メジロマックイーンとかオグリキャップが海外2流馬に無様に負けてた時代
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>>73
ツルマルツヨシとトウカイテイオーの差は時代だけでツルマルツヨシの方が強いんじゃないかと >>18
その時は、
ペイザバトラーごときに凱旋門賞馬トニービンも負けて、
当時の「海外競馬通」もビックリ! 造園課が優駿で公にしてる93秋京都のインチキレコード持ち上げてる超絶糞ニワカ爺がいてワロタ >>1
おいおいおいおいおいW キミはいったい何回重複スレを立てれば気が済むんだよW
この案件に関しては、このモグラが既に過去の類似スレで「答え」を出してるだろがW
じゃあもう一度だけ確認の為に「答え」を書いておくな
結論から言えば「日本馬」は「シンボリルドルフ」の時代の前後にはもう海外馬にほとんど実力的には追いついていたんだよ
ただし、これはあくまでも「トップクラス」の馬だけの話しな
つまり、「シンボリルドルフ」や「トウカイテイオー」クラスの馬は、あの時代既に海外の一流馬たちにほとんどヒケを取らない実力を保有していたんだよ そんな時代の日本馬にも勝てなかったインドのシンザンがいたらしい >>1
今の競馬のレベルが高いからってお前のレベルが高い訳じゃないんだぞ >>74
何無知さらしてんだよw
なんで昔も今も糞三流以下のニュージーランド馬無理やり持ち上げてんだよw
これだから懐古はっていわれんだよ
ホーリックスのJCでの人気確認してこいw >>65
概ね納得だが一点だけ。
今の芝馬にスタミナ必要か。スタミナのカケラもない馬ばかりだと思うんだが。
去年の秋天なんて、酷いもんじゃん あと「馬場」と「血統」な
「馬場」に関しては、秋口のほぼ野芝100lの状態であれば、
馬場の速さ=直近の秋口の馬場<80〜90年代前半までの秋口の馬場 だ。
ただし、開催が進んだ段階、例えば春先あたりの馬場で馬場の速さを比較すると、 直近>>>>>昔 だ。
「血統」に関しては、こと「繁殖牝馬」の血統レヴェルで言えば、
日本に「小岩井牝系」の繁殖牝馬たちがまとめて輸入された時代の時点で、既に世界の主流国とそん色ないレヴェルになっていた
小岩井牝系の基幹繁殖牝馬たちは、当時のイギリスの繁殖牝馬全体レヴェルの中で比較しても「中の上」程度の血統の馬たちばかりであった
ちなみに、その後の「下総御料」の基幹繁殖牝馬たちは、小岩井牝系よりももう一枚くらい血統的レヴェルが高かった ホーリックスの遥か昔にバウメリーノってNZの馬が凱旋門賞でエルコンドルパサーと同じ方法で2着してるんだよなあ…
ニワカのバカガキは知らんのだろうけど 凱旋門賞で実質1600万下ぐらいのソレミアの末脚にぶっこ抜かれたオルフェーヴルよりはかなりマシだろ? 馬鹿「今の日本競馬のレベルは低い」
馬鹿「サイレンススズカ最強!(G2香港カップ5着、なお2017香港カップGIでネオリアリズム3着ステファノス4着スマートレイアー5着」
何故なのか >>92
そのときのサイレンススズカと武豊が乗りこなしてからのサイレンススズカは別馬 >>92
おまえが馬鹿だろ(笑)
競争馬の強さは
レーティング以外には強さを示す物はないんだよ
馬鹿なおまえの感覚や素人マスコミの意見なんてレーティングから見たら酔っ払いの戯言以下 >>68
>根本的に馬場違いすぎるし無理
そのキミの見解はおそらく 馬場の速さ=直近>>>昔 だと思ってるんだろうけど、実は>>89の3行目が正しい答えなんだよな
>2.22.2とかホーリックスやオグリ、ベイザバトラー程度でだせるような時計になんの価値も意味もない
>あるんだったらもっと評価されてるしオグリの血は残ってる
いや、オグリの競走能力と種牡馬能力は一緒くたでは語れない
だってオグリって父がダンシングキャップという時点でネイティヴダンサーの隔世遺伝なのは明らかだから
だからオグリが種牡馬になっても、ハナからこれ以上上がり目は難しいんだよ だいたい昔よりレベルが下がってる競技なんてあるのか 近年でも最強クラスと言われたマカヒキやサトノダイヤモンドが遠征とはいえ欧州の3流に負けなかったとでも? あと海外の男女マラソンも下がってたな
レベルアップには次の靴の進化待ち この時代は鎖国して生ぬるい環境でやってたから生産も育成も騎手もみんなレベル低かった ちなみに「今の馬はスタミナがない」ってのは大嘘な
ただ一つ、確かに、「血統」的には現在の競走馬は「ステイヤー血統」はほぼすたれ、「スピード血統」が主流である
じゃあやっぱり今の馬は、持って生まれたスタミナがないんじゃないのか? いやそれは違う・・
何故ならば、「スピード」はある程度持って生まれた先天的な要素が強いものだが、
「スタミナ」は後天的に鍛えれば、増強する要素が強いものだから
今の日本馬の周りをとりまく環境は、「調教設備」や「調教技術」といった面において、
30年ほど前の日本馬よりも大幅に進化しているのは間違いないのだから、
とどのつまり、先天的な血統的なスタミナの不足を、後天的な環境設備・技術によって補っているのである 国策で導入された繁殖や種牡馬は血統レベルも当時の世界水準にあったんだろう? >オグリキャップが海外二流馬に無様に負けてた
88年JCはオグリ3着、凱旋門賞馬トニービン5着
89年JCは、オグリはホーリックスの2着、
凱旋門賞馬キャロルハウスはハイペースに全くついていけず、
後方でボロボロにされブービー14着ww
キャロルハウスが先着できたのは日本の地方の牝馬・ロジータだけw
「海外二流馬に凱旋門賞馬がボロ負けしてたという事実についても、
きちんとした説明をして貰いたいねw あわや凱旋門賞馬が日本の地方馬に負けるという惨事w 1991年のジャパンカップ
当時、参戦外国各馬の調教でダントツで良く見えたのがゴールデンフェザントだった
次にマジックナイト、ラフハビット、シャフツベリーの順に良く見えた
調教見て1、2着の予想当たったのは後にも先にもこの時のJCだけ
これだけ馬場適正のある強い米国馬はゴールデンフェザント以来見ていない オグリとかマックとかテイオーを無理やり持ち上げるのは無理あるわ
豪州の馬相手にホームで分が悪いぐらいだったわけで
血統なんて今に比べたらゴミやん >>94
せめて競走馬ぐらいまともにか書けないのか… まあみんな自分のみてきた過去を美化するもんだよ。温かい目でするーしてやれよ。 枯れた野芝で競馬やってたのなんて日本くらいなのに
こんな馬場でも外国馬めちゃくちゃ強かったもんなぁ >>96
陸上の投てき種目とか
まあ昔はドーピングしまくりのインチキ競技だったけど >>108
>血統なんて今に比べたらゴミやん
それはキミが「血統」というものを知らないだけだろうな
例えば「ヒサトモ」という馬の血統
この日本の牝馬は、ダービーと天皇賞を勝っているわけだが、その血統は、
セントサイモンとベンドアの多重クロスでスピードを強化し、アイソノミーのクロスでスタミナを強化している
全体としてのバランスは、父方がギャロピン―セントサイモン色の強いイギリス型で、母方がレキシントンを包括するアメリカ型である
つまり、往年の名牧場・キャッスルトンスタッドなどでも大流行した、セントサイモン英型系×レキシントン米型系の融合配合である
この当時、世界レヴェルで評価してもまったくヒケを取らない名配合である・・ >>111
↑
これ。
JC設立当初は、欧州の馬たちよりも北米の馬たちの健闘のほうが目立っていた
それはもちろん「馬場」にある
あの当時の日本の芝馬場はJC時期ともなると野芝が完全に冬枯れして、
場合によってはところどころ土が剥き出しになっていた
これはいわゆる「土ダート」とほとんど等価の状態である
であらば、常日頃からフカフカの洋芝絨毯馬場で走っている欧州馬よりも
常日頃から土ダートで走ることの多い北米馬のほうが強くて当たり前田の・・ である 戦前の輸入種牡馬
プリメロは愛ダービー馬
ダイオライトは英2000ギニー馬
戦前は半ば国策としてサラブレッドを輸入してたんだからレベル高いのよね
よくある日本人と黒人の違いのような喩えは当てはまらない
だって戦前に輸入した黒人同士の子供が日本の古い血統なんだから笑 >>114
いやいや当時の日本は欧米のゴミ捨て場だよ
今の韓国競馬みたいなもの サンデーサイレンスがあらゆるものを変え過ぎた
サンデー以前と以後で比較するのは無意味 >>115
サンデー産駒は最高レーティング127
エルコンドルパサーのレーティング134
ふっ、何が上がったのか気になるーw >>42
欧州の馬は全く日本で勝てないし、逆もしかり >>118
いやだから違うってば つーか、キミのこの書き方↓が悪いのか
>血統なんて今に比べたらゴミやん
↑キミはおそらく、「血統が良い」 と 「血統が良くても結果を出せなかった」 を混濁しているんだよ
例えば、この馬↓の「血統」
http://keiba.no.coocan.jp/data/Magnitude.html
父は世界的名競走馬にして大種牡馬のミルリーフ、母は女傑アルテッスロワイヤルである
血統だけ見ると、「何で日本に来れたんだ?」という世界的名血統である
この馬が種牡馬として日本に来れたのは、「競走成績がチンカス・ケツ毛レヴェルだったから」である
つまり昔の日本というのは、「血統は決して悪くないが(競走馬として・種牡馬として)実績が乏しい」馬たちが多く輸入されていたということだ
だから、こと「血統だけ」に焦点を絞って話をするならば、『血統は悪くない』という結論なんだよ、うん マラソンとか高速化してレベル上がって日本人が全く通用しなくなってるやん メジロマックイーン>オグリキャップ
=シンボリルドルフ>トウカイテイオー
=マルゼンスキー>タマモクロス
=サクラユタカオー 競走馬の質が上がった同時に内国産種牡馬が通用するようになって今があるわけだ >>117←これが正解な(^-^)
あとやはりプリメロと同じ愛ダービー馬の「ヒンドスタン」な
「ヒンドスタン」。 これは凄い血統だ 本当に本当に凄すぎて、トリハダが立つくらいである
何が凄いってヒンドスタンは自身の血統表の父方2代目ラインに「プラッキーリエージュ」、
母方3代目ラインに「ウガンダ」を持っているところである
つまり、サラヴレッド有志史上における「名繁殖牝馬のベスト10」に入る2頭の名繁殖牝馬を、自身の血統表の2×3で保有しているのだ
いやはや、これはもう、何をか言わんやである・・・
このモグラはヒンドスタンの血統表さえあれば、それをおかずに白飯3杯はいけるであろう・・ JCの賞金が上がって日本馬もJCを目標に仕上げてくるし
JC回避して有馬へみたいな腰抜けどもがいた時代もあるわけで >>122
>父は世界的名競走馬にして大種牡馬のミルリーフ、母は女傑アルテッスロワイヤルである
>血統だけ見ると、「何で日本に来れたんだ?」という世界的名血統である
>この馬が種牡馬として日本に来れたのは、「競走成績がチンカス・ケツ毛レヴェルだったから」である
ところが父のミルリーフ、実は血統が君の言う
「チンカス・ケツ毛レヴェル」だったんだけど
……当然、そのことは知ってるよな? 競争馬のレベルが下がったのをわかりにくくするために芝をパンパンの高速馬場に変えてタイムの高速化を計ったり
JCには弱い海外馬しか出さないようにして日本馬が強くなったように見せたり
凱旋門賞では強い馬には出走を取り消してもらったり本当に苦労が絶えないJRAには同情してるよ
まぁそれだけ苦労しても素人は騙せてもレーティングとか見える奴は騙せてないから本当にかわいそう >>128
いやキミ、ムリ(^-^)
ミルリーフって、ボトムラインがインフラレッド系だよ?
この世界的一大名牝系を「チンカス・ケツ毛」というのであれば、それ以外の牝系はいったい何に例えればいいんだ?
ギョウチュウとかかW >>129
競走馬のレベルが下がった…?
本気で言ってるのか?
世界的良血の牝馬をかき集め、サンデー、ブライアンズタイム、トニービンで馬の質を上げまくったのに?
せいぜいレベルが下がったのは騎手ぐらいなもんだよ 中山でJCやった時には外国馬のワンツーだったし東京だけが特殊なのかも >>131
レーティングが昔より下がってるじゃん?
海外も昔はフランケルとか140だったけど今はいくつ? 直線でマックがゴールデンフェザントに一瞬で置いてかれたけど
騎手がバカだから持ったまま勝てると思って追うのが遅れたんだと思う >>130
ミルリーフの母ミランミルは1戦0勝、
祖母ヴァージニアウォーターと曾祖母
レッドレイは共に不出走……彼女らが
「チンカス・ケツ毛」でなければ何だ?
「母・祖母・曾祖母がいずれも不出走・
未勝利馬ばかりという母系から、歴史を
覆すような馬が出現するのである。正に
奇跡としか言いようがない」とは、かの
井崎脩五郎先生の著書「アオよ走れ!」
の一節なんだけど……文句があるかい? >>133
レーティングはな、過去と現在を比べられるもんじゃないんだよ
あくまでその馬のパフォーマンスを主観的に数値化したものに過ぎない まあ、日本馬しか勝たなくなったら招待馬にろくなのいなくなったから何とも言えんわ
招待やめて賞金を爆上げした方がいいような
1着賞金10億円とかさ >>136
例えば未出走や未勝利の母から産まれた馬をチンカス血統と言うのであれば
ズルムーもパーソロンもスターキングダムも、あるいはスワップスやウッドマンもチンカスである
あと世界の競馬の歴史を変えた下記の3ライン
ラフショッド(未出走)
↓
ソング(未出走)
↓
スペシャル(未勝利)
はい、これ、キミの書いてる >母・祖母・曾祖母がいずれも不出走・未勝利 ね(^-^)
このスペシャルの枝から、
サドラーズウェルズ
ヌレイエフ
ジェイドロバリー
アーキペンコ
ブレイム
エイジアンウインズ
などが誕生したわけなんだけど?……文句があるかい? 比較というのは同じ条件で成り立つ。
天栄、しがらき、坂路調教施設、エサの種類、
輸送ノウハウ、コース形態、馬場状態、
こういうのを全部無視して血統だけでレベルが上がったーとか言ってるボケナスみると
めまいがする。
今の馬を大久保厩舎や外山厩舎にいれたら強くなるばかりか、故障して本番までたどり着けんだろ。 >>137
勝ち馬のレースレベル(強さ)を数値化した物がレーティング
だから過去の現在のレースレベルを比べる時こそレーティングが判別法になるんじゃん? あとさ、オグリのようなローテで綺麗に成績残せる馬も今いないだろ?
疲労残りで2.22.2で走れるの?故障しないの?
今なんてちょっと走っただけで疲れましたー、はい有馬記念回避−
ジャパンカップパスー、天皇賞から無理しないで出ますー
どこがレベル上がってんねん。 そもそも「競走成績」と「血統背景」を一緒くたにして、
「競走成績が悪い馬はその時点で良血じゃなくてチンカス血統なんだよ(キリッ!!」
とか主張している時点でもうおおよそムリなんだよね
イマドキ、此処にいる素人名無し諸君でさえ、『競走成績と繁殖成績は別のもの』
って常日頃からみんなここで書いてるでしょ?
なんたら王子君は、まずそこの根っこの基礎基本から勉強したほうがいいんジャマイカ >>143
>競走成績と繁殖成績は別のもの
んなあほな……血統馬といえども、競走成績が
悪けりゃバカスカ売られるのが肌馬というもの。
シャダイランジング
スカーレットブルー
ダイナアンバー
ダイナランディング
レズアーホープ
彼女たち以外にも、競走成績が悪いってだけで
社台グループが手放した血統馬はいろいろいる(--#) >>141
その数値化する過程が問題なんだよ
・とあるレースで3着A馬-1馬身差で4着B馬でした
・B馬の次走で2着C馬-2馬身差で3着B馬でした
・よって、C馬はA馬より1馬身相当高いレーティングが付けられます
.
これがレーティングの付け方
そんな適当なわけないだろって思うかもしれないけど基本的にこれでつけてるからな
「この馬はレーティング○○しかないから弱い」とか素で言ってそうな人が多いから心配になる JCの格が急落したのは、94マーベラスサンデーだろうね。 >>144
>んなあほな……血統馬といえども、競走成績が
>悪けりゃバカスカ売られるのが肌馬というもの
いやだからそれは現実レヴェルでの流通の話でしょ?
で、そのバカスカ売られた未勝利馬や未出走馬たちから、
現実として>>139のような結果になっているんだよね
だから「競走成績と繁殖成績は別のもの」って言うんでしょ?
ちなみにセクレタリアトとサーゲイロードを出したサムシングロイヤルは未勝利馬ね
あとバラード系→グロリアスソング系を築いたソアリングも未勝利馬ね
あとちょっと古いけど、ヘイスティングス、プローディット、グレンハイム、ハンサム、フェリア―、ミグレーン
などの数多の名馬・有名馬を一代で産み落としたアメリカの希代の名繁殖牝馬のシンデレラも未勝利馬である >>144
ごめん、今日はここまでなので、まだ何かあったら書いといてね(^^)/~ 別スレにあったカツラギエースのお墓の墓碑が素敵だとワイの中で話題騒然
https://i.imgur.com/xZqi7NI.jpg マックやオグリの頃は、毎年のように凱旋門賞馬がJCに来てたしね
凱旋門賞馬がJCに全く来てくれなくなったのはなぜ?
オグリを駄馬と呼ぶのも結構だが、
今の日本の競走馬で、どんなレースでもいいから
凱旋門賞馬を負かしたことがある馬がいるのかね?
また、凱旋門賞馬に完勝できる馬がいるのかね?
もしいるというなら、その馬は、
1度でいいからエネイブルをボコボコに負かしてみろよww ジャパンカップ勝てるようになって海外も勝てるようになったから芝とか関係なくレベル上がったんだよ
今はすごく弱くなった >>87
欧米とオセアニアの交流自体が少ない時代、オセアニアの馬の能力を見極めることが非常に難しかった
ホーリックスの時は特にそうだったから人気がなかっただけ
その結果を受けて翌年は人気だろ
なんにそよ
オセアニアのNo.1>欧米のNo.1
であっても何らおかしくなかったんだから
二年連続世界1強い馬が勝っただけかもしれない >>150
そういや池江が去年凱旋門賞のあと府中でやればサトイモはEnableに勝てるとか言ってたなwww ユーザーフレンドリーとかアーバンシーが負けるようなレースそりゃ来なくなるでしょ >>119
サンデーなんて早熟のアベレージのよかっただけの種牡馬
トウショウボーイ、テスコボーイにサンデーと同じ条件、同じ頭数、同じ時代に種付けしたらサンデー以上の成績出したかもな >>131
世界のレベルが激低下してるのにそこの良血とやら持ってきたからどうなの?ってこと
産業としてピーク時の3分の1ぐらいの斜陽産業なんだから 無用に賞金だけは高いが今やただのオナニーレース
もう存在価値なし、廃止でいいわ ジョンヘンリーやアーリントンミリオン勝った馬が二流馬なの?
つうか日本はパート2国なんだから競馬二流国だったんだぞ 繁殖で結果出してるんだから競走能力も高かったのは疑いようが無い こういうスレが立つと必ずサンデーサイレンスが日本競馬を底上げしたのか?と言う話になる
サンデーが日本競馬に与えた影響を深く考えたいわ >>164
平均レベルはあげたが、果たして超トップを上げたかといわれると疑問あるな
海外成績は安定するようになったが、そりゃ競馬サークル全体の経験値も絡むし ノーザンテーストやリアルシャダイ程度がトップサイヤーだったんだから確実に底上げはされてるだろw >>166
お前の過去レスみたらアホだとわかったわ
セクレタリアトを「薬」とか言い出すなよw >>167
過去レスに何もないと思うがお前アホなんじゃないのw >>168
競走成績と繁殖成績はイコールでもなんでもない
そもそも近代競馬における牡馬は十分に競走成績で淘汰されとるわ
英ダービーのタイムなんざ50年前から変わらないし
今の日本ですらちょっと馬場が悪くなったらあっという間にタイム落ちるしな >>169
じゃ競争で成績残した馬と残してない馬との繁殖データ出すべきだなw より強い馬の血統を残すための競馬というゲームを否定する愚かさ >>41
シンボリルドルフ=モーリス
>>>>カツラギエース=ゴールドアクター
≧ロッキータイガー=コスモバルク
≧ミスターシービー=アンビシャス あの頃は日本の馬場が硬くて欧州勢よりも
豪州勢を買えと言われてたよね
この前死んだヒシマサルとか好きだったな
セクレタリアトの直仔が走ってるとかワクワクしてたよ この頃オグリ、イナリ、ゼファーみたいなダート→芝めっちゃ強いよな。レベル怪しい・・・・ >>156
ピークって80年代のこと?過剰生産でアメリカのレベルもだだ下がりだったあの暗黒期か笑
サンデーとイージーゴアくらいしか出てこなかった低レベル時代 ゴールデンフェザントの時は相手の情報知ってたら負けなかっただろうな
まぁそれも含めて競馬だが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています