大人になってわかったこと
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うわべだけの付き合いで何とかなるし大人はそれ以上関わらない。 3連単や3連単で毎年のように億儲けてる人とは
頭の作りが違うから
別の券種で黒字狙うようにしたら、お金には困らない 子供の頃って意外と大変だった
早寝早起き、金は無し 人生のどん底だ…!
と思っても、その底は3回抜ける 本当に困ったとき頼りになるのは自分だけ。
友達なんていらない 学校では全く教えない事をみんな普通にこなして生きてんだな、と
結婚・保険加入・子育て・会社設立・銀行から金借りる・役所への各種届け・・ 親が偉いやつ=子供がゴミ
親がゴミなやつ=子供もゴミ >>14
これ
冠婚葬祭の挨拶とかテンプレ通りだとしてもみんなうまくて困る 子供3人育てた親って実はすごかったんじゃね
尊敬はしてないが >>14
そんなもの学校で教わらなくても銀行や役所で聞けよ
教えてくれるだろあいつら仕事なんだから
結婚はまああれだけど ガキの頃変なおっさん見るたび怖かった。
大人になったて『あ、あれはシャブ中だったんだわ』って思った 大人は子供を産む時に、子供の人生よりも、自分がほしいから産むという事が分かった。 部活なんかでヘトヘトになってた疲れと長年働く事による疲れは全く違うってこと 子どものウチに勉強はもっとがんばるべきだった
馬鹿は馬鹿なりに無理してでもがんばるべきだったと後悔している 自分がウィットに富んだ受け答えをして会社の人間に一目置かれるような場面は訪れない 女は金でどうにでもなる
風俗からセフレから結婚相手まで
金さえあればなんとでもなる パワハラの横暴
金があればなんとかなる
武基地は異常www これ間違いだよ童貞無職ニート石原淳の日記のグラフは的中率のだよ
回収率は20%未満だよ馬連100点買いで回収率50%なんて無理だから
↓
童貞無職ニート爺石原淳ってマジ迷惑だよね
みんなからつまらないスレ汚し止めろと何年も前から言われてるのに
戦犯ファイブとか親父ギャグとか
大ハズレ下手糞ド素人予想とか自演で書きまくって
みんなから追い出されたキチガイ
あの童貞無職ニート爺石原淳さえいなければ上手な人が色々教えてくれる良スレだったスレが
童貞無職ニート爺石原淳のせいでいくつも石原淳隔離病棟スレになった
ちなみに童貞無職ニート爺石原淳は
今年の収支報告を初めてして
馬連100点買いとか
1番人気からワイド総流しとかバカ丸出しの買い方して
回収率50%で大損www
毎年800万以上の大損するド下手www
しかも馬連100点予想とか単勝全頭買いに近いとりがみ大損確実予想しておいて
的中率50%だから満足(キリッ)
とかほざいてるwww
そりゃ単勝全頭買いみたいな買い方で的中率50%って低過ぎだろwww
馬連って18頭立てで153通りしかないんだよ?
それを100点買いするってwww
普通的中率80%くらいになるぞ?wwwいや80でも低いくらいだwww
それが的中率50%だから満足ってwww
こんな下手糞ド素人が自演しながらスレ汚し書込みするからスレ全員から追い出されたキチガイ石原淳www 量子力学をはじめとして科学を追究すると全てオカルト >>48
出会い系でやりたいけど全然会えない
美人なら金は5万までなら出すんだが業者ばっかり
本題
ガキのとき親がごそごそしてたのはセックスしてたってこと 才能ないのに3年間も必死にスポーツするくらいなら
3年間必死に勉強したほうが
生涯賃金が5000万円は変わるてこと 20歳過ぎて友人がカラオケで歌ったマイケルジャクソンの曲を聞いて初めてポウポウ言ってるだけの人じゃないんだと分かった >>48
金あっても女に相手にされない男もいるんだよ ハッタリで生きてるのは底辺だけ
普通の奴は自然体だよ 若いうちに勉強するということは、学ぶ内容そのものよりも、努力と忍耐を身につけるために必要だった。
あの頃頑張れなかった自分は一生がんばれない人間になってしまった。 >>24
覚醒剤は精神衛生の観点から必要だと悟った! 他人を信用してはならない
人間は恐怖心を与えないと動かない 就職にしくじった人たちへの救済措置
そのひとつが
学校の教員 イケメンがモテるってのはブサメンの幻想
性格がキモいからモテないって現実を受け入れられない とんねるず貴さんのオナラじゃないのよ、オナラじゃないのよ、ちょっと空気が入っ ただけ
当時まったく意味がわからなかった
今このギャグ言ったら大問題になるだろうなこれw 学生時代真面目だった奴ほどキチガイになる
ちゃらんぽらんだった奴は案外いい感じの兄ちゃんになる ワカメなどの海草をもっと食べておけばよかった、迷信だとしても デタラメな世の中でしかないのに
真面目に生きようとしてる大人がほとんど >>88
迷信じゃないよ
ワカメ、モズク、メカブ、ヒジキ、アカモク等は内臓脂肪を減らすのに効果絶大 >>90
父親はほんとそう
母親は子供のことを考えてるが、空回りする 世の中には明らかに必要のない仕事があって
そしてそんな意味のない仕事を作り出すための仕事もある 大企業の仕事は楽
零細社長だったウチの親父の方が3倍働いてた 大人というか高校の時に知ったんだが
学年550人中、5分の1が純粋な日本人ではなかったこと >>87
くずのざれごと
おまえどうせ元ヤンの高卒崩れだろ
社会のゴミ >>103
でも、少ししかなくても、何とか生きていけたりもする 子供以上に子供染みた考え方してるバカが多いということ 大学卒業した時点でで結構決まるというのはあるが、いい大学出ていい会社入っても、幸せになるとは限らない
人生は競馬と一緒
差しが決まる 子供のころ見てた大人はみんなしっかり人生を歩んでた、自分もそうなるんだと思ってた
ダメな大人は子供の目に映らない人生をしてるだけだった
自殺や過労死、ひきこもり、ホームレスしてるだけだった おっさんになってもオナ二ー。
つかおっさんになっても性欲に振り回される 生まれた時に人生の80%がわかる
親が大金持ちの子供は大人になっても幸せ
親が貧乏底辺の子供に生まれたら並大抵の努力
しない限り苦しい人生
人間も馬も血統が大事 新卒の一人暮らしは地獄。
とにかく20代のうちは金がない TV、新聞、教科書等は、真実が書いてあると思ってた。
嘘ばかりじゃねぇかwwww
主に金のためにの自分達の都合とおりしか書いていない 18くらいになると女が頭悪いのに気づいた高校まではバカやりまくって同レベルだったし知能に差なんてないと思ってた 化粧でアラを隠す女がいる
しかし誤魔化せない部位もある
首と手の2点 >>108
違う。
人生は最後の一瞬だけ前に出ても意味がない。むしろ生きてる間にどれだけ楽しく気持ち良い時間が多かったかが重要。 競馬板の
大人になってわかったこと
貧乏な家によくあること
昭和
・・・
系のスレがリアルなこと >>125
折り合って流れ込んで入着賞金くわえて帰ってくる無事是名馬がどれだけ立派なことか >>108
そう思いながらジジイになって死んでいくわけだw
いい大学出ていい会社入っていいパートナーと結婚して
幸せな家庭を作る人も多いぞ。
強い逃げ馬には99%勝てない。
俺たちみたいな2流3流馬はまともにやっても惨敗するだけ。
耳障りのいい言葉ばっか言ってないで、1%のチャンスを5%にする努力をしようぜ。 学歴は絶対じゃないが、確率85%くらいで高学歴は社会に出ても優秀で信頼できる。
仕事相手に低学歴混じると、ほとんどのトラブルがそこで起きる。
合理的な説明をしても、合理的なことが理解できないので、自説を曲げずにわけわからん方に行こうとする。
ただ、年齢を重ねて地位が上がるに従って、そういうやつは淘汰されていくので、上役同士のやりとりは利益の問題以外で混乱は起きない。 テレビゲームのルーレットは狙えば好きな目で止めれる
ドカポンとか人生ゲームとか >>130
いい大学を出たエリートは、OP止まりだぞ
重賞馬はそのレベルをさらに超えた天才だから
キャリアという枠には捉われない CM出るような女優は電通のお偉いさんと寝てること
AKBはそういう奴らのデリヘルで稼いでる 芸能人は特権階級のように見えるが
実際は負け組唯一の希望 とりあえず安定した公務員になれば結婚相手は見つかる >>138
もちろんそういう世界もある
しかしほとんどの場合高卒だとスタート地点にすら立てないので混ざり合うことはない
医師、弁護士などを含む大卒は周りも大卒、高卒の周りは高卒しかいない
大卒が半分以上占めるって聞くと高卒の奴らは「多すぎる」と大卒は「少なすぎる」とびっくりするだろうな
ヤフコメで平均年収500万って言う記事にあり得ないって言ってるやつも同じ
住む世界が違う ビットコイン(BTCJPY)のEA(自動売買ツール)とサインツールを開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
http://awsedrftgyh12345.blogto.jp/archives/6963379.html 一般的に言われる普通の人生は凡人には送れない
相当能力ないと >>148
サザエさん全盛時代でもあの家庭は東大京大早稲田卒のエリート一家を普通レベルとして
扱ってたんだから、昔から普通ってのは貴族レベルでみての普通で
下手するとあの時代は電気すら通ってない家庭すらあった
1960年代まで、農村の暮らしは江戸時代と変わらなかったからな
大正時代にモボ・モガとか言って現代とびっくりするほど価値観が変わらなかった時代にな >>125
むしろ問題は、人生が何メートルのレースか分かんないことかもな ていうか、普通があるというのが幻想ですな
わざとレベルの高いとこを普通と刷り込んで、金をもろもろ使わせてる
メディアがいう普通なぞ普通じゃないよ
てか、億人億色で普通なんてない >>148
中卒、マーケティング職、年俸500万
そろそろ頭打ちだな
絶対ドカタクズにはなりたくねーな 親のメンタルは遺伝する
サボり癖と無気力無関心には特に注意 人は他人のことを認めたがらない
とくに同じレベルの間では
会社の同僚、飲み屋で居合わせた人、たまに会う親戚 人生で一番行き詰ったときってのは、手の内にあるものは何もかもわかるのに、
何が足りないのかわからない、なにをしたら良いのかわからない状態だったな
これが十代のころに来たから地獄だった
ようは良い大人と教師と師匠に出会えなかった運の悪さが最悪だった
自分で解決出来るような器量はなかったしな >>166
良い大人と教師と師匠なんていねーよ
マンガの読みすぎ。
そんなん、本読んだり人に聞いたりして、自分の頭で考えて見つけてくんだよ >>170
無理やり中学受験させられて当時は親を恨んだけど
いい中学入ったらその後の人生イージーで今は親に感謝してるわ 嘘は100%バレてる事
指摘されないので本人だけ気付かない事 >>42
子供の頃みっちり勉強したからといって、大人になったら必要なくなるなんて事ないだろ。
終身雇用・年功序列制度が崩壊して19年、新しい知識で自分の脳アップデートしないと取り残されてしまうぞ。 >>167
マンガで返されるってのがなー
自分で自己改変を出来る上等な人間はほんの一握りだよ
環境と出会いでほとんど決められちゃう運ゲーだよ実際 金が絡むと本性が出る
金額に関わらず金にだらしないやつは一切信用できない >>177
世の中には3通りの人間がいる。
カネを払ったら仕事する者。
カネを払っても仕事をしない者。
カネは要らないから仕事したいという者。
一番警戒しなきゃいけないのは3番目の奴。 人は必ず死ぬと実感したこと。
盛者必衰、どんな成功者でも死んで負け組。 >>178
一番タチが悪いのは金要らないし仕事もしないってやつっていうね とんねるずの貴さんの
おならじゃないのよってギャグ 酒・博打・女・車の運転・買い物
を見ると
本当の人間性がわかる >>154みないな屁理屈こねる奴が1番ウザいこと
自分のことをキレ者だと勘違いしてて笑える >>187
どこが屁理屈なんだ?
メディアで喧伝して幻想の付加価値を演出して
それを消費者に買わせて金儲けっていう小汚い拝金主義は悲しいけど当たり前じゃないのか 大人になってというか
お金を持つようになって分かった事
女は外見を見てるようで、値札を見てるだけ 勘違いしそうなぐらい愛想がいい女は大抵脈がない事
自分にだけ素っ気なくて嫌われてると思った女から実は好意を持たれていた事
女は素直じゃない >>188
まんこの味が本当にうまい女がいるんだよ。タバコも酒も肉もあんまり好きじゃなかった彼女は臭いも味も好きでいつもなめてた。
いまの嫁はくさい 大人になれば勝手に一人前のちゃんとした大人になると思ってたな >>108
いい大学卒業して就職はノーザンファームで生まれたサラブレッドみたいなもの
そこがスタートラインだが凡人とはスタートラインが違いすぎる そうでもないんだよな
高卒公務員のほうが気楽でいいってこともある
なんだかんだ責任重いからね選ばれた人は 親が結婚して子供産まれて、家と車を買った年齢超えたが
何一つ達成してないw >>174
その通り
資格取得や普段の業務で勉強をしなきゃいけないことが多い。
だから子供のウチに勉強をする習慣をつけとくことは大切だと思う。 絶対匿名掲示板のネットでしか言えないことだが・・・
子供はいらない
やり直せるなら娘二人のいない人生を選びたい 結婚しない子供いらない方がいいということに世間(一部の若者)が気付いてしまったと思う 貧乏な学生時代ってネガティブなイメージがつきやすいが実は人生で一番楽しい。 女は見て楽しむもの。
触れあったらろくなことがない。 >>197
>>204
類友なんだろ
クズなんか生きてる価値もない 男の場合はある程度の年齢越えると、容姿は大した問題ではないと気付く。清潔感が一番大事。 ギャンブルやってる大人なんてバカだってガキの頃は思ってた
今ギャンブルやってる俺はやっぱりバカなのかもしれんが
ギャンブルする人をただそれだけの理由で冷たい目で見るような大人にはならなかった 若いときは周りに女の子がたくさんいたが、35歳前後になると驚くほど女の子との接触がなくなる
若いときはキャバクラの存在価値が分からなかった 後期高齢者は同じ話を繰り返ししてくる
自分の両親も例外ではない ことわざってよく出来てるな
まさに人生の教科書
と思う今日この頃( 30代後半 人間は生まれなければ苦しみも味あわなくて済むと分かっていながら、出産祝いしている事 新築一戸建て、子供を大学に行かせたが
転職何回もして適当に仕事して
競馬しまくったけど人生余裕だった
社会って甘いなって思った。 女の逝かせ方
今ではAV男優より自信ある
今、本命彼女1人、セクフレ2人いるが
3人共、俺のテクに腰抜かしてるよ
セクフレにも飽きてきたが別れてくれん >>10
本当に頼りになるのは自分だけ、友達なんてあてにならない
だったらスマートでよかった スポーツなどの大きな興行を九州でおこなうとき
よく熊本がえらばれるのは
関係者が風俗で遊ぶため 性欲はほんとに落ちるんだなと思った
まじでむらむらしなくなった >>226
それ理解できないならまだ君は子供って事 >>1
正直者だけが損をするとか
人はお金が全てとか
他人を信用するなとか
いろいろある >>229
10代 100人オーバー
20代 嫁に飽きる
30代 電車とかで少しでも美人なら見境なく犯したい衝動 嫁にぶつける
40代 どうなるか不安 >>232
40代になると周期的に性欲があったりなかったりする
ない日は全くない ある日は爆発的にある >>230
まともな大人はそういった言葉は使わないよ。
自らの保身のために上から目線で使うだけだからね。
それともあんたは使っているの?w >>201 バーカ
具体的にどこの官署部署か教えろよ もう出てるけど、努力も才能であるってのが一番だな
努力するにも体力がいる
努力もやり方がわからないとできない
自分は努力が足りないと思ってしまうが実際はただの頭打ち
努力と言いつつ結局は満足度である
そして努力について考える時間の無駄さよ >>243
お金があっての努力だろ
他のコピペだが
オリンピックの時期になると
●●●団地に住んでた卓球が上手かった●●君の事を思い出すなあ
世界のジュニア大会でも優勝や準優勝するほど世界込みでも上手かった
だがある大会を最後に大会にはほとんど出場しなくなった
なぜかと言うと大会地まで行く旅費がないのだ
やがてユニホームや靴もボロになり卓球部を辞め、グレて不良になってしまった
まあ高校では卓球の功績のおかげで推薦入学できたが
不良仲間のせいで卓球部を退部させられる
今は立派なヤクザになってる
金持ちでなくても中級家庭に生まれていたら、おそらくオリンピックの日本代表選手として卓球を続けていたんだろうな、、、と思う
オリンピック代表選手は皆、豪邸みたいな家に住んでるし
やっぱり貧乏人=負け組なんだなあって実感するね >>217
……という話を友人にしたら「その話、前にも聞いたぞ」 >>222
ちょっとわかる
散々「社会に出たら甘くない」と言われてきたが
社会人もけっこう甘いw
ビビらされて損した気持ちはある >>201
いい加減で許される仕事は日本に存在しない
高卒低賃金なのに完璧を求められ、責任が付いて回る >>242
お前は本当に部下にそんなことを言うの?
息子や娘に言って嫌がれないか? ただし尊敬できるひとに言われるか言われないかで大きく違うけどなw 社会には定型の言葉がある
「お前のために言ってるんだ」
「社会は厳しいぞ」
「皆仕事やっているんだぞ」
「やってられねーよ」
「ま、頑張れよ」
「凄いっすね」
「流石ですね」
「勉強させてもらいます」
「ほら、ほらほらほら」 意外と皆、会話が下手くそ
学生時代はみんな上手かった >>250
常識があったら言わないし言われない
つまりいい歳してまで言われてるお前はマズいって自覚できてない時点で終わり
ここまで説明してやらんといかんのか? >>260
www
おれの最初の書き込み見てみ?
お前、破綻しているじゃないかよw >>262
やっぱり自覚してないじゃないか
こりゃ言われるはずだわw
お前の上司は大変だな やっぱり歳をとればとるほど、高卒より有名大学卒の方が優秀な社員になること。
もちろん例外はあるが確率で言えば高卒のアタリはかなり少ない。
そりゃあ学歴社会になるわな。 学生時代より社会に出てからのほうが意外とチョロいw
もちろん公私ともに責任は重くなるが学生時代の人間関係のシビアさやがんじがらめ具合に比べりゃよっぽどマシw
何とかなるだろ、と思って前向きにアクション起こせば何とでもなるし経験と実績を積み重ねて自分に自信を持ててる今のほうが断然楽しいw
学生の時は制約多すぎてエネルギーの使い方も分からずに毎日一人相撲だったもんな。 >>253
50代60代で男優やってるおっさんは凄いな 自分がここまで女にモテなかったこと
世の中には相当なクズな大人が存在すること
人生は産まれた家のレベルで8〜9割決まること
他人の発言は自分を慮って言ってくれているようで、結局自分のことしか考えていないこと >>68
これは本当。
小中高と10年以上スポーツに打ち込むなんて無駄でしかない。
その体力を勉強に向ければ大抵の試験に受かるし旧帝大学なら入れる。
部活ってのは日本人を愚民化するためのものにしか思えない。 自分がEDになってしまうこと
慰安婦問題や南京大虐殺を認めない日本の方が実は正しかったこと
朝鮮人と中国人とは絶対相いれないこと
正しさなどどうでも良く、上席に可愛がられさえすれば真実などどうでもいいと思っていること
子どものイジメより大人のイジメの方がよほど陰湿でえげつないこと 無口は損 ゴネ得狙いオラオラクレーマーは得
人はそうやってジジババになっていく。
綺麗な心はすっかりなくなってしまった。
だからいじめ問題は無くならないだろう。 女は子供を産む機械
アレ言った大臣さんは間違ったことは言ってなかったよ 女の世界のドロドロ感。あと学生時代の友達と戯れ過ぎるのは惨めということ >>273
何であんなに頑張ってたんだろうな
部活なんかやらず勉強中心でほどよく遊んでりゃよかった ある程度(常識的な範囲で)発言しておいたほうが後々自分が楽になる 昔の競馬板は真面目過ぎた
ノーリーズンが落馬した時は凄かった
15年前か・・・
ディープインパクトが出てきた頃から雰囲気が変わった 意外とアホ多い
女は押しに弱い
適当に生きてた方が楽 SEXで立たなくなると女の技術に委ねざるをえなくなること >>290
その人の意図とは違うかもしれないけど
算数とかクイズ感覚で好きになってると
だいぶ違ってきそう お前らに気付いて欲しい事は世の中はお前らを中心に回って無いって事だな。俺とお前らには雲泥の差が有るよ。 税金を学ばせると国民が賢くなる。
そうなると都合が悪い奴が、中枢にいるということ。 >>294
自分中心に回ってるよ。
自分がいなくなったら世界もなくなる。
寝てる時に世界は存在してないの。 お金は使ったほうがいい、そりゃもちろん適度にだけど、
貯金はあるに越したことはないが、金無くてもなんとかなる >>205
勉強する習慣なんていらんわ
やるかやらないかだけ 女はマンコにチンコ入れられても大して気持ちよくないってことかな
これにはがっかり キタギマ=キチガイ童貞無職ニート爺石原淳
今週も60万大損WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
でも悔しいから当たった分だけ画像UPして快勝しただってWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
快勝したなら大儲けの集計画像出せるよね?WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
あれ?なんでトリガミ大損画像UPして集計画像出せないの?WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
60万大損バレバレWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
kitagimaの中の人はこいつで確定らしい
あの頭悪そうな不自由な日本語が戦犯ファイブとかクソつまらないネタとそっくり
世田谷区の粗大ゴミ
童貞無職の40過ぎのキチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳は
馬券で大損
婚活で大失敗
無職の低脳
FXでも大損
しかも自分のことを淳くんと呼ぶキモいバカ童貞無職オッサンw
いつも1番人気から枠連とかワイドを総流しして
当たるとガミって大損wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
5万ぶっこんで2万程度の回収しかできないから3万大損wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しかもハズレることも多数wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これなら買わないのが1番いいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
下手糞キチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 公務員の世間知らずぶりは驚愕レベル、よくあれで人としての一生を全う出来るもんだと思える。 学問の面白さ。
大学時代もっとまじめに勉強すればよかった。 >>273
みんながみんな勉強に時間当てれば偏差値は変わらんよ >>306
俺の叔父も高卒市役所勤務だったが
話題が山登りと鮎釣りしかなかったのは驚いた
なんつーか、一般的にはつまらない、常識なしだが
本人や家族からしたらそれでも生きてて満足らしいw
他の方面に目が行かないんだろうな、公務員で満足するような奴等は 女には将来の生活に約束された金がその気になれば手にはいるってこと このスレに書いてあることの逆行けば大体なんとかなる
考え方のクセ、行動の仕方みたいなもんが始めから終わってるからな 大人はみんな立派なものだと思ってた
両親がしっかりしてたし
世間に出て自分も年齢重ねたら大人も子どももたいして中身は変わらないって事がわかった
そのしっかりしてると思ってた親父も普通にソープやら行きまくってたことも判明したし >>318
両方いい趣味じゃん
競馬の話よりマシだと思うけど >>324
どうやろな?
叔父は香典ケチってたらしいがw
俺はそういう風に金銭面でケチるのに
度がいきすぎると人格まで疑われるのを学んだ
性格的なもんもあるとは思うけどね 大人になって生きていくって大変なんだな
死んだオヤジも苦労したんだろうな
そういやたまに死にそうに酒を飲む日があったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています