サンデーサイレンスの後継種牡馬って640
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>>475
チンタラ現役やっていれば10冠可能だったのにな。
種牡馬価値がないのが延々ディープ産駒を粉砕し続けることに、モヤモヤしてたのかもしれないな
血統的には全く同じなのに
所詮良血など人の主観に過ぎぬ アメリカの芝なんて日本のダートみたいなもんだからな オルフェーヴル産駒3歳はデビュー111勝馬14。
阪神JFより一段と力強くなったラッキーライラック/チューリップ賞
2018年03月02日(金)
http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=39794 >>486
日本馬が米芝馬より強かったのは一昔前の話
今や米芝専キトゥンズジョイ産駒が日欧で活躍出来てしまったりする時代 一昔前って
種牡馬に関して言えば、日欧がアメルカに勝ったことはただの一度もない
ノーザンダンサー、ミスタープロスペクター、サンデーサイレンス、エーピーインディの新四大始祖はみなアメリカ ディープ産駒に大物無し、成長力無し、底力無し
ディープ三大格言を覚えておこう 最近のアメリカ芝馬は欧州G1で結果出し始めてるね
日本馬はゴミ重賞しか勝ったことないけど 欧州は完全に落ち目
アメリカも生産頭数レース数全盛時の半分だけど わたくしが注目したいのは、常にアメリカの馬産が覇権を握ってきたにもかかわらず
なぜか欧州の繁殖牝馬や種牡馬の方がブランド力が高いということです
エンドスウィープより、ラムタラを神格化しているということです
ユーロッパの自分をより高級に見せるテクニックは見習った方がよいです
馬だけではなく、ワインも車も家具もです >>496
常にって事はない
↓は欧州
ネアルコ
ナスルーラ
リボー
サドラー
あとニアークティックとノーザンダンサーはカナダね ニアークティックはイギリスからの持ち込みだからまあ多少は
リボーとネアルコを出したイタリアは競馬終ってる国だからもう二度と世界的名馬は出ないだろう。 第二次世界大戦で勝ったのは実質アメリカだけで金の力で競馬の覇権も取ったんだよ
その後シャトルが盛んになったじゃん。再びいい種牡馬を囲えるになったから欧州に覇権が戻りつつある。 ラムタラを神格化っていうけど、ラムタラじゃなくてニジンスキーなんだよ
日高は社台から覇権を取り返したいというのがあった。社台のノーザンテーストに対して日高はニジンスキー系で成功を収めてきた。
社台の思考だったら次は全くの異系傍系を連れてくるところなんだけど、日高は過去の成功体験にこだわって繁殖に血が入りまくってるニジンスキーで勝負しちゃった。
ニジンスキーの最後っ屁のラムタラと心中を選ぶとは、冷静に見ると最初から部の悪い賭け。
そりゃクローズアップ現代でインタビューに答える照哉も辛辣なこと言うわ。 http://www.jairs.jp/sp/contents/w_news/2010/21/3.html
種牡馬関連のスレを見てるとまだ北米産を過大評価してる時間が止まった奴をよく見かける
古い記事だけど北米信者に呼んで欲しい >>480
2歳だけの早枯れには誰も興味ないや
ラッキーライラックもな Yahoo競馬の馬印
なんと4人中2人がマウレアに◎。オッズでは14倍なのだが、ほぼ本命と言ってもよい推し方
ラッキーライラックだけでなく、リリーノーブルも切ってるのでかなり強気。何か理由があるのだろうか
ただYahoo競馬は、JC勝ったウオッカを本命から外していたり、ダービーのロジユニヴァースを切ってたり
結構、オッズの人気馬切って外しているので、今度は当たるか注視したい >>396
お前今起きたのか
早速いつものワンパターンだな >>503
読んでみて納得する部分よりもアレ?情報が古いぞと感じたが
ちょっと前の記事なのね。 アメリカもついに生産頭数2万頭下回った
明らかに斜陽産業で景気の良さも関係なく落ち続けてる
日本が競馬の最後の砦 落ちてっても昔みたいに一部の好事家達が楽しむ趣味としては残るよ多分
売れる馬作りじゃなくなる方が面白そう ☆くんは海外競馬のことなんか何も知らないだろ
記事は少し前だけど内容は別に古いということはない
ちなみに北米もその状況を把握してかどうかは知らんが芝の競争は増加傾向にある 何故かおかしな理屈言う人いるけど売れる馬作りってのは走る馬作りと同じ意味だからな
走らない馬が高値で売れ続けるなんて世界はどこにもないんだから 闘牛も廃止になってしまったし、日本が競馬で頂点に立つときには、欧州はもう競馬を縮小させていて
「まだ馬をムチで叩いている国がある。日本は動物への野蛮な行いを改めるべきだ」って言ってきそう 日本競馬も生産数7000くらいだろ?
全盛期は15000くらいだったのに ザラ・アガ・カーン王女みたいな人ばかりになるといい >海外競馬のことなんか何も知らないだろ
バカだなw 弥生賞に未出走馬がでるけど、理屈の上で初勝利がG1ってありえるの?
ハルウララみたいなのが有馬記念で選ばれたら出られる? ヘヴィータンク弥生賞2着ならG1出られる、3着なら無理ってどこかで見た 2歳夏の重賞は未勝利馬でも出れるから、そこで2着で賞金加算すれば
G1に出れるというパターンもあると思われる >>510
日本も生産頭数かなり減ってるし世界的に減ってるから最後の砦とかない >>523
少し上がってるんだなね
生産地現場って今新規で牧場立ち上げようって人居るのかな? >>518
初勝利がG1はあり得る 賞金がゼロだとG1は出れないから重賞で二着が必要 >>519
調教はD評価。
1着からどれだけ離されるか。
特別出走手当が満額貰えるかが疑問。 年々生産数が下がって本当にレベル上がってるのか疑問だよな
タイムは馬場で早くできるし
海外も生産数下がってるし輸送技術は上がってるから海外G1勝てるようになったけど
15000頭生産してた頃と比べたら
本来勝ち上がれないレベルの馬が勝ち上がってる気がする 日本馬のレベルは上がってなんかいないよ
上がったのは輸送技術を含めた人のレベル
外国産馬の活躍ぶりや勝率などをみれば真実が浮かび上がってくる
日本産馬レベルのピークはサンデーの直仔がピークを迎えた時期
要すればロブロイからディープに至る世代
サンデーの死後はまた日本産馬のレベルは下がり始め外国産馬の活躍が目立つようになってきた まあサンデーが居たころより芝のGIは全くと言って良いほど勝ててないけどな >>538
ディープの時代はすでに生産数めっちゃ低かった思うけど
サンデー初期が生産数も多いわサンデー産駒も多いわでレベル高かったと思うわ 日本生産馬で、欧州G1勝ちがディープ産駒だけなのに勘違い馬鹿多いわ
ディープ以外は外国産しか欧州G1勝ちが無い事実をしっかりと認識すべき
ディープ産駒抜きなら、日本競馬は未だ欧州G1勝ちが一度も出来てない低レベルなんだよ サンデーサイレンスの生産頭数は
91年が67頭、92年が67頭、93年が74頭、94年が97頭で
全体の生産頭数は多いが、サンデー産駒の頭数は全然多くないぞ アメリカのG1を勝ったのはスペシャルウィーク産駒しかいないね ディープ産駒だってダートウンコで非力なのが多いように
レベルというか求められる適性が違うし、その適性が日本の場合は変わってきてるからな
エゲレスの起伏の激しい時計のかかる条件とアメリカの小回りハイスピードダートは
やはり消耗戦になりがちだな
金の力で競馬場を整備しているドバイ、香港、日本は似たり寄ったり
日本の実績がそのまま通用するわけではないし、その逆もしかり
ただ、権威、格付け、伝統はあくまでエゲレスとアメリカダートにあるので
ヒエラルキーが覆ることはないが >>536
もう、死んだ種牡馬の話し
しかも、日本で言えば地方ダートG1勝ち
そんなん自慢したら逆に恥ずかしいわ アメリカンオークスは格はあんまないけど
あれでシーザリオはレート120貰ってるし
そこまで馬鹿にしたもんじゃないけどな >>538
でも日本調教馬で押収のG1勝った馬は6頭もいるからなぁ
アメリカのG1勝ちは1頭しかいないけど
98年〜00年の3年間でヨーロッパのG1を日本調教馬が5勝もしてる
今更ヨーロッパのG1勝って誇るとかダサいよ
20年前じゃあるまいしw 訂正、5頭で6勝な
98年〜00年で5勝
この時期が日本競馬の最盛期だな ディープがキンカメ差し置いてダートでも覇権とれるかというと無理なわけ
アメリカだって芝に限ればサドラー系のエルプラドがリーディングなように
適性ちゅーもんがある
非力なサンデーをアメリカに置いてきたら芝で一流、ダートでソコソコの種牡馬になっていたと思うよ
日本だってダートが主流にしますと決めたらミスプロ天国になる
このヒエラルキーは人間が決めるもんで、エゲレスとアメリカダートの
ツートップであることは変わらない
その下に金かけて芝トラックコースでやってる国がいる
この国たちの立ち位置はエゲレスとアメリカに認められたくて、お手やお座りをするイヌだね いや、サンデーはダート馬だったし、向こうの繁殖牝馬はバリバリのダート適性を備えてる。
更にサンデー自身日本でダート適性高い配合相手からダートの大物だしてる。 >>541
外国産しか居ないじゃんw
逆に恥だわ。、、 今の米芝路線を馬鹿にするならまず現実にBCマイルあたりを一回勝ってからにせんとな
最近の日本馬ではマイルはおろかターフも勝てないだろうが >>545
芝の本場は欧州 次に豪州
アメリカはダートだから行く意味無いよ? 中国人でもガリレオ産駒を買いまくれば欧州G1勝ちなんて出来る
その時「中国の競馬のレベルが高い」なんて言ったら馬鹿丸出しだろ?
ここの板の外国産崇拝馬鹿も同じ事 中国競馬内で調教されていて欧州G1勝ったなら
そういっても別にいいとおもうけど >>548
そもそも論で言うならサラブレッドは日本固有の在来馬ではない。
妙なナショナリズムは現代競馬自体の否定に帰結する。 >>539
いつものディープ信者の二枚舌だから
オーストラリアの何とか言う聞いた事の無いG1をディープ産が勝つと笛と太鼓で囃し始めて
ディープ産が勝ったことの無いレースを他の産駒が勝つとレースレベルを貶すいつものやつ >>549
流石に生産してない朝鮮の方は言う事が違うw
日本人には理解出来無いわ いや、朝鮮は生産してるでしょ
なんにも知らないんだなあ 朝鮮人や中国人は成金が買うだけで、自分で作る事は出来ないからなw
物作りの日本や欧州のプライドを理解出来無いのは仕方ない
日本人は、日本産の種牡馬で勝つ事 日本産種牡馬が世界的に活躍する事を望んでる訳 >>557
それは外国産崇拝馬鹿だろw
外国産活躍なんて恥なだけ 外国産崇拝馬鹿って、中国産うなぎが日本の業者が中間するだけで日本産と語って良いと思っていそう
普通の日本人は区別するからな サラだってEUが品種改良したのを日本がちょっと前に輸入しただけ てか今時競馬なんて国威発揚にもならんのに諸外国が力入れるか?
日本はパチンコにしろギャンブル狂いが多くて税金いただくために未だに流行ってるけど、
それで結局アメリカやエゲレスに認めてもらいたくてしょうがないイヌやってるんだからなあ 意識高いキチガイはついに競馬板で競馬否定までしちゃった どうのこうの言われてるがキンシャサノキセキとカネヒキリは毎週勝ってる気がする
待遇よくなかった割に母父フジキセキもよく勝つからフジキセキの血は優秀なんだろう フジキセキが優秀か、、、それは考えた事もなかった。 キンシャサ産駒が新馬勝った時のガッカリ感は異常
1年後には条件戦さまよってるし
母父キセキも未勝利勝ち上がるだけで強い馬いないし 競馬自体が否定される時代が来てもおかしくないわな
動物愛護とかうるさくなってきてるしな もう欧米ではムチの回数決まってね
岩田が鬼の形相でウオッカをしばきあげていて戦慄したけど >>560
ちょっと前w
おまえの歴史よか全然上だけどな 欧米発祥のスポーツは、五輪でもそうなんだけど
やっぱ欧州がやる気なくすと萎んでいっちゃうんだよね
日本や中国やドバイや豪州、シンガポー、南ア、その辺から世界チャンピオンが登場するようになっても
欧州が「つまんね」っていっちゃうと競馬はもう終わりなんだよね >>567
釈迦に説法かもしれんが、動物愛護を先導してる連中は金儲けが目当て。
まぁ、競馬してる人もだいたいがそうだから、期せずして同じ目的を持つ者同士の雌雄決戦とも言える。 >>570
おれは歴史と言えるレベルには無い。
でもそちらが言わんとすることは伝わるから良い。 >>535
サンデーのAEI/CPIはディープにダブルスコアつけてるしもはや後継を語るなんていうのが馬鹿馬鹿しくなるね
サンデーの後継は出なかったというのが正しい
よってこのスレは終了 >>544
・欧州のG1を勝つとレベルが高い時代になる
・98〜00年の日本競馬界は欧州G1勝ってた(5勝)
・その後2016年まで欧州のG1を勝てなかった
これらの情報を加味するとディープインパクト現役だった2005年ってレベル低い時代だったんだな
参考になったわ、ありがとな AEI/CPI(2018年02月25日)
サンデーサイレンス 2.36
キングカメハメハ 1.39
ステイゴールド 1.27
ディープインパクト 1.25
こうしてみるとディープインパクトって本当にコスパ悪い種牡馬だな 客観的データに基づいた数値が出るともはや>>577みたいな論理的整合性の欠片もない発言しかできなくなるよね
数字は嘘をつきません >>575
そもそも凱旋門以外に遠征した馬いたっけ?
ハーツがキングジョージ出てた記憶はあるが。 >>578
AEI/CPI(2018年02月25日)
ゴスホークケン 6.12
客観的データってこれじゃないの?
神種牡馬除外してるしアンチゴスホークケンだったか 2打数1安打で打率5割だからイチローより上って言ってるようなもんだな
反論するにしてももう少し頭使えよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています