >>196 全日本2歳優駿、今年から国際競走として開催 川崎競馬の賞金も増額 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1519113451/79 > 79 名無しさん@実況で競馬板アウト ▼ 2018/02/20(火) 20:26:33.71 ID:fVRMGlyD0 [1回目] > JRのレイティング担当の爺さんがルヴァンスレーヴのレイティング110で出したら > 他国から推されて111になったってグリーンチャンネルで言ってたし > レイティング面のアメリカUAEあたりのの後押しは期待できる > 逆にキタサンブラックは出来るだけ高くしようとして他の芝のパート1国に反対された 今日のレースだけじゃなくてこれからも日本産馬、元日本馬がオーストラリアで活躍すると 海外のハンデキャッパーからいろいろ意見が出てきそうだな >>195 種牡馬廃業する前にロジユニヴァース今からでも遅くないし海外に輸出してほしいわ >>191 欧米は心の底でアジアが欧米の下だと思ってるから 余程のことが無いとトップには立てないぞ お前らもオーストラリア移籍すれば一流企業でバリバリ活躍できるんじゃね? 少なくとも平均レベルはめっちゃう低いな 日本とオーストラリアは香港とシンガポールぐらいの差がある ウィンクスよりフェアリーキングプローンやジムアンドトニックと戦ってたサンラインのが普通に強いと思う 日本馬もあの頃からそんな強くなったとは思わんけど 日本だとG3ぐらいのレベルのレースまでG1にしてるだけなのに 勝手に日本馬強いということにしてるバカ共 QES勝ってから言えよ ハナズで分かってる話だろ毎週G1やってたりシドニーとメルボルンで張り合ってたりで穴場レースはそれなりにあるのは >>212 ヨーロッパに売ってガリレオ超えさせたほうが良いね ディープが流出しすぎたら欧州競馬にドバイや香港でもボコられそうだから程々にしてほしい 管理するダレンウィアーによると二頭とも次走はG2のブレミーSでその後ドンカスターM予定だそうだ ウィンクス狩りはアンビシャスに期待しよう、コンディション悪いらしいけど 香港じゃなくてオーストラリア行くようにすればええんや アンビシャス緩めすぎて全然戻らないらしいな もう6歳だからウィンクスとまともな状態で戦うこともないかもしれん 競馬板にもしもしでレスしている輩の9割がゴミクズ ・豚男 ・クロム(さけでる、知恵遅れかな?) ・世界のめう様 ・関大前あきお ・競馬太郎 ・浦島亀 ・悲報もしもし やっぱオーストラリアって糞低レベルだな こりゃウィンクスも雑魚だわ オーストラリアでG1勝てなかったワーザーやらビューティージェネレーションにチンチンにされた日本馬が強すぎるって笑わせるな >>220 あれは一度壊れた馬だからね ピッチ上げるとまたやりかねない それにデウスを壊した前科もあるから相当慎重じゃないの >>165 パーソロンどころか曽祖父ジェベルの父系はインディアンリッジの孫ドゥーナデンとパールシークレットしかいない ジェベル以外のヘロド系は完全に消滅済み >>224 豪州関係者が香港のが上って言ってる時点で何もかもおかしいんだよ 調教がゴミすぎるのか ソーユーシンクは欧州移籍したから例外 それなら移籍して勝ってみろってもんだ だいたい今の日本馬の欧州遠征なんか昔と違って現地厩舎使ってほぼ現地馬と変わらん環境だろ ハートネルで前走負かして今回乗り替わって勝ったウィリアムズが一番だった しかし何で元祖豚男とキンカメ豚男が発狂してるんだ? まあ理屈が通用しないから何年も発狂してるんだろうけどさ… >>227 ちょっとでも評判になれば大金積んでいく香港の方が上なんて当たり前だ ブレイヴスマッシュは1200がベストだろう スターダムは1600かな スターダムには明らかに短すぎ ブレイヴスマッシュもスプリンターズS出ていればかっていたかもなあ とにかくこれでスマッシュの種牡馬入りとトーセンファントムの移籍は決まったようなもんだな トーセンの種牡馬を全部向こうにもっていったらどうだろうか ホマレボシも向こうなら大ヒットするかも テイクオーバーターゲットの強さは化け物だったけどなぁ 人間じゃない 向こうの馬が弱いのか 日本でイマイチの馬を活躍させる向こうの調教技術がすごいのか >>232 モーリス、リアパク、ミッキーアイルがシャトルしてるからそんな雑魚はいらないと思う 無駄に数が多いからレベルが低い 日本のG1はほとんどの精鋭が一度に集結するけど向こうはそうではないレースが沢山ある 本当に価値があるのは海外でも一部のG1レースだけ 競馬板のウィンクスコンプレックスは異常 お前らほんとウィンクス嫌いだよね >>237 日本でいう交流G1とかが一杯あるだけだぞ 中央G1に相当するレースはレベルも賞金も高い トウショウドラフタぐらいの連中みんな移籍した方が稼げるんじゃねーか? コックスプレート以外なら日本の今イチ馬でも勝てるだろ >>243 G1が多数あってG1の中で格が全然違うんだよ 日本でいうと交流JpnIのレースまでG1にしちゃってるみたいなもん >>246 Jpnは単に国内限定なだけだけどアホか 普通にG1ですが、国際的にも 海外馬も出れるし、Jpnなんかとは話が全く違うのに何言ってるのか 日本人がかしわ記念とかを馬鹿にする理屈と同じで豪州を馬鹿にしているだけ ウィンクスは普通に強いと思うよ >>246 え? JPN1はG1じゃないが、この低レベルレースなG1だろ? >>249 レベルが交流G1と変わらないレースが多いってことでしょ 日本も全日本2歳優駿が国際レースになるしそのうち人のことを言えない時代が来るよ ウィンクスは普通に強い馬だと思うけど日本のトップランクが挑戦すれば勝てると思う エネイブルよりレートが上とか言われるとえっ?ってなるよね >>241 まあ完勝続きとはいえレベルの怪しい豪州に引きこもってアホみたいなレート貰い続けてる訳だしな 多分日本に限らずどの国でも似たような反応されてると思うぞ Jpnは単に国際レースじゃないだけの話でレベルとか何で馬鹿な事言い出すのか >>257 うーん、キタサンとかレイデオロとかシュヴァルグランごときで勝てるか疑問だな。 日本じゃなくて遠征で。 ブラックキャビアもたぶんロードカナロアより弱かっただろうね なんであんなレーティング高かったのか不思議だった 結局日本の中央と地方みたいな明確な境が無いから 豪州では地方競馬レベルのレースまでG1扱いしているってことでしょ その点では地方競馬を隔離している日本の競馬は優秀だな >>140 仕上げきらなくても勝てる相手だからだろう そう考えるとヤマカツエースやレインボーラインレベルですら居るかどうか怪しくなってくるな レーティング貰い続けてるて年1レースくらいの圧勝してる時だけだけどレーティング出てるの あとは勝ってもレーティング的には凡走続き >>163 フィールズオブオマーがコックスプレート9歳で勝ってたし、 マカイ姐も6歳秋が1番良かった >>259 JpnIなのはレベルの話でもあるでしょ JBCと全日本2歳優駿は今年国際レースだから本来レベルが足りてるならG1に出来るはずだし レーティングとか文句言ってるやつほど何も知らないからな 国際G1とか言って無駄に強調して過大評価させているディープ産が大きな原因 今も昔も本当に価値があるG1レースは変わらないし違いはそれ以外のレースに積極的に参加しているかどうかだけの話 >>260 オージーの場合はJCどころじゃないからなぁ、現地のバックアップ加減は それでもメルボルンC負け続けてるから情けないんだが >>265 ウィンクスも仕上げないレースは他も仕上げませんけど 何で目標にするようなレースの手前で他も仕上げるの? 逆に凱旋門とかブリーダーズCクラシックとか本当に一流のレースのレベルには 昔より遠くなったように思える ディープ産が蔓延しだしてから鎖国競馬をやっていた70年代に戻ったような感覚だ 無駄に意味の無いG1レースを過大評価してごまかしているに過ぎない >>253 日本ではJpnIにしといた方が都合のいいレースまで豪州ではG1になっちゃってるんだよ 1着2億円や3億円のレースが複数ある国で 1着2500万円のレースまでG1とか日本では考えられないだろ >>273 違うよ、ウィンクスは別に本番ですら仕上げきらなくても勝てちゃう程度の相手しか居ないって話 キタサンはさすがに本番ともなると仕上げ切らないと基本的に勝てない相手が揃う 要するに層がスッカスカなのよ、頂点の高さはさほど変わらなくても だからウィンクスは勝ちっ放しになれる 競馬の関係としてはシドニーとメルボルンなんて違う国のようなものだしな ウィンクスまで否定し出している馬鹿が蔓延しているのもディープ産が蔓延した弊害 本当に価値のあるものが何かディープ産はごまかしの連続だから判らなくなっている >>271 国際G1じゃないレースはG1じゃないから仕方ない 燃えカスになる前のCriterionとWinxがぶつかる機会があったなら さすがにWinxと言えどもどっかで多分負けてただろう 今はCriterionクラスが居ない レベルの低いオーストラリアを過剰に持ち上げて種牡馬の種付けやG1獲得で凄いと ディープ産を無理やり持ち上げるから価値の無いものまで価値があるように勘違いさせられる ウィンクスは超一流馬だしディープ産系の海外実績など単に遠征したり種付けしたというだけでしかない これ別にレートが上ならそれでいいんだけどさ 日本で大したレートも出ずに結果出せなかったような馬達がオーストラリア移籍しまくって蹂躙したら IFHAはちゃんとレート見直しするのかね? JpnIみたいなのまでGI扱いしだすと結局こういうことになるんだよ かしわ記念や南部杯なんて勝っても誰もG1扱いしてないだろ? >>283 だからこのレースが地方GIレベルなだけだから 川崎記念とフェブラリーSはレートがほぼ同じだけど誰もおかしいとは言ってないだろ? それと同じなだけ >>285 サトノラーゼンとかイッテツとか移籍しまくってるよ >>285 これ勝てても3000万円レベルだよ 種馬になれるかはまた別だし 国際G1と名前がついているだけで過大評価する連中がおかしいだけ そんなものには本当は何も価値がない なぜなら海外のG1のレベルは本当にピンキリで極端に大きな差があるから 結局芝馬にも地方競馬みたいな受け皿が出来たということ 盛岡芝とかではお話にならんからな 豪州は検疫のある南関 >>281 ウインクスにハイランドリールともども千切り捨てられたときのクライテリオン言うほど燃えカスだっただろうか。 ヴァダモスなどを見ると欧州のマイル路線のレベルの低さもかなりやばい。 エイシンヒカリのイスパーン賞もそう 相手は前哨戦でただ使っているだけだから日本の毎日王冠みたいなもの そんなものに大きな価値を見出そうとする輩が本当は間違えている >>292 まあエイシンヒカリは日本でも毎日王冠ぐらいのレースしか勝てない馬だし >>291 90年代から欧州より日本のマイル路線のがレベルが上 単純に遠征して交流が無いから力関係気付いていない人が多いけど オーストラリア弱いとか 勘違いしてる人が多いみたいだけど 日本は外国の現役馬の 日本への移籍を認めていない 日本のレースに出走できるのは遠征による一発勝負のみ オーストラリアの現役馬が 日本の高い賞金を求めて 大挙して移籍してきたら日本の競馬はどうなると思う 日本が異常なだけなんだよ 海外はJpnIみたいな扱いした方がいいようなレベルのG1が一杯あるからな >>294 90年代はさすがにないだろ シャトルですらアマングメンごときに辛勝だし帰ったら圧勝だし スプリントはシーキングやアグネス、シャトルも通用せずでハイレベルだったかもしれん 国際G1とか無駄に価値を見出そうとしているから問題が発生している 実はそんなものに大きな価値はなくて昔から価値があるのは一部の選ばれた格のあるレースだけ 最近ディープ産が蔓延して以前は全く聞いた事もないようなG1レースをよく知るようになっただろう 誰もそんな価値の無い賞金の安いレース昔は遠征費かけて遠征なんてしないから JRAも関西と関東で別々になれば、馬の奪い合い等でこうなるよ >>299 どっちかというと中央と地方の行き来が自由だった場合の話みたいな >>299 日本で力のある団体が乱立して馬の取り合いになるなら あっちの方がレベル低いって足の引っ張り合いになってレースのレートを下げ合いそう そう考えると日本のダートが賞金高いのに米国馬に荒らされてないのは 砂ダートとJpnIみたいにしといて正解ってことか >>302 今はJRAが地方のJpnIは価値が無いみたいな論陣をよく張ってるじゃん あれより酷いことが起きるよ >>295 日本ていうかJRAでしょ 地方だと外国馬の移籍例がある(バーナスコーニとか)から、一発勝負とは限らない >>303 高額の遠征費用をだしてまで出張する価値がないから開放しても集まらない 地方のG1馬から成功種牡馬が出てきたら変わるだろうけど残念ながら砂ダートのチャンピオンてゴミしか出ない >>306 欧州勢と欧州からの移籍勢が日本馬よりそこを勝つには適性が向いているんだろう >>308 むしろ今みたいにダートはゴミ、JpnIはゴミとしといた方が正解なんだよ 豪州のように低賞金のGIが多数あるとこういうことで自国の競馬が低く見られるわけで JRAのシステムは優れていると思う なんか、日本で頭打ちの重賞馬の払い下げが流行しそうだな 豪州のように低賞金のGIが多数あるというのがそもそも大きな勘違い ほとんどの国がそんな状態 価値があるG1レースは極一部だよ フリオーソもトランセンドもカネヒキリもエスポワールシチーもワンダーアキュートも居ない状態のスマートファルコンによる交流G1無双 それが今の豪州中距離路線で起きてる現象だろう、最大のライバルがシビルウォーみたいな感じ 国際G1レースと言うのがそもそもいかがわしいレッテル 昔から秋の天皇賞や有馬記念に匹敵するレベルの海外のレースなどG1の数から言えば極僅か >>306 アルバートやフェイムゲームには遠征して欲しいね ハンデ重くなりそうだけど 日本でもちゃんと8大競争とか言ってGIなんて概念とは別でありがたがってんのに何をいまさら 豪州だとJpnIレベルのレースまでG1になってることが日本人には理解できないんだろうな 欧米でもこんな感じだし日本が地方競馬という存在も含めて不思議な状態にあるというだけ >>306 ハンデだよ 日本は地味に長距離のレーティングが高い 天皇賞勝ち負けレベルは結構背負わされる ダイヤモンドSで50キロとかで乗れるタイプの方が良い >>314 こいつみたいになったたら末期だと思うの 日本もJpnIまでGIにしたらこんな微妙な感じになるよ 国際G1とか意味不明に崇めている連中が滑稽なだけ 90年代のJCはきちんとしたレート基準があれば何度も芝の世界トップレース開催しているから そんな現実すら余り理解されていない 日本は逆にG1が少なすぎるというのもあるね マイルのG1は少なすぎるのと1800のG1と1400のG1作ってほしいね オーストラリアはホースケアもビックリなくらい馬を連戦させるから重賞も毎回それなりのメンツが揃う。 だからG1乱発してもレートが保てるんだろうなあ >>295 シェイクムハンマド「2年あれば制圧完了ですわな」 >>322 今はもう簡単にG1とか新設できないような G1のレベル保つとか特に意味は無い 日本でもそれ基準にG1を増やすなら本当は100個くらい作れる 日本のG3でも微妙な馬にG1勝たれてるようじゃそのレートも信頼できないな >>24 トーセンスターダムも日本ではG3がやっとの駄馬w 海外のG2,G3なんて日本のOPや準OPクラスのレベルのレースも沢山ある 昔からずっとそれは変わらない 逆に言うと日本はG1に格上げしたほうがいいような重賞があるってこと 特に割と重要な距離の1800や1400のG1が無いってのはおかしい マイルの古馬混合G1も2つは少なすぎる >>332 レーティングが足りて無くてそう出来てないレースが多いんだから仕方ないよ それに興行的には日本ぐらいのGIの数が正解 日本でOPクラスの馬が豪州G1勝てるのか どんだけレベル低いんだよw もっと根本的な事を理解した方がいい人が沢山いる 日本のG1+G2=海外のG1 日本のG3+OP=海外のG2 日本の準OP+上級条件戦=海外のG3 レースの数からいってもこれくらい範疇が違う >>333 日本でG3程度の馬が高レーティングのオーストラリアG1勝つんだからレーティングも見直されるべき 以前の低レベルだったころと今の日本では競馬レベルが全く違う >>334 だからオーストラリアは競馬=2歳戦だけってこと 日本競馬のレーティングを客観的レーティングに変える必要あるね どうやら昔の日本競馬のレベルが低かった時に設定されたレーティングが今も引き継がれてるみたい 日本でG3程度の馬が高レーティングのオーストラリアG1勝つんだからリーディング自体に本当は価値が無い それを判っていない人が多い このまま種牡馬になれるといいな、テイオーの血がオーストラリアで広がれば嬉しい 親父のトーセンファントムはネオ系なのね でもファイナルレートって1年ごとで変わるわけでしょ? 日本にいたときのブレイブスマッシュやトーセンスターダムは弱かった オーストラリアに移籍して変わったのだから日本でのレートは関係ない って言われたらどうしようもないだろ >>338 それが大きな勘違い 90年代でも安田記念が芝の世界一のレベルのマイル戦みたいなレベルのレース 1頭だけなら馬が変わったってことで言い訳できるけど複数出てくると日本馬のレベルが上がったと認めざるをえないよ ネオリアリズムとか日本ではG1で全く通用しないけど海外行くとG1取れちゃう オーストラリアの競馬は 2歳だけが馬で3歳がロバ古馬は牛 こんなもんだ ウイポでマイラーの年明け初戦にこのレース使ってたわ マイルじゃねえのかよ 香港なんて馬産もやっていないし90年代以前は競馬があったことすら世界的に知られていないレベル そんな国のG1レースでも頑張れば今ではJCより価値が上がっている 逆に鎖国状態になったJCの衰退は酷い てかレーティングが平等につけられてると思ってるのが純粋すぎる リアルスティールは日本のG1勝てないけどドバイで勝っちゃうしな ドバイは賞金見てもかなりのランクのレースだと思うよ もはや海外でG1勝つより日本でG1勝つほうが難しいって事態になってきてる ウィンクスにボロ負けしてるハートネルにもこないだ負けてた2頭で何夢語りしてるんだろう そのハートネルは距離伸ばしてG2でゲイロショプに完敗 海外でG1勝つより日本で勝つのが難しいのはレベルから言えば今も昔も全く関係ない 今はドバイと香港が招待レースで00年以降経費かからず遠征しやすくなっただけ それ以外は大レース以外費用対効果が割に合わないので誰もいかないでほとんど交流が無いだけの問題 厳密に言えば海外のピンキリのG1で底辺レベルのG1を価値があるものと思い込んでいる日本人のレベルが低い 普通に考えて、ディープ系のトーセンより ブレイブスマッシュの方が強いのは当然かもな >>356 春のG1レースをもっと上手く改変すれば良かったのにね 大阪杯を1800Mにして安田記念をもっと前に持ってきて宝塚記念の時期に高松宮杯を1400Mで開催すれば凄くバランスが良かったのに 中1週で全く同じ条件のG1なんて日本じゃ設定しない ウィンクス倒すだけで、世界最高クラスのレーティング貰えるんだから、日本で頭うちの馬は遠征視野に入れてもいいと思う マカヒキとかエアスピネルとか 賞金も競馬場も距離も全く同じレースが今月2レースだものな >>361 貰えないと思うけど、ウィンクスなんて殆どのレースは120台前半のレーティングしかないもん >>306 デルタブルース、ポップロックでワンツーフィニッシュした時点でもう社台の眼中にないんだよ >>361 ウィンクスとクビ差でも122しか貰えません >>365 レーティング132で芝の競争馬では世界一の評価の馬を下せば、結構上がると思うけど。 ちぎって勝てればなおのこと >>368 負ければウィンクスが力出してないとなるだけ 勝っても力出してないことになってるのだからな 日本馬の芝レースのレベルは2000年以前とは比べ物にならないくらい上がってる JCの成績見てもそれは明らか 社台がノーザンテーストで儲けた金で良血統馬を買いまくったおかげだろうな(決定打はサンデーサイレンス) 世界の大舞台で結果を出したブレイブとトーセンは 逆輸入で日本の大種牡馬になりそうだな >>368 バカはレーティングの仕組みすらわかってないな ウィンクスが132の時は8馬身や7馬身なんかで勝ってる時のレースだけ ブレイブはレーティングで全盛期のディープを簡単に抜きそうだな ウィンクス、132が付くときは7馬身以上の差、6馬身台では130 その競馬場の芝をこなせるかどうかだけで すでに日本の馬は世界トップクラス 長かったなここまでなるのに レーティングなんてほとんど、勝ち方の印象で決まるんだから、ウィンクスを破った事実があればある程度高いレーティングはつく。 日本のG3馬が豪州に移籍すればG1勝ちまくるんじゃねw 特にG1勝てないサンデー系は 去年に引き続き、今年もG1初戦から3連複的中してますね 65倍馬券ががこんな簡単に当たるとおいしいな http://keiba123.blog.jp/ それならトーセンスターダムが勝ちまくってるんじゃないの 日本の馬がウィンクスに勝ってもレート116がいいとこだよ だってそのくらいの実力しかないもん。レースレベルが高いレースで滅茶苦茶な勝ち方しないとな それ、たとえばディープ産駒でG1で出来る?ディープ産駒じゃタックルしてラキ珍ちょい勝ちしかできないし夢見過ぎ レート120って一流馬だからな、レート125って化け物だからな、レート130って・・・ 豪州の実力を認めないでブレイブスマッシュみたいな弱い馬でも勝てるって馬鹿にするなら 実質的なレートって107くらいじゃないの、わざわざ元日本馬の価値下げるのに必死にならなくても >>199 ベタールースンアップはオセアニア最強の称号を取りにジャパンカップに来て勝ったから 欧米の暇だから来るかみたいな馬とは違う 実際ジャパンカップ勝ったことでオセアニア史上最強論争の一角になってる >>384 だけ? 日本でG3を2勝しただけの馬が(G1は掲示板もない) 豪州のG1を2勝もしてるんだぞw ウィンクスのレーティングは盛りすぎだとは思う。だけど、既に牝馬の中でも歴代最強クラスの評価を得てしまっている。 着差以外にも歴代最強クラスの馬を倒して、連勝ストップさせれば、高いレーティングをもらえるのは間違いない 124くらいは行くと思われ そもそもウィンクスに勝てる日本馬がどれだけいるんだよ >>390 勝ちまくるんだろ?全然勝ちまくってはいないよ、殆ど負けてそのうち2つ勝ってるだけで トーセンスターダムもウィンクスとやりたくないから目標ドンカスターとかなのかよ ワンツーするくらいなら片方は来週のウィンクスに当てに行けば良いのにな レーティング付けてるやつらは明らかに日本馬を不当に低く付けてるよね それならもう不公平なレーティングは無視していいと思う >>397 日本人というかJRAのハンディキャパーな 美浦の小笠厩舎よりはまともな調教積めるんだろ アストラにも一応勝ってるし JRAのハンディキャッパーは頑張ってこれだけ上がって来てるのにな そういう客観性にかけるハンデキャッパーはクビにしたほうがいいね 明らかに日本馬のレベルとレーティングが見合ってない ブレイブは日本じゃまともな距離のレースには殆ど出てないし トーセンスターダムはスタート悪かったりでだろ、それが克服したり数こなして出ないレースで勝ってたりするだけ トーセンスターダムの日本での最後2戦のレースは惨敗してるのに 豪州のG1を2勝もしてるから 日本で重賞惜敗続きの馬は豪州移籍した方が稼げるだろ レーティングの会議は外交と似たようなもん もっと強気で押しの強い人を会議に出さないからとナメられっぱなし。 3日かかろうと5日かかろうと、譲れないものは譲るな 豪州のレート少し盛ってるよね。中長距離はレートもらえるのに、とかならわかるけど この辺の距離でレート120欲しいとか、日本馬のレート低いとか文句言ってるのはどうかと思うわ。 毎年香港スプリント勝ちまくるくらい結果出せば日本のトップで120もらえると思うけど、そーじゃねーもん 別にレーティングなんてどうでもよくね? 欧州行って適当なGI勝てばエイシンヒカリ程度でも貰える高評価だぞ 無能なハンデキャッパーのおかげでG1増やせないならその無能ハンデキャッパーはクビにしたほうがいいな 最低限のノルマ課して交渉にさせるべき おかしい、おかしいと言う割に気にするのレーティングを おかしいなら何も気にする必要すらないだろ >>371 2016年ホープフルSなんて激甘査定だったけどな G1増やせない理由がレーティングが低いってことならレーティングが低いまま放置は良くないね JRAがコントロールしてるだけだろ G1増やしたくなったら大阪杯だのホープフルだの足したのに何言ってるのか オージーのレベルが低いのはわかったけど わざわざ日本の一流馬が遠征するメリットがないもんな 繁殖としての価値が上がらないし >>415 検疫が面倒なのに行くほど良いレースなんかないよ日本で勝てるような馬が だったらドバイだの香港だの替わりはあるし >>243 オーストラリアのG1 70レースもあるんだよ >>399 小笠厩舎でデビュー戦菅原って考えたら考えるほどすごいな。 調教良かったから単勝買ったらロークエに豪快に差しきられ(今思うと距離が長かった)、競馬ファンは「怪物誕生!」に沸いた。 そしてその世代は次から次へと怪物が誕生し競馬ファンが喝采したのも、何かの夢みたいだな。 >>409 レーティングはその国でしか意味ないね エイシンヒカリがもし日本でその後も活躍していたなら、日本馬のレーティングも異常に上がっていたのかな。 来週100万豪ドルで三歳マイルG1がメルボルンであって その次週にはシドニーで同じく100万豪ドルの三歳マイルG1があるとか 張り合ってるから調整出来ないもんな。大体、秋に三歳のG1が山ほどあるのだから良いよな ワールドランキングの頭数からすればG1の数は日本の1.5倍程度に収まってる筈だが、そうはなってない 数ありすぎてG1より上を制定とか世界では議論されてたが 日本はそれくらい管理してる 売上至上主義のJRAが1週1レースしかG1開催しないのがG1レース少ない最大の原因 世界の流れは大レースの日はG1を複数開催するのが当たり前 そんな売上至上主義のJRAに馬券売らせる為に世界から出走頼み込んで来てる それなのに5chにはG1減らせという人が一定数いる。 オーストラリアを見倣って芝1200 芝1400 芝1600の古馬G1を年間4レースずつに増やせば、日本でもブレイブスマッシュがG1馬になれたかもしれない。 もうずーっと前からイギリスのリーディングジョッキーのヒューズとか ムーアですら日本の馬のレベルの高さを認めている 馬鹿な日本人か朝鮮人か知らないけど凱旋門賞とか欧州のレースで負けたら ギャーギャー騒いでるだけで 日本の2流馬が普通に欧州G1馬を倒しまくってるからね ドバイ ホンコン 日本 アメリカ オーストラリアは平坦で高速馬場が多いから日本馬ムキ 普段レーティング連呼してる豚基地がブーメラン食らってて爆笑 ブレイブスマッシュやトーセンスターダムが勝てるってレベル低すぎるな 意外とアンビシャスは勝てないのかな 売り上げ主義ガー売り上げ主義ガー よくわからないけど売り上げ主義が悪いんだ! 日本の1600-2000は層が厚いって前からよく言われてるな 招待レースで多く選出されるのもその影響だとか ウィンクスが欧州遠征するって記事見たけどすると思う? ブラックキャビアの辛勝みたらポーズだけにしか見えんのよな トーセンスターダムか 懐かしいな ダービーで内柵を破壊したことを覚えている >>438 確定話じゃないからな あと2走の状況見て決めると言ってるし、コックスプレート4連覇狙うなら行きたくはないとは言ってるから 横山見てるか、お前がダービーでスタート直後にウイニングランしていた馬が勝ったぞ それなりの馬じゃなく、日本で完全に頭打ちになった馬らがGI勝てちゃってるってのが惨状を表してるな いいとこ南関東とどっこいくらいのレベルかもしれん イギリス遠征しても勝てる訳ないからな エネイブルとクラックスマンの遥か後方。 トーセンスターダムは出れなくなった遠征ついでに売っただけだし、ブレイブは使う距離が違ってただけだよな >>443 日本にその2頭が来たらタイムオーバーレベル >>397 2年前くらいにグリーンチャンネルの番組でレーティングについて特番があったけど レーティングの決め方は結構適当だったよ 各国が駄々をこねて仕方なく決めるみたいな感じだった くすぶっている日本馬をどんどん移籍させるべきじゃないか 100頭くらい持っていけばG1勝てる馬が10頭くらい出そう オーストラリアってレベル低いのにレートは高いから 日本でG1じゃ話にならないG3レベルの馬が移籍しまくったらその馬達もG1馬になってレートも爆上げって事か どんどん移籍しろ 低レベル低レベル喜んでる奴等は去年の香港マイルとヴァーズの結果100回見直せ それこそ豪州のトーセンスターダムレベルの馬に日本馬負けたじゃねーか オーストラリアン見る目あり過ぎだろ スターダム2番人気とか 日本で言ったら富士SやスワンSをG1にしているようなもんでしょ。マイルCSがあるのに。 で賞金もG1なのにかなりの格差があると。 オーストラリアのG1レースのカレンダー見たけどG1乱立しすぎ 要はG1の価値がJRAとは大分違うことを理解しないといけないんだな 豪フューチュリティSってほとんどダミー馬しか出てない草刈り場だろ? >>466 すべての距離にG1あるのはいいんじゃね? >>465 最近までディープ海外GI勝利!ってポジってたんだよ 周りからは豪競馬のレベル低いだけって突っ込まれてたけど認めなかった これでディープ基地も大人しくなったけど >>472 お前の脳味噌だとディープ産駒が勝てる国は全部レベル低いんじゃね? ネオの海外適応ぶりは半端ないよな ただし欧米はまったくダメだけど 豪州の低レベルっぷりはやばいな 欧州も欧州でレーティング足りないのにごり押しでG1に昇格したり、1000mと1200mで路線が分かれたりと低レベル化が進んでるが 海外のレースレベルが低いって言うけど 日本はそれ以下だと思われてるんだよね >>450 国際間での調整自体が難しい上に、 各国それぞれ国内での馬同士の比較は譲れないところあるからな。 日本だと古馬の中長距離勢が高くなるように付けてるけど、 相対的に「2歳や短距離勢低くね?」って海外勢からツッコミ入るくらいだしね。 >>342 スキーパラダイスが来た年はすごかったな オーストラリアは日本のG3レベルがG1勝てるんだよなぁ ホーリックスとかベタールースンアップとかナチュラリズムとかもう30年近く前の話だもんなぁ 豪州を馬鹿に出来るのは豪州G1勝ちした馬だけ タラレバは、全く意味のない負け犬の遠吠え >>480 フューチュリティSが賞金的にもレベル的にも 交流GIレベルなだけだぞ 1着賞金2億円級の豪QESやコックスプレートや日本のGIレベルにあるからな 日本でも交流GIは中央のG3レベルで勝てるだろ オーストラリアを低レベルということにしたい人がいるみたいだけど オーストラリアはドバイでも欧州でも勝ってるからな。日本でも。 オーストラリアが低レベルならドバイも欧州も日本も同じだよな。 日本でディープタイマー発動した馬が豪州で勝ち負けするのは何故だ アンビシャスがもし好成績だとディープタイマーは日本の厩舎の問題ということになるが >>482 まぁでもリアルインパクトが勝ったジョージライダーSは最低でもG2レベルだし 2着したドンカスターマイルはそれこそG1の中のG1だ 総賞金200万豪ドル以上の11レースの1つをトーセンスターダムは勝ったわけで、これはG1レベルと言って差し支えなかろう ウィンクスが回避したから大したレベルじゃない云々言いたがってる奴も居るけど え!? ブレイブスマッシュってあのブレイブスマッシュ!? G3すら勝てずギリギリなんとか出られたダービー最下位で 挙げ句にOPでも話にならなくなって掲示板がやっとだったあのブレイブスマッシュだよな? オーストラリア競馬どんだけレベル低いんだよ… >>490 ただでさえ欧州のスプリント路線はメリケンやオセアニア、香港勢が遠征してきては あっさり掻っ攫う事が少なくないほど低レベルなのに、そこに拍車をかける5Fと6Fの分離だもんな 豪州でサンデーが簡単にこんだけ走るんなら 日本で豪州のデインヒルももっと走ってもいいんじゃないだろうか 日本のサンデーの方が単純に豪州のデインヒルよりレベルが高いからサンデーが簡単に走るんだろ これからオープン好走クラスは軒並みオーストラリアに行くんじゃないの 日本より時計掛かるから、日本だとちょいスピード不足でも間に合うんじゃないの まあ向こうはG1多いからね >>199 ニュージーランドだけどオーストラリアでも活躍下ホーリックスさんが最強だろ 府中改修しなかったら絶対に破られないレコード叩きだした 競走馬のレベル 日本>香港>オーストラリア レートの高さ オーストラリア>香港>日本 レートの無意味さ ブレーブスマッシュ、やトーセンスターダムだけじゃないからな ピーク過ぎて日本ではゴミ化してたリアルインパクトですらG1勝てたし日本でG1不可能なアドマイヤラクティでも勝てる 向こうのG1はおそらく日本のG3レベルというのは間違いない ブレイブスマッシュなんてG3レベルですらないぞ 日本だとOP特別ですら勝てないような馬なのに 国際的にはマイルCSと同等かそれ以上の評価のレースを勝てる矛盾 ブレイブスマッシュ以外にも色々勝ってるしオーストラリアのレベルがどれだけ低いのかなよく分かる @Racing https://twitter.com/Racing/status/967255241342070784 #BraveSmash, which was one of #Japan's common horses w/ only a victory in a listed race, won #Australia's G1 race. The level of AUS #horseracing is seriously questioned among #Japan's ppl. Similar horses are moving to #AUS one after another. #TosenStardom https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1519446616/ オーストラリアの競馬をレベル高いことにしたい奴がいるみたいだけど、オーストラリアのG3を勝てない馬がヴィクトリアマイルや安田記念を勝てるのかよってことだ。 少なくともオーストラリアのG1で掲示板に乗るクラスじゃないと無理だろ。 >>497 あれはホーリックスじゃなくて、イブンベイが出したようなもんだけどな。 あの年にイブンベイいなきゃタイム平凡だったし、昨年イブンベイいたらシュヴァルグランが異次元のレコード出してたし。 レコードなんて勝ち馬じゃなくて逃げ馬のタイムだわ >>497 オージーや香港はレーティングのシステムの限界を上手く突いて盛っている。むしろ日本がバカ正直なだけ。 オージーについては>>123 が全て。 香港は国際競走に参戦する海外遠征馬のレーティングが高いことを利用して自分達のレートも引き上げている。 どちらも各々の馬のレースごとのレートとファイナルレート(年間の最高値)のギャップを利用するのが共通点。 こんな感じでレーティングシステムは確かに穴だらけ。 とはいえ「俺(私)の考える脳内ランキング」がレーティングによるランキングよりましだった試しもない。 現時点ではすこしでもましなモノを選択をせざるを得ないわな。 >>505 そうか? 少なくとも国内に関してはレーティングが幅効かせ始めるようになって以降より JRAのハンデキャッパーが話し合ってフリーハンデ決めてた頃の方がマシだった気がする 無論、全体的なレベルアップを測れていないという欠点はあっても、10年スパンで見た場合に概ね納得の行く数字にまとまっていた 例外的にマルゼンスキーの存在はあったけれど レートって欧州だと高くなる欠陥指標数値だろ ホームアウェーで考えたら日本馬の方が全体のレベル高いわ 日本馬は日本のレースのレート以外宛にならない >>489 同意。 そのうえで言及するとドンカスターマイルさえも 豪州馬の低レベルぶりが目立つレースであると。 >>489 ドンカスターマイルはハンデ戦だし マッキノン(エミレーツS)はコックスプレート翌週で有力馬はほとんど出走しない 今のオーストラリアの体系だと 豪QESとコックスプレートが2大レース、それに有馬的な存在のメルボルンCを足してこの辺は日本のGIレベルにあると言えるのでは でも外国のハンデ戦は日本と違いそれ自体が低レベルを表さないらしいな。 メルボルンCもハンデ戦じゃなかったっけか? >>466 富士Sやスワンステークスみたいなポジションのレースである事は確かだけど 富士Sやスワンステークスだって海外から移籍してきた移籍元では良いとこ準重賞やG3で掲示板級の馬と 移籍元で重賞惨敗続きから移籍してもう7歳の馬にワンツー決められたらうわ日本競馬レベル低ってなるでしょ これで日本のG3すら勝てないような出がらし馬がウィンクスに勝ったりしたら……。 G1が最強馬である必要は無いんだよ 興行としてはハンデ戦が盛り上がるんじゃないのかな そういや香港って豪州産ばっかなんだよな 日本のG2クラスが香港行けば多分楽に無双できるんだろうね >>512 フェブラリーSやマイルCSはG1じゃない理論にしか見えない エミレーツSは春のドンカスターマイルの勝ち馬やコックスプレート3着馬出てる まぁそう書くとどうせ「コックスプレートの疲れガー」とかいい出すんだろうけど 24頭立てだっけ?んでハンデ戦 3200に適性のある馬なんか皆無、最早勝ち負けは運だろ >>520 少なくともフェブラリーSはGIではない マイルCSは腐ってもGIだけど 欧州だと芝が重すぎて中途半端な強さの馬は通用せず本当に強い馬しか通用しないけど ドバイ、香港、オーストラリア辺りは日本だとイマイチな馬には丁度良い馬場なのかもしれないね 劣化日本馬場みたいな感じなんだろうか トウカイテイオーにアナスミラビリスとか懐かしすぎるわ マルターズアポジー行けば勝てるだろ このまま日本にいても種牡馬になれるかどうか微妙なんだから行けばいいのにな ノーザン以外の良血馬は日本の餌やり調教師に任せるより、オーストラリアの調教師に鍛えてもらった方がいいよ 今の日本でキレが足りないちょっと古い血統の方がいいとかもあるかもね 逆に考えろよ 小笠厩舎みたいな弱小無能厩舎からダレンウィアー厩舎に替わったからだろ トーセンも移籍して勝つまで時間かかったし、現地の厩舎が作り直した結果 適正どうこうは合う馬合わない馬が出てたらそうだろうけど、 マイル以上の移籍組がことごとく好成績出まくってる時点で 適正以上のものに問題があるでしょ まあソーユーシンクみたいな欧州移籍で結果出してる馬もいるし、 ウインクスとかトップクラスがレベル高いけど ローカルGIに出てくる連中のレベルは 微妙という可能性もまだありそうだが >>528 マジでネオは海外に出した方が良かったのにな 日本の高速馬場には対応しきれなくなった時点でね >>540 俺の持論ではネオステゴマンカフェは筋肉が優秀なんだよ、パワーがあるというのとは少し違うんだけど 優秀だから、コンクリに対応できなくても日本にいてほしい種牡馬 ネオマンカフェは、ND持ってないからサンデー自身の良さが直に伝わりやすい。 今後クロス作ってく段階で生きるから国内で生かしたい。父系にこだわらないけど 日本競馬は種馬一極集中激しいし 悪血の淘汰が進んでるのかな ディープ系がデインヒル系と恐ろしく相性いいのでデインヒル蔓延した豪州や欧州からディープ系求める動きが加速しそう 今年ディープ産駒がG1を1個もとれなかったら、イギリスかフランスに移動する可能性がある その方が面白いかもしれないが 少なくとも豪州へのシャトルの可能性は出てくるだろう >>542 オウケンやトーセンが自分の牝馬と自分の種牡馬で 重賞勝つ馬を生産しちゃうのも見ると 今の日本競馬なら馬主の熱意でどうにでもなるケースが多いんじゃないのかな >>541 まあそいつらは日本でも成功したと言っていいレベルではあると思う 母父としても優秀になりそうだしね 安田記念出て来てくれたら一競馬ファンとして嬉しいな >>548 このスレざっと見たけど君の素朴な意見が一番すばらしいと俺は思う 実際に仕事した事がない素人のくせに長年競馬見てるだけで自分を事情通と勘違いしてる 知恵遅れ丸出しのオタクどもは見習えと言いたいね 必死にオーストラリアを擁護してる人がいるけどオーストラリアのトップクラスが海外G1制覇することと今回みたいに日本の古馬G3クラスを勝てない馬が移籍後常に上位争いしてアッサリG1も勝ってしまったことは意味が違うでしょ。 必死にオーストラリアを擁護するなというのと同じくらい、必死に貶す必要もないと思うんだが 適材適所ってもんもあるだろうし、日本の馬場はかなり特殊だから合わない馬は合わないだろうから 日本でイマイチだった馬が通用したオーストラリアはレベル低いと言い切るのはどうかと思う ハレルヤボーイなんかが勝ってるならまだしも、重賞を一応は勝ってる馬だからな 適性だとか距離だとかメンバーだとか選べばなんとかなるってだけだろ G1や最低限重賞レベルで活躍しないとJRAの1000万レベルで稼いでた方がマシなんだよな 馬を売却してしまうなら気にする必要はないけれど >>553 日本馬場が特殊でオーストラリアが世界基準ですか? 世界中を転戦したレッドカドー陣営が日本の馬場にブチ切れてそれが欧米で報道されちゃったからね。 今までも散々そういう意見聞いたことあるだろうに>>556 みたいなこと言えるってアホか釣りか この時の春天 キズナ骨折、レッドカドー骨折、エポレット腱断裂 、ゴルシが肉離れ、フェノーメノメノが疲労で春夏全休 −:「硬さイコール壊れるではない」と言われながら、今年の秋シーズンを前に故障馬が相次ぎました……。 池:硬いと壊れやすいですよ。それは実際、今年の春を見たらわかるじゃないですか。 「それは関連性がない」と言っている人がいるけれど、そんな言葉にダマされてはダメですよ。 実際に毎週、競馬に送り込んでいる僕達が実感していたことです。特に今年の春の京都競馬場。 ああいう馬場を造っていたら、来年、春の天皇賞には使いたくないですよ。 7日の英スポーティングライフ電子版によると、 E・ダンロップ師は「助手は馬場がデンジャラスだと言っていた。 何頭も傷ついたのを知っているし、その中にはキズナという素晴らしい馬もいた。レッドカドーも脚は傷ついたが、元気だよ」 3着 レッドカドー(G・モッセ騎手) 「馬場が硬いことで、馬が自分のベストを出せずセーブした感じになってしまいました。しかし、レースの結果自体には満足しています」 日本の馬場はウンコすぎて来てくれって頼んでも来てもらえないレベル 金のないドイツの競馬関係者や短距離だから壊れまでいかない香港馬しか来てくれない。 香港からきてくれるのは日本馬が香港開催に大挙押し寄せるお礼みたいなもんだろ。 >>557 レッドカドーって何回日本に来てるか知らないのか。 馬場が〜なんてのは結果が伴わなかった時の都合のいい言い訳だろ。 スノーフェアリーもその調教師の管理馬だよな。 スピルバーグがアスコット硬すぎてびびってたってのと同じ 日によって硬すぎるコンディションになることもある その次の年が水撒いて批判された春天だよな つまり馬場を全くコントロールできない無能が馬場造園科、なんでこんなクソなことになってるかというと 競馬場の場長が自分の任期中にレコード出したいから、それだけ、マジクソ トーセンスターダムのライバルのバンドワゴンもオーストラリア移籍すべき 昔に比べて中距離路線のレベルは下がったよな ベタールースンアップとかホーリックスとかメチャメチャ強かったし Australian Bloodstockが見る目があっただけだよな Winxの方はとっくに使うところを発表済みだから当てに行けばいい >>561 全くもって 壊れたり着順が悪かったりした馬主への言い訳を馬場に求めただけなんだよな >>561 2年連続で天皇賞に来て 3着だった1年目で馬場について悪態ついてたら大したもんだ でもそうじゃないからな〜 ハナミズゴールが勝てるほどの超低レベルレースばっかりとかwwwwww >>558 レッドカドー骨折とか完全な捏造じゃないか。 京都の馬場に何の恨みがあるんや。 ウイポで逃げ指示しとけば大抵かてるグローバルなんちゃらの初戦か >>579 アジアマイルチャレンジのこと? グローバルなんちゃらはスプリント戦だと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる