エルコンドルパサーの顕彰入りってやっぱり納得いかんよな
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21世紀以降の下記の馬と比べたら数段落ちる上
テイエムオペラオー
ディープインパクト
ウオッカ
オルフェーヴル
ジェンティルドンナ
サイレンススズカに完封負け
G13勝
種牡馬実績微妙
外国産馬
ナカヤマフェスタ凱旋門2着
エイシンヒカリイスパーン賞圧勝 >>340
連投失礼 そう言ってたわすまん
詳しい内容しらないからみたい
蛯名の本にのってる? ナカヤマフェスタが仮に凱旋門勝ってたら顕彰馬いけたかなあ
俺は入れたいが別に漏れても仕方ないかって感じ エルコンドルパサー陣営は当初のプラン通りに進めただけだよね
エルコンドルパサーと戦いたいなら陣営が出走表明しているレースに出れば良かったのに
JCに参戦予定だったのに前哨戦で惨敗したから回避したブライトやグラス、凱旋門賞に挑戦表明していながら宝塚で負けて白紙撤回したスペみたいに敵前逃亡をしたことはないんだからさ
泣きの一回に付き合わなかっただけでしょ >>308
「エアグルーヴの中1週は予定通りのローテだし、スペは出てきたからには中2週だ何だの言い訳は無用。勝ったエルコンドルパサーの方が強いんだ!」
あのね、別にそんなところを議論してる訳じゃないの。
エリ女でメジロドーベル、ランフォザドリーム相手に取りこぼしてそこから中1週のエアグルーヴ。
菊花賞から中2週で出走し、その後の有馬を体調不良で回避したスペシャルウィーク。
当時の日本に、万全で戦ったらこの時の2頭より強い馬はいたと思う?それとも1頭もいなかったと思う?ってこと。
ちなみにその直後の有馬記念ではエアグルーヴは4頭の馬(グラスワンダー、メジロブライト、ステイゴールド、セイウンスカイ)に先着されている。 >>383
秋初戦からJCが最大目標と宣言してる現役最強馬ならまだしも、
毎日王冠終了までマイルCSとJCどっちに行くかも決まってなかったNHKマイル馬(JCでは1番人気ですらない)を
倒す相手としてターゲットにする陣営がどこにいるっていうんだよw
思い上がりも甚だしいな。 >>250
マイルCSのがより強敵が1頭おるやんw >>288
むしろエルにもグラスに惨敗したイメージだけ残って最悪だろw
最後の有馬があったからグラスとは条件次第でそんな差はないんだなてスペが最多得票になった >>383
その時期のエルコンは別に王道距離の王者じゃないぞw
マイルがシャトル 中距離がスズカが絶対王者で
2400は王者不在の時期 >>384
JC目標のなめぷ仕上げだからエリ女取りこぼしたっていわれてて、有馬は落鉄の影響もあるから
ついでに府中のトニービンの代表的な馬だし
情報抜け過ぎだよさすがにさ 馬はそうでもないが98世代のファンは嫌い
他の世代見下すし、今の競馬の文句ばっか言ってる印象 >>380
確かそんな内容の蛯名コラムでの記事だったね。
実際、毎日王冠のサイレンススズカは
楽勝に見えたけど、
ゴール前でのサイレンススズカはもう止まりかけていたからね。 >>389
府中のトニービンなんて主観の最たるもんじゃん。
所詮、人の評価なんてそんなもん。
実績で考えてもエアグルより上の未対戦馬が複数いる中で国内に敵はいない発言をした(と思われていた)ことを問題視してるんだが。 当時も「勝つと2着じゃ大違い、勝つ馬が出たら無価値になる」って言われてたからな 日本国内唯一のGIであったJCを3歳にして史上最大着差で圧勝したんだからそりゃ敵はいないよ
レートも同年凱旋門賞馬と同じ126ついたし陣営じゃなくとも世界のオフィシャルとして(ずば抜けた)日本最強馬と認識された馬 >>396
曙に一代名跡やるようなものだ
強いのは瞬間風速的なもの、それでもいいとして実績が足りない >>392
とりあえずその発言があったと思う時点でのエアグルーヴより実績ある馬俺詳しく知らないから教えて 普通に顕彰レベルの名馬だとわかっちゃいるが
年度代表馬も顕彰馬もズルして押し込んだ感ばかり残った エルコンが納得いかないというより、スペシャルとかグラスとか、トップガンとかデジタルとかブエナとか全部殿堂入りさせてしまっていいと思う。
もう少しハードルさげて頭数増やした所でそんなに価値が低下するとも思えない。 >>401
そいつら何一つエポックはしてないし、みんなに支持されるような業績残せてないじゃん
仕方ないだろ >>403
エルコンこそがみんなに支持されるような実績残せてないから
いつまでも揉めるんだろう
個人的には名馬に間違いないし選ばれてもいいと思ってるけど
ただこいつがOKなら>>401だってOKでもおかしくないと思う >>398
とりあえず98有馬終了時点で比較すると
エアグルーヴ :古馬混合G1成績1-2-2-1 古馬混合G2成績3-1-0-0
メジロブライト:古馬混合G1成績1-1-0-2 古馬混合G2成績3-1-0-0
上とは言えないが実績ではほぼ互角。
98有馬ではブライトがエアグルに先着してることからも98終了時点では少なくともエルコンドルパサーとメジロブライトとの勝負付けは済んでない。
あと、グラスとセイウンは当時3歳だからエアグルとの実績比較は出来ない(戦績不足)だが、スペとの比較で言えば明確にこの2頭はスペより実績上位だろ。
この2頭もエルコンとの勝負付けは済んでない。
実績=牡馬混合G1という意味で言ったら98終了時点でセイウン、グラスがエアグルより実績上で、ブライトは同等ってことになるな。 エルコンは所詮モンジュー程度にねじ伏せられる雑魚
スペシャルウィークには勝てない
セイウンスカイに千切られてた頃の雑魚のままじゃないからね >>405
上とは言えないのに言ったんだね
98エアグル有馬は落鉄あるし、宝塚は先着してる
んでグラスも完全復活かわからんし、この時点じゃ海外に興味もってるし向こうで可能性ある
タイキシャトルサイレンススズカエアグルーヴが同時に消えて、次のこりの長距離馬と戦うなら宝塚まで待たなきゃいけない
レートもJCで126もらって、最優秀(旧)4歳ももらって海外で強敵と戦う判断はいいことだと思うが。
君の言う国内で勝負付け済んだっていう発言を公にしてたなら失礼ではあると思うが、判断して海外いくのはだめか? >>407
そんなに必死になって弁解しなくてもいいと思うが。
真偽の程はどうあれ、少なくとも当時は勝負付けが済んでない馬が複数いる段階で「国内に敵はいない」発言をしたと思われてた訳で、それが反感を買ってアンチを産んだ事は間違いない。
(たとえそれが後になって誤解だったと判明したとしても)
その事実すら否定しようとする輩は信者(エルコンドルパサーに対してネガティブな事を言うのは許さない)と取られても仕方がないと思う。 実際に国内に敵はいなかっただろw
もしいるとしたら復活したグラスワンダーだけだけど、復活することはないと思われていたわけだしw
セイウンスカイならまだしもメジロブライトとか笑わせるなよw
まじウケるw >>410
>もしいるとしたら復活したグラスワンダーだけだけど、
>セイウンスカイならまだしも
見事なダブスタ。
もし菊花賞にエルコンが出られてたらってIFの話題が過去に何度か出てたことがあったがセイウンに勝つのは無理ってレスの方が多かったな。 >>408
おかしいと思うところ否定してるだけで無理やりな擁護したつもりはないけどね
俺も事実のべてるだけで 相手どうこうというより、唯一の国際G1であるJCを3歳で勝ったから満を持して海外に行ったんだよ
ルドルフのように日本で実績積んで出涸らしで海外遠征するより若い内に行った方が良いという
考えを持っていてそれを実践した訳 菊花賞のセイウンより毎日王冠のスズカのほうが数段、難敵だと思うが
仮にスペが毎日王冠に出ていたらスズカに3馬身半差負けどころでは済まなかっただろう >>413
>唯一の国際G1であるJC
こんなこと言ってる時点で当時を知らない後追いファンなのが丸わかりだな。
90年代はまだ秋天、有馬の地位が高くて歴史の浅いJCはスキップする有力馬も多かった。
98年頃にようやく秋天有馬と同じぐらいの地位になったばかりでJCを勝った馬が現役最強なんて風潮はなかったよ。 >>415
重ね重ねニワカ乙w
スペが毎日王冠に出るなんて200%ないわ エルコンが番人やってる間にディープとかオルフェがポンポンと凱旋門賞勝ってれば殿堂入りは永久になかったはず 凱旋門勝ってりゃ文句なしなんだろうけど負けてるからなー
2着もシンガリも価値は同じ、どっちも負けてるんだから >>416
国際的にJCが日本で一番価値があるレースであると馬主自身が言ってるんだよ
>90年代はまだ秋天、有馬の地位が高くて歴史の浅いJCはスキップする有力馬も多かった。
90年代といっても、オグリ、マックイーン、テイオーの頃は有力古馬がJCに出ていたし、
怪我後とはいえブライアンも出ている
96、97年の有力古馬で
脚の弱かったマーベラスは兎も角、ローレル、トップガンは単に陣営がチキンなだけだったんだろう
そんな引きこもり馬のローレルに海外遠征させたのは無茶にも程があった
勝太郎が海外遠征に反対していたのも頷ける 当時はまだ天皇賞や有馬記念の権威が今よりあったからジャパンカップ勝ったから最強なんて風潮は全くなかった。ただジャパンカップのエルコンドルパサーは強いレースぶりだったからあれ、この馬すごく強くね?という風潮はあった。
ただ国内での実績はまだ文句なしの現役最強なんて言えなかったし、海外行ってそのまま帰ってこなかったから肩透かし感はあった。それで年度代表馬はとってったから不満に思う人もいるんじゃね。 不満があるにせよエルコンドルパサーが成し遂げた偉業を貶す連中は随分な変わり者だなと思う 後の競馬界に与えた影響力という意味では表彰馬に十分値すると思う。年度代表馬は大いに不満だが。
>>421
ローレルは調教師が最後の有馬に必ず勝ちたいから万全で挑みたいってJCを回避したんじゃなかったっけ。ローレルもトップガンも脚元は弱い馬だしな。 日本で全てやり遂げてからの海外遠征じゃ遅すぎるという判断が陣営にあったんだよ
ルドルフやローレルみたいに遠征緒戦で惨敗し怪我して引退とか見てるから ルドルフ、オグリ、タマモ、マックイーン、イナリワン、スーパークリーク、テイオーとかは
古馬時に秋GI3戦使ってるから、単純にローレル、トップガン等はこれらの馬より劣ってる
ということだと思う >>417
お前の言いたいことも分かるが、当時JCが唯一の国際G1だったことは別に間違いじゃないし。
そのわりに天皇賞、有馬記念に比べて人気も格式も今一つだから、ちょうどJRAも何とかせねばとテコ入れ始めてた時期だよ。
どうも一部の人は、エルコンがJCを勝った事によって最強を謳ったことにしたくてたまらないのかな。
そう言ったという前提で話進めてるもんな。 スペが毎日王冠使ったらというのは仮定の話なんだが何を必死になってるんだろうか
当時のマル外馬はトライアルに出走できなかったから秋は古馬と走るしかないが、
スペが、相手も弱い内国産馬で騎手も被らない京都新聞杯を使うのは当然のことだろう ローレルとマベサンとトップガンがJCを回避してすげー叩かれていたよな ローレルはさほど叩かれていなかった
なぜならあれはただのラキ珍馬だったからね 当時を知らなくても有馬記念の人気を見れば当時の日本の総大将が誰だと思われていたのかがわかると思うけどな
阿呆はそこまで考えが回らないんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています