もしテイエムオペラオーかキタサンブラックが凱旋門賞に参戦していたら勝てたと思う?
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オペラオーは微妙だけど
キタサンは勝てたような気がする むしろオジュウチョウサンに出て見てほしい、あとそれか未だとノンコノユメ? 国内ですら早めに競られると負けるレースが多々あったキタサンが
ラビット使うの当たり前の海外で勝てるわけないだろうに >>68
前哨戦で好走してラビット付けられて惨敗しそう
前哨戦使わないと苦しくなりそうだし >>61
着差でしか競馬がみれんなら競馬語るのやめた方がいいんじゃない? キタサンはフランスが合ってもなぁ 向こうでも運良く内枠引かないとね 外枠なんかじゃ仲良くサトノダイヤモンドと叩きあいだよ キタサンブラックが弱かったとは思わないけど、有馬記念はヨイショしてもらったのは事実だから欧州ではやはり厳しかったと思う
ぶっちゃけ有馬記念で一番強いレースをしてたのはシュヴァルグランだし まあペラオーは馬場悪い所でデジに良でポケに負かされてる能力だから万一考えなくていいけど、キタサンは万一が・・・なやっぱいな、エネーブル相手だったからどうにならなかったろなw キタサンなんて話にならんだろ
オペなら少しは可能性ある少しはな 凱旋門でもキタサンブラックが内枠引いて、サブローがヨーロッパで大人気になり世界のSABURO!!として、ユーチューバーになったかもな 当時の和田はやっぱり下手くそ
いまでさえG1では買えないのに、デビューして2〜3年目ぐらいでしょ
オペの天皇賞秋を勝つまで、東京コース未勝利だとかあり得ないわ >>62
ソレミアは歴代最弱の凱旋門馬と言われてるからな
圧倒的にチャンスあった 凱旋門で2、3着に来た馬
エルコン、ディープ、フェスタ、オルフェ、日本で圧倒的な強さ及びステゴ産駒
去年秋天、良ならキタサンの相手にならないレインボーが不良で能力アップして差を詰める
4着に5馬身差
結論、飛び抜けた強さ及びある程度の強さプラス飛び抜けたロンシャン適正 キタサンなんて外枠に放り込まれただけで惨敗確定やん
オペはワンチャンあったな 都合よく適性とか無視するんだな
オペが凄いのは、どこからどう見ても欧州系なのに日本のG1で走ってたからだろ
あれを欧州に持っていくと、多分もっと強いぞ 2013年の函館記念がロンシャンと同じ馬場だった
ここでほとんど無敵化してたトウケイヘイローならおそらく勝ってた
重い馬場が苦手なエルコン、ディープよりこういう馬のほうがチャンスはある 欧州の位置取り争いなめんなよな
内埒沿いなんて絶対走らせてもらえないから >>84
オペラブラッシンググルームと
オペラダンブレ(サムソン)で
そんな違うかねえ >>85
ヒカリみたら一発十分だよね
まあ凱旋門当日の馬場もピンキリだけどw >>88
ヒカリが勝てたのは、しょせん前哨戦の小頭数のレースだからね。
本番のビッグレースになると多頭数になって位置取りから激化する
ペースメーカーもいるから逃げ馬がそのまま残る事はほぼない >>87
具体的には馬体重が違う
オペは典型的なステイヤーだし、あと心肺お化け 忘れてるだろうけど16と17はシャンティイ開催
最初左周りでそっから右回りになるのでラチ沿い走ってないとダメなキタサンは論外 >>89
逆にペースメーカーなんかに任せるヌルい先手争いしてるから
ヒカリトウケイさんぐらいに日本の離し逃げで主張すれば
絶対突っ張ってくる奴はいない(保つかは知らん)
…と長らく思ってたんだけど、2016観て考え改めたw そもそも日本のガラパゴス馬場方針やめるべき。強い馬が評価されない。 >>94
馬場は世界一だと評価されてるが?
お前みたいなネットひきこもり馬鹿が理解してないだけで キタサンも絶対無理でしょ
あのシャンティで欧州の最強クラス相手には分が悪すぎ
せめてロンシャンでやるなら可能性はあった
オペラオーはまず無理、そもそもの能力が足らん >>24
シンダーはわずか8戦であっさり引退したから日本での知名度は低いが相当強い。 キタサンなら余裕だろ。
欧州のラビットなんてキタサンのスピードについていけない。そもそも欧州の快速逃げ馬がJCや香港、ドバイで日本の先行馬に全くついていけないの見てないのかよ。
逆に日本の差し追込み馬は、国内では圧倒的に有利な展開でいつもやってるから海外では歯が立たない。 日本でいうスローペースは欧州じゃハイペースだから。 >>96
オペラハウスが日本のそれも府中とか淀の馬場でサンデーに勝つんだぜ?
どれだけ特異なことかわからんかなぁ 向こうの馬場適性は走ってみるまで期待値でしかないからな。
実際に走らせたら日本以上に激走してた馬もいたはずだが、それが何かを判定するのはヤマ勘のレベル。 キタサンの調教師が角居や藤澤ならいい勝負してたんじゃね ちなみに昨年のJCでも、エイシンヒカリやマルターズアポジーみたいに毎レース鼻を切る馬が、日本はペース早すぎるから逃げれないかもと発言し、案の定、先行でいっぱいいっぱい。
逃げ先行が厳しい日本だから、差し追込みで勝ててたような馬じゃ無理。だからダノンプレミアムには期待している。あの馬ならそもそも海外馬もついていけないだろう。 日本の逃げ、先行馬が凱旋門で逃げ、先行して馬場適正無視してスタミナが持つかは未知数
凱旋門は参戦して始めて語る事ができるレース
出てない馬の空論は下らん
凱旋門に関してはキタサンよりサトダイが上だわ >>13
早々リタイアした駄馬はお呼びじゃないので >>100
特異でも何でもない
オペラハウスが日本に向いてたというだけ >>95
それは100%ない
芝コースでも砂煙が上がってる
外国人はこれが芝コース?って笑ってる
あっちは芝に関してはほんとうるさいっていうか、欧米では芝のある庭がステータス
フォレストガンプの台詞でも、芝の手入れ士が世界で一番の職業だって主人公が言うぐらい芝生にはうるさい キタサンブラックは相当厳しい
宝塚使う時点で、陣営も凱旋門は多分勝てないと思ってたのでしょう。
国内最強確定してるのに宝塚使ってから凱旋門行った馬は
今までも勝てなかったからね。
あまり行かせたくないってサブちゃんも言ってたから
宝塚負けて国内専念ってのは予想通りだった >>112
凱旋門一度も勝ったことないのに何いってんの? 実際、馬が走って土煙が上がる”芝”コースなんて世界中で日本以外であるの?
開幕週なのに、中山・阪神ともに土煙が上がってた
あと芝コースで土煙が上がるようになったのって、ここ数年の気がする 芝で土埃が上がるってどこの競馬場よ?
府中と中山しか知らんけど見たことないな キタサンは能力的に無理でしょ。オペラオーも和田だから絶対無理
関係ないけどジャンポケが3歳+ペリエなら勝ってたと思う オペ+ペリエなら何とかしてくれたんじゃ?くらいの期待は持てる グラスラの年にシンダー、衰えた翌年がサキー
グラスラの前年に3歳で行ったらモンジューが待ってる
うーん無理!w むしろ、メジロマックイーンとメジロパーマーの方が可能性あったんじゃないかねえ。 >>118
ペリエが乗ろうがジャンポケ程度じゃ無理無理。右回りだし惨敗して帰ってくるだけ 追い込み馬は無理
追い込み戦法は強い馬には通用しないからね >>110
日本の芝コースが評価されてるのはかなり有名だと思うんだけど
英文も仏文も読めない馬鹿って常識すら足りなくなって可哀想 国内ですら突かれたから負けたとか言い訳してるのに更にマーク厳しくなる凱旋門で勝てるとは思えんなあ オペはローテと騎手がおかしい
東京2000の新馬で外国人騎手→1着
武豊を手配で500万以下→1着
武豊でスプリングS→3着
武はアドマイヤベガ、テイエムオペラオーは岡部→オペラオー春二冠
秋は毎日王冠→天皇賞→ジャパンカップ
毎日王冠1→天皇賞2→ジャパンカップ2
年明け日経賞を1.1倍で楽勝
天皇賞も楽に勝つ
武豊騎乗でキングジョージに遠征
秋は天皇賞秋を武豊で制覇、ジャパンカップも勝ち連勝、有馬記念も制して秋古馬三冠 和田騎手はオペラオー引退後、1番人気とか人気馬にも
沢山乗せて貰ってるのにG1未勝利
引退してから随分経つのにね。馬が異質だったんだなって思う >>38
いやいやいやW そんなの関係ないからW
まあ結論から言えば両者の全盛期に最高の調子で臨んだとして、
オペ=3着
キタサン=2着
ってとこだろうな この2頭じゃ勝つのはむずかしいよ 過去の日本馬で言えば、全盛期に最高の調子で臨むことが可能だった場合 という前提で勝てた可能性が大きいのは
マルゼンスキー
シンボリルドルフ
トウカイテイオー
ナリタブライアン
の4頭だけだな
ブルボンとハヤヒデあたりだとチョッチ役不足だ
あと怪我せず成長していたという究極のタラレバ有りならタキオンなW
タキオンの場合は、 〜勝てた可能性〜 とかじゃなくて、「間違いなく勝てる」馬だからW
それくらい歴代の日本馬の中では能力的に突出していたんだよ キタサンはクソでかいからボスとして君臨出来たかも知れん オペは鞍上が欧州に対応できなかったと思う。
外国人騎手乗せれば分からんが、あのオーナーじゃ和田さんで行くだろ。
キタサンはエネイブルとかいう化け物がいたから無理。
でもどっちも2着には入れたかもしれん。 鞍上と調教師見たらオペは無理
キタサンは前に付けられるから行って欲しかったな 位置取り争い以前に欧州の馬じゃキタサンのテンの速さに付いていけないだろう
楽勝まである オペラオーっていうのがよくわからん
強い世代には勝てないラキ珍の印象しかないんだ
内枠しか勝てないキタサンも内枠なら勝てそうな、、、、気もするかな キタサンは馬主に海外遠征のノウハウが無いから無理だろ
キタサンがノーザンに頼み込んで援助してもらえば可能性はあったけどそんな例過去にあった? キタサンブラックは天皇賞秋見たらどう贔屓目に見ても或いはどんなにいちゃもんつけようとも上位に来たのは間違いない
出て欲しかったのはお前だよサトノクラウン キタサンの天皇賞秋を見た結果キタサンの産駒がダート&農耕馬ばかり出す疑い出てきたな 両方勝てないだろ
惨敗ってのも無い気がするのは道悪でも走れているからかな
サトノクラウンが3歳時に行くべきだった
ディープアンチじゃないけどディープの仔じゃ適性が無いと思う
同じ血統のブラックタイドと何故ここまで違うのかは俺には分からない >>141
キタサンは凄く可能性のある馬だったけどエネイブルと欧州らしくない高速決着の
2016年が出走できた年度だから難しい。オルフェの1回目の年なら勝てた気は
するけど 世界最強クラスが集う凱旋門で一着だけねらうのはおかしい。馬券を。 >>139
× 強い世代には勝てない
〇 鞍上がドトウしか見てない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています