サンデーサイレンスの後継種牡馬って640
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まあサンデーやディープ程度では簡単に滅ぶのが正常だろう
世界トップクラスのサイアーオブサイアーはNDやミスプロなのは明白で
これに比べちゃうと圧倒的にサイアーオブサイアーの資質が低い
これだけ長くやってるのに孫の代でロクなのがいないのがその最たる証拠
孫種牡馬が苦戦するのは単純に勝ち上がり率が低いからなんだけど、
これはサンデーの軽さを面をあまりに強調しすぎて非力さの方が前面に出てきてるんだと思うな
ミスプロって中途半端なのを種牡馬にしてもダート適性でメチャクチャ勝ち上がるじゃん
あーいう勝ち上がり特性を持ってないと広がらない
キンカメ系が評価見直されてきてるのも一定以上の勝ち上がりが期待できるからだしね >>442-443
サンデー系もミスプロ系もノーザンダンサー系も
日本では父系直系が6代も7代も続く事は今後も無い気がする >>443
SS孫が活躍できないのはディープ産駒が優秀なだけ
それはディープ死んでからのお話
早漏乙 2002年頃のミスプロの評価に比べると確かにサンデーショボいな >>447
そりゃ、キンカメが居ないだけの話だ
サンデー以外は低次元の競馬だし 今だって、キンカメが居なかったら
サンデー系は大活躍だよ キンカメに勝てるのがディープしかいないからな
あとはぼろ負け いやほんとうにキンカメいてよかったよな
ディープとキンカメ
金子は鬼だな鬼 ディープとキンカメって別系統の大成功種牡馬がいて脇役にステゴ、ハーツ、ダメジャーとかいたんだからな
この辺の種牡馬がいなくなったらレベル維持するの大変だと思うよ
毎年当たり前のように海外で勝つって時代が終わっても不思議じゃない >>453
今迄でさえ、欧州G1勝ちはディープ産駒だけだしなぁ
本当にディープが居て良かった アメリカG1勝ったスペシャルウィーク産駒
JRAの馬で欧州G1を買った馬は複数いるが
アメリカG1を勝ったのはシーザリオのみ >>457
気持ちは分かるが、欧州だって凱旋門とキングジョージ以外はそんな印象。
そんなのどうでも良いって感じね。 >>458全然違うよw
根本的に、出てる馬が違うじゃんw ディープ産駒勝利はノーカン!ディープ産駒勝利はノーカン! そんな欧州のG1だけがすごいなら
競走馬としてはエルコン>ディープを認めてるってことか
国内だけのG1を馬鹿にしてるし
国内外勝ってるエルコン最強を認めてくれて嬉しいよ もしジャンダルムが勝ってしまうとストレスで荒らしが更に酷くなりそう。 ノヴェリストやサトノクラウンのような血統は大事にしなければいけない ディープ基地よ
お前らが崇拝するディープインパクトはネリに負けず劣らずの屑なんだぞ
いい加減に目を覚ませよ ああ、池江のことか?
池江一族の扱った馬は全て屑なのかもしれんな
息子共々な サンデーに完敗だったフジキセキ産駒が勝ち出したのがサンデー死後
キンシャサノキセキ、ストレイトガール、イスラボニータなど
ここから見るに競馬全体のレベルが下がったと見るのが妥当
特にディープ産駒は大物なしのクソザコ駄馬量産種牡馬であることがわかる ディープ基地の欧州崇拝理論なら欧州で年度代表馬出して血脈繋いでるハットトリックは神だな お前がそう思うのならそれでいいんじゃね?
カッコいいなお前w 最優秀2歳でしょ?
日本でもそうだけどクラシックが大事だから眼中にないでしょ なに出して来ても結局総合力でディープ超える種牡馬なんていねえんだよ
アンチは牡馬の大物ガーだけ唱えてりゃいいもんを
他の種牡馬が束になって初めて勝負になるレベルなんだからさあw
あ、あと頑張ってパクパク言ってる人がいたよね?
今週はあまりパクパク言ってないけど、あまり浸透しないから疲れちゃったのかな?w
パクパク、パクパク、パクパク・・・・ キタサンブラック引退社台入りも、現役続けられると迷惑だからという判断がはらたいらさんぜんてん 何度も言ってるけど、凱旋門なんかに価値なんかねえんだよ
ましてや2着なんて話すに値しない。ユームザインが評価されてるか? エリシオはなんで日本に放出された?
世界的サイアーのディープインパクト産駒が凱旋門賞を勝って、初めて凱旋門賞に価値が出るんだよ
その逆はない。ディープが勝てないなら、凱旋門賞は時代遅れの鈍足マラソンだってこと ジャンダルムも○外とはいえ母父SSだし
サドラーの一発は種牡馬スレではあんまし響かないかも
サンリヴァルが勝ったときの反応の方がどうなるか気になる
父父キンカメ
父父父キングマンボ
父母エアグルーヴ
父母父トニービン
父母母ダイナカール
母父タキオン
母父父SS
母父母アグネスフローラ
母母ウメノファイバー
母母父サクラユタカオー
母母母ウメノローザ
色んな人たちが神輿に担ぎそう ウメノファイバーは現役見てるし活躍すればうれしいけど仔じゃなくて孫だから
そんなでもないよ >>473
ダビルシムは最優秀2歳じゃなくてフランス年度代表馬だよ無知が トゥザヴィクトリーがウメノファイバーに差されたオークスはフサイチコンコルドのダービーを思い出した
あの時コンコルドの単勝1点で当てたので思い出深いダービーだった
すみれステークスのパドックで「小林調教師が絶対的な自信を持ってる秘密兵器ですからねえ」と解説されてて
その時からフサイチコンコルドをずっと追いかけてた
同級生が「ダービーはダンスかイシノサンデーかロイヤルタッチか…サンデー買っとけば当たるやろ」と言ってた中で
俺だけ「コンコルドが勝つで!」と主張してたので後からちょっとだけ尊敬された >>475
チンタラ現役やっていれば10冠可能だったのにな。
種牡馬価値がないのが延々ディープ産駒を粉砕し続けることに、モヤモヤしてたのかもしれないな
血統的には全く同じなのに
所詮良血など人の主観に過ぎぬ アメリカの芝なんて日本のダートみたいなもんだからな オルフェーヴル産駒3歳はデビュー111勝馬14。
阪神JFより一段と力強くなったラッキーライラック/チューリップ賞
2018年03月02日(金)
http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=39794 >>486
日本馬が米芝馬より強かったのは一昔前の話
今や米芝専キトゥンズジョイ産駒が日欧で活躍出来てしまったりする時代 一昔前って
種牡馬に関して言えば、日欧がアメルカに勝ったことはただの一度もない
ノーザンダンサー、ミスタープロスペクター、サンデーサイレンス、エーピーインディの新四大始祖はみなアメリカ ディープ産駒に大物無し、成長力無し、底力無し
ディープ三大格言を覚えておこう 最近のアメリカ芝馬は欧州G1で結果出し始めてるね
日本馬はゴミ重賞しか勝ったことないけど 欧州は完全に落ち目
アメリカも生産頭数レース数全盛時の半分だけど わたくしが注目したいのは、常にアメリカの馬産が覇権を握ってきたにもかかわらず
なぜか欧州の繁殖牝馬や種牡馬の方がブランド力が高いということです
エンドスウィープより、ラムタラを神格化しているということです
ユーロッパの自分をより高級に見せるテクニックは見習った方がよいです
馬だけではなく、ワインも車も家具もです >>496
常にって事はない
↓は欧州
ネアルコ
ナスルーラ
リボー
サドラー
あとニアークティックとノーザンダンサーはカナダね ニアークティックはイギリスからの持ち込みだからまあ多少は
リボーとネアルコを出したイタリアは競馬終ってる国だからもう二度と世界的名馬は出ないだろう。 第二次世界大戦で勝ったのは実質アメリカだけで金の力で競馬の覇権も取ったんだよ
その後シャトルが盛んになったじゃん。再びいい種牡馬を囲えるになったから欧州に覇権が戻りつつある。 ラムタラを神格化っていうけど、ラムタラじゃなくてニジンスキーなんだよ
日高は社台から覇権を取り返したいというのがあった。社台のノーザンテーストに対して日高はニジンスキー系で成功を収めてきた。
社台の思考だったら次は全くの異系傍系を連れてくるところなんだけど、日高は過去の成功体験にこだわって繁殖に血が入りまくってるニジンスキーで勝負しちゃった。
ニジンスキーの最後っ屁のラムタラと心中を選ぶとは、冷静に見ると最初から部の悪い賭け。
そりゃクローズアップ現代でインタビューに答える照哉も辛辣なこと言うわ。 http://www.jairs.jp/sp/contents/w_news/2010/21/3.html
種牡馬関連のスレを見てるとまだ北米産を過大評価してる時間が止まった奴をよく見かける
古い記事だけど北米信者に呼んで欲しい >>480
2歳だけの早枯れには誰も興味ないや
ラッキーライラックもな Yahoo競馬の馬印
なんと4人中2人がマウレアに◎。オッズでは14倍なのだが、ほぼ本命と言ってもよい推し方
ラッキーライラックだけでなく、リリーノーブルも切ってるのでかなり強気。何か理由があるのだろうか
ただYahoo競馬は、JC勝ったウオッカを本命から外していたり、ダービーのロジユニヴァースを切ってたり
結構、オッズの人気馬切って外しているので、今度は当たるか注視したい >>396
お前今起きたのか
早速いつものワンパターンだな >>503
読んでみて納得する部分よりもアレ?情報が古いぞと感じたが
ちょっと前の記事なのね。 アメリカもついに生産頭数2万頭下回った
明らかに斜陽産業で景気の良さも関係なく落ち続けてる
日本が競馬の最後の砦 落ちてっても昔みたいに一部の好事家達が楽しむ趣味としては残るよ多分
売れる馬作りじゃなくなる方が面白そう ☆くんは海外競馬のことなんか何も知らないだろ
記事は少し前だけど内容は別に古いということはない
ちなみに北米もその状況を把握してかどうかは知らんが芝の競争は増加傾向にある 何故かおかしな理屈言う人いるけど売れる馬作りってのは走る馬作りと同じ意味だからな
走らない馬が高値で売れ続けるなんて世界はどこにもないんだから 闘牛も廃止になってしまったし、日本が競馬で頂点に立つときには、欧州はもう競馬を縮小させていて
「まだ馬をムチで叩いている国がある。日本は動物への野蛮な行いを改めるべきだ」って言ってきそう 日本競馬も生産数7000くらいだろ?
全盛期は15000くらいだったのに ザラ・アガ・カーン王女みたいな人ばかりになるといい >海外競馬のことなんか何も知らないだろ
バカだなw 弥生賞に未出走馬がでるけど、理屈の上で初勝利がG1ってありえるの?
ハルウララみたいなのが有馬記念で選ばれたら出られる? ヘヴィータンク弥生賞2着ならG1出られる、3着なら無理ってどこかで見た 2歳夏の重賞は未勝利馬でも出れるから、そこで2着で賞金加算すれば
G1に出れるというパターンもあると思われる >>510
日本も生産頭数かなり減ってるし世界的に減ってるから最後の砦とかない >>523
少し上がってるんだなね
生産地現場って今新規で牧場立ち上げようって人居るのかな? >>518
初勝利がG1はあり得る 賞金がゼロだとG1は出れないから重賞で二着が必要 >>519
調教はD評価。
1着からどれだけ離されるか。
特別出走手当が満額貰えるかが疑問。 年々生産数が下がって本当にレベル上がってるのか疑問だよな
タイムは馬場で早くできるし
海外も生産数下がってるし輸送技術は上がってるから海外G1勝てるようになったけど
15000頭生産してた頃と比べたら
本来勝ち上がれないレベルの馬が勝ち上がってる気がする 日本馬のレベルは上がってなんかいないよ
上がったのは輸送技術を含めた人のレベル
外国産馬の活躍ぶりや勝率などをみれば真実が浮かび上がってくる
日本産馬レベルのピークはサンデーの直仔がピークを迎えた時期
要すればロブロイからディープに至る世代
サンデーの死後はまた日本産馬のレベルは下がり始め外国産馬の活躍が目立つようになってきた まあサンデーが居たころより芝のGIは全くと言って良いほど勝ててないけどな >>538
ディープの時代はすでに生産数めっちゃ低かった思うけど
サンデー初期が生産数も多いわサンデー産駒も多いわでレベル高かったと思うわ 日本生産馬で、欧州G1勝ちがディープ産駒だけなのに勘違い馬鹿多いわ
ディープ以外は外国産しか欧州G1勝ちが無い事実をしっかりと認識すべき
ディープ産駒抜きなら、日本競馬は未だ欧州G1勝ちが一度も出来てない低レベルなんだよ サンデーサイレンスの生産頭数は
91年が67頭、92年が67頭、93年が74頭、94年が97頭で
全体の生産頭数は多いが、サンデー産駒の頭数は全然多くないぞ アメリカのG1を勝ったのはスペシャルウィーク産駒しかいないね ディープ産駒だってダートウンコで非力なのが多いように
レベルというか求められる適性が違うし、その適性が日本の場合は変わってきてるからな
エゲレスの起伏の激しい時計のかかる条件とアメリカの小回りハイスピードダートは
やはり消耗戦になりがちだな
金の力で競馬場を整備しているドバイ、香港、日本は似たり寄ったり
日本の実績がそのまま通用するわけではないし、その逆もしかり
ただ、権威、格付け、伝統はあくまでエゲレスとアメリカダートにあるので
ヒエラルキーが覆ることはないが >>536
もう、死んだ種牡馬の話し
しかも、日本で言えば地方ダートG1勝ち
そんなん自慢したら逆に恥ずかしいわ アメリカンオークスは格はあんまないけど
あれでシーザリオはレート120貰ってるし
そこまで馬鹿にしたもんじゃないけどな >>538
でも日本調教馬で押収のG1勝った馬は6頭もいるからなぁ
アメリカのG1勝ちは1頭しかいないけど
98年〜00年の3年間でヨーロッパのG1を日本調教馬が5勝もしてる
今更ヨーロッパのG1勝って誇るとかダサいよ
20年前じゃあるまいしw 訂正、5頭で6勝な
98年〜00年で5勝
この時期が日本競馬の最盛期だな ディープがキンカメ差し置いてダートでも覇権とれるかというと無理なわけ
アメリカだって芝に限ればサドラー系のエルプラドがリーディングなように
適性ちゅーもんがある
非力なサンデーをアメリカに置いてきたら芝で一流、ダートでソコソコの種牡馬になっていたと思うよ
日本だってダートが主流にしますと決めたらミスプロ天国になる
このヒエラルキーは人間が決めるもんで、エゲレスとアメリカダートの
ツートップであることは変わらない
その下に金かけて芝トラックコースでやってる国がいる
この国たちの立ち位置はエゲレスとアメリカに認められたくて、お手やお座りをするイヌだね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています