もしテイエムオペラオーかキタサンブラックが凱旋門賞に参戦していたら勝てたと思う?
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オペラオーは微妙だけど
キタサンは勝てたような気がする 対エネイブル確定なん?w
秋天の疲れの程は知らんがディサイファに突かれて鈍るなんてピークを通り越しまくってたと思うがw
といっても、
その前の激レアな乱流はもっとキタサンには鬼門だけどもw
ゴールデンホーン相手なら、馬場さえこなせばどっこいだったような気がするけどなあ >>27
ゴールデンホーンの時点だとキタサンG1未勝利で論外状態(というかゴールデンホーンそんなに弱くない)
かといって翌年のオブライエンのチームプレーの前だとあっさり崩されそうだしどっちにしろ無理では >>28
まあ出走はifの話としても、
キタサンの脂が乗った2016があんなレースなのは厳し過ぎるねw
過去類をみないようなド温い入り5Fを楽走する事で
過去類をみないような猛烈なラスト5Fのラップ叩くのが
近代手綱引っ張り合い競馬の申し子であるキタサンの強さなのだからしてw
基本的にはこの特質はもろに欧州競馬に合うとは思うんだけどねえ… オペラオーは鞍上がデットーリなら凱旋門連覇も出来た
血統的にも欧州の芝適性はかなり高かったはずだし
鞍上が和田ではまず無理です 欧州競馬のレベルが低かった年で遠征ノウハウがあればどっちも勝てたよ
具体的に言うとワークフォースの年なんかは層ペラッペラだった
オペとキタサンの全盛は欧州のトップ級も強かったから無理、こういうのは巡り合わせなんだ キタサンは勝てたと思う
宝塚記念が本当に悔やまれる キタサンって東京でもアイダホだかと大差ない馬だろ
なんの冗談だよ
あれはハイランドリールの出来損ないだよ >>34
あれが大差ない差ならエネイブルも欧州イマイチ馬と大差ないから十分やれるな 2006凱旋門にオルフェエルグラクリオペドトクラスが出走してれば勝てたよな
ディープじゃちょっと足りなかったし 父方にサンデーはいっているキタサンでは無理
欧州血統のオペラオーの方が期待できる >>1
アホだろ!
八百屋が海外で通用するわけないだろ。
良くて10着。着外濃厚。
参戦していれば、それなりに認められたが、逃げたばっかりに扱いはオペラオー同様にクズ。 >>26
お前はもういいよ
ブライアンなんて誰も相手にしてないんだよドアホ 欧州では差し追込みはただのラキ珍だからな。
フランケルもエネイブルもクラックスマンも世界の一流は逃げや先行ばかり。
日本では毎回逃げ先行は不利な展開なので、差しや追込みが届いてるだけ。
欧州では逃げ先行が有利な展開やペース
日本では差し追込みが有利な展開やペース
JCにくる海外陣営がほぼ日本のペースは早すぎると言い追走に苦しんでいるのは恒例行事。
キタサンでたら欧州馬では追走できねえよ。 勝てるわけないだろあの程度の馬
どの馬でも無理
一生無理だからよく覚えとけ >>5
ばっかじゃねーの
3歳馬が勝つような年は無理だよ
レイルリンクは過小評価 どっちも無理だろ
オペはサムソンとたいして変わらない強さだし
キタサンも日本みたいに楽な競馬はさせてもらえない ナカヤマフェスタで2着になれるレベルの時もあるから、結局は運次第やな キタサンのような巨漢馬はロンシャンでは無理
日本の馬場は根が網のように張って反発力がある馬場
ロンシャンの馬場は根が孤立して下に伸びてるだけの力を吸収する馬場
巨漢馬は重力で負ける
ソレミアが勝った年はプリンのような馬場と言われていたからキタサンが出てたら何十馬身差で負けてるよ ヤオブラは外枠に突っ込まれて終了 勝負にすらならんよ
オペの方がまだずっと可能性がある 確実に勝っていたと言えるのはアグネスタキオンぐらいかな?あれぐらいの強さなら天候や相手は関係なく勝てそう
他の馬は天候や相手によって勝ったり負けたりなりそう
日本でさえ負けたら、負けそうになってる馬ではよほど恵まれないとキビシーよ ジャスタウェイだっけ?福永が乗ってたやつ
あれは可能性あると思った >>48
2001はサキーだからタキオンならムチ追い使用不可のハンデありでも楽勝できてたと思う テイエムは4歳時に外人乗せて出れば好勝負できたと思う、キタサンブラックは無理。 >>50
ダービーにすらたどり着けなかった糞虚弱駄馬を挙げるんじゃありません
どうやったらあのクソ駄馬がロンシャンまでたどり着くんだ
出走すらできないのは論外中の論外の駄馬なの まずそこを認識しなさい
あの虚弱駄馬が不良ロンシャンなんて走ったら予後不良だよ >>53
どこで故障するかなんて運次第だよ
故障する確率
日常1%
調教中1%
レース5%
1レース目で7%引いたら虚弱
そもそも骨を作る=食べ物
馬なんてどれも同じ餌を食べてるんだから骨の強度なんてどれも変わらんよ ピサやサムソンで後方待機に出た武がキタサンで先行しますかね? >>48
だから後ろから行く切れ味重視の馬は無理。
日本馬は全体的に逃げ先行が不利なので国内でどれだけ勝てても逃げ先行が不利にならない海外では勝てない。 どちらも二ノ宮厩舎所属なら勝負になったんじゃないの
エルコンもナカヤマフェスタも二ノ宮厩舎が連れて行かなかったらあの結果は出てないよね
エルコンなんて全然向こうの芝に合わない状態からスタートしたって言ってたし オペラオーならいけただろ
欧州血統のサドラーズウェルズ系だし
むしろキタサンは微妙 東京でアイダホとあの差でサトノダイヤモンドと有馬と春天くらいの差しかないなら絶対無理だわな
勝てるとか思ってる馬鹿は海外競馬の話はしない方がいいよ オペは鞍上強化できるかどうかだな
和田のまま勝つためには帯同馬にドトウを連れてかないと >>51
ジャスタウェイは騎手がまともなら勝てたよな。あれだけ詰まりまくってたら勝てる筈ない >>64
ついでにナリタトップロードどラスカルスズカ辺りも連れて行けば勝てるんじゃね むしろオジュウチョウサンに出て見てほしい、あとそれか未だとノンコノユメ? 国内ですら早めに競られると負けるレースが多々あったキタサンが
ラビット使うの当たり前の海外で勝てるわけないだろうに >>68
前哨戦で好走してラビット付けられて惨敗しそう
前哨戦使わないと苦しくなりそうだし >>61
着差でしか競馬がみれんなら競馬語るのやめた方がいいんじゃない? キタサンはフランスが合ってもなぁ 向こうでも運良く内枠引かないとね 外枠なんかじゃ仲良くサトノダイヤモンドと叩きあいだよ キタサンブラックが弱かったとは思わないけど、有馬記念はヨイショしてもらったのは事実だから欧州ではやはり厳しかったと思う
ぶっちゃけ有馬記念で一番強いレースをしてたのはシュヴァルグランだし まあペラオーは馬場悪い所でデジに良でポケに負かされてる能力だから万一考えなくていいけど、キタサンは万一が・・・なやっぱいな、エネーブル相手だったからどうにならなかったろなw キタサンなんて話にならんだろ
オペなら少しは可能性ある少しはな 凱旋門でもキタサンブラックが内枠引いて、サブローがヨーロッパで大人気になり世界のSABURO!!として、ユーチューバーになったかもな 当時の和田はやっぱり下手くそ
いまでさえG1では買えないのに、デビューして2〜3年目ぐらいでしょ
オペの天皇賞秋を勝つまで、東京コース未勝利だとかあり得ないわ >>62
ソレミアは歴代最弱の凱旋門馬と言われてるからな
圧倒的にチャンスあった 凱旋門で2、3着に来た馬
エルコン、ディープ、フェスタ、オルフェ、日本で圧倒的な強さ及びステゴ産駒
去年秋天、良ならキタサンの相手にならないレインボーが不良で能力アップして差を詰める
4着に5馬身差
結論、飛び抜けた強さ及びある程度の強さプラス飛び抜けたロンシャン適正 キタサンなんて外枠に放り込まれただけで惨敗確定やん
オペはワンチャンあったな 都合よく適性とか無視するんだな
オペが凄いのは、どこからどう見ても欧州系なのに日本のG1で走ってたからだろ
あれを欧州に持っていくと、多分もっと強いぞ 2013年の函館記念がロンシャンと同じ馬場だった
ここでほとんど無敵化してたトウケイヘイローならおそらく勝ってた
重い馬場が苦手なエルコン、ディープよりこういう馬のほうがチャンスはある 欧州の位置取り争いなめんなよな
内埒沿いなんて絶対走らせてもらえないから >>84
オペラブラッシンググルームと
オペラダンブレ(サムソン)で
そんな違うかねえ >>85
ヒカリみたら一発十分だよね
まあ凱旋門当日の馬場もピンキリだけどw >>88
ヒカリが勝てたのは、しょせん前哨戦の小頭数のレースだからね。
本番のビッグレースになると多頭数になって位置取りから激化する
ペースメーカーもいるから逃げ馬がそのまま残る事はほぼない >>87
具体的には馬体重が違う
オペは典型的なステイヤーだし、あと心肺お化け 忘れてるだろうけど16と17はシャンティイ開催
最初左周りでそっから右回りになるのでラチ沿い走ってないとダメなキタサンは論外 >>89
逆にペースメーカーなんかに任せるヌルい先手争いしてるから
ヒカリトウケイさんぐらいに日本の離し逃げで主張すれば
絶対突っ張ってくる奴はいない(保つかは知らん)
…と長らく思ってたんだけど、2016観て考え改めたw そもそも日本のガラパゴス馬場方針やめるべき。強い馬が評価されない。 >>94
馬場は世界一だと評価されてるが?
お前みたいなネットひきこもり馬鹿が理解してないだけで キタサンも絶対無理でしょ
あのシャンティで欧州の最強クラス相手には分が悪すぎ
せめてロンシャンでやるなら可能性はあった
オペラオーはまず無理、そもそもの能力が足らん >>24
シンダーはわずか8戦であっさり引退したから日本での知名度は低いが相当強い。 キタサンなら余裕だろ。
欧州のラビットなんてキタサンのスピードについていけない。そもそも欧州の快速逃げ馬がJCや香港、ドバイで日本の先行馬に全くついていけないの見てないのかよ。
逆に日本の差し追込み馬は、国内では圧倒的に有利な展開でいつもやってるから海外では歯が立たない。 日本でいうスローペースは欧州じゃハイペースだから。 >>96
オペラハウスが日本のそれも府中とか淀の馬場でサンデーに勝つんだぜ?
どれだけ特異なことかわからんかなぁ 向こうの馬場適性は走ってみるまで期待値でしかないからな。
実際に走らせたら日本以上に激走してた馬もいたはずだが、それが何かを判定するのはヤマ勘のレベル。 キタサンの調教師が角居や藤澤ならいい勝負してたんじゃね ちなみに昨年のJCでも、エイシンヒカリやマルターズアポジーみたいに毎レース鼻を切る馬が、日本はペース早すぎるから逃げれないかもと発言し、案の定、先行でいっぱいいっぱい。
逃げ先行が厳しい日本だから、差し追込みで勝ててたような馬じゃ無理。だからダノンプレミアムには期待している。あの馬ならそもそも海外馬もついていけないだろう。 日本の逃げ、先行馬が凱旋門で逃げ、先行して馬場適正無視してスタミナが持つかは未知数
凱旋門は参戦して始めて語る事ができるレース
出てない馬の空論は下らん
凱旋門に関してはキタサンよりサトダイが上だわ >>13
早々リタイアした駄馬はお呼びじゃないので >>100
特異でも何でもない
オペラハウスが日本に向いてたというだけ >>95
それは100%ない
芝コースでも砂煙が上がってる
外国人はこれが芝コース?って笑ってる
あっちは芝に関してはほんとうるさいっていうか、欧米では芝のある庭がステータス
フォレストガンプの台詞でも、芝の手入れ士が世界で一番の職業だって主人公が言うぐらい芝生にはうるさい キタサンブラックは相当厳しい
宝塚使う時点で、陣営も凱旋門は多分勝てないと思ってたのでしょう。
国内最強確定してるのに宝塚使ってから凱旋門行った馬は
今までも勝てなかったからね。
あまり行かせたくないってサブちゃんも言ってたから
宝塚負けて国内専念ってのは予想通りだった >>112
凱旋門一度も勝ったことないのに何いってんの? 実際、馬が走って土煙が上がる”芝”コースなんて世界中で日本以外であるの?
開幕週なのに、中山・阪神ともに土煙が上がってた
あと芝コースで土煙が上がるようになったのって、ここ数年の気がする 芝で土埃が上がるってどこの競馬場よ?
府中と中山しか知らんけど見たことないな キタサンは能力的に無理でしょ。オペラオーも和田だから絶対無理
関係ないけどジャンポケが3歳+ペリエなら勝ってたと思う オペ+ペリエなら何とかしてくれたんじゃ?くらいの期待は持てる グラスラの年にシンダー、衰えた翌年がサキー
グラスラの前年に3歳で行ったらモンジューが待ってる
うーん無理!w むしろ、メジロマックイーンとメジロパーマーの方が可能性あったんじゃないかねえ。 >>118
ペリエが乗ろうがジャンポケ程度じゃ無理無理。右回りだし惨敗して帰ってくるだけ 追い込み馬は無理
追い込み戦法は強い馬には通用しないからね >>110
日本の芝コースが評価されてるのはかなり有名だと思うんだけど
英文も仏文も読めない馬鹿って常識すら足りなくなって可哀想 国内ですら突かれたから負けたとか言い訳してるのに更にマーク厳しくなる凱旋門で勝てるとは思えんなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています