平成のダービー馬30頭のうち上位18頭にギリギリ入れなさそうな馬は?
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エピファネイアでも勝つことが出来なかった福永でもダービーを勝てた強い馬
ワグネリアン >>4
ウィナーズサークル
アイネスフウジン
トウカイテイオー
ミホノブルボン
ウイニングチケット
ナリタブライアン
タヤスツヨシ
フサイチコンコルド
サニーブライアン
キングヘイロー
アドマイヤベガ
アグネスフライト
ジャングルポケット
タニノギムレット
ネオユニヴァース
キングカメハメハ
ディープインパクト
メイショウサムソン
ウオッカ
ディープスカイ
ロジユニヴァース
エイシンフラッシュ
オルフェーヴル
ディープブリランテ
キズナ
ワンアンドオンリー
ドゥラメンテ
マカヒキ
レイデオロ
福永祐一 ダービー時点2冠
トウカイテイオー
ミホノブルボン
ナリタブライアン
サニーブライアン
ネオユニヴァース
ディープインパクト
メイショウサムソン
オルフェーヴル
ドゥラメンテ
変速2冠
キングカメハメハ
ディープスカイ
1人
ウイニングチケット
タヤスツヨシ
スペシャルウィーク
ジャングルポケット
タニノギムレット
キズナ
ここまで17頭
牝馬補正でウオッカか
レートでマカヒキか
着差でアグネスフライトか Sディープオルフェブライアン
AAAテイオースペブルボンキンカメウオッカ
AAドゥラキズナジャンポケアドベエイフラサムソンネオユニ
Aサニブプスカギム
タニノギムレットだな うちGIがダービーのみ
ウィナーズサークル
ウイニングチケット
タヤスツヨシ
フサイチコンコルド
アドマイヤベガ
アグネスフライト
タニノギムレット
ロジユニヴァース
ディープブリランテ
キズナ
ワンアンドオンリー
マカヒキ
レイデオロ
ワグネリアン
この中から選ばれるべき
なおほぼ記憶頼りなので間違ってたら罵倒のち訂正してください 強さ的にはドゥラメンテも危ういな
ここ数年以外はけっこう強い馬勝ってるわ 下から決めていって確実に名前が上がるのは外していいだろ アグネスフライト
ウイニングチケット
ウィナーズサークル
タヤスツヨシ
アドマイヤベガ
アグネスフライト
ロジユニヴァース
ディープブリランテ
ワンアンドオンリー
レイデオロ
ワグネリアン
あたりはちょっと落ちる
キズナとフサイチが当落線上 JRA-VAN一番心に残っている日本ダービー馬
http://jra-van.jp/pr/cal2013k/
1 ウオッカ 2176
2 ディープインパクト 1768
3 ナリタブライアン 923
4 スペシャルウィーク 825
5 サニーブライアン 683
6 オルフェーヴル 653
7 ウイニングチケット 603
8 キングカメハメハ 547
9 フサイチコンコルド 407
10 ロジユニヴァース 342
2013年までだけどこんな感じ ミホノブルボンなんかは世代を超えても同じ競馬ができたんかね
同期の馬に大したのがいないのも気になる、ライスシャワーも中距離じゃ洋梨だったわけですし 11 ジャングルポケット 311
12 アグネスフライト 292
13 ミホノブルボン 271
14 エイシンフラッシュ 254
15 ディープブリランテ 241
16 アイネスフウジン 228
17 メイショウサムソン 204
18 ディープスカイ 180
19 トウカイテイオー 178
20 タニノギムレット 130
21 アドマイヤベガ 124
22 ネオユニヴァース 76
23 タヤスツヨシ 67
24 ミスターシービー 60
25 シンボリルドルフ 56
26 カブラヤオー 36
27 メリーナイス 34
28 ダイナガリバー 26
28 サクラチヨノオー 26
30 カツラノハイセイコ 25 >>16
マカヒキも微妙かな。
マカヒキでアンサー。 >>18
リアタイで見てたらそれはない
秋出走も評価ポイントだろ
同期には同厩のJC馬レガシーワールドも
いる キズナ、ギムレット、サニブ、エイシンあたりが
ボーダーじゃないか ギムレットはディープより強いと言われても文句言わないぞ 全部リアルタイムでみたわけじゃないけどエイシンフラッシュとか? キズナは入るでしょ。感動やイメージは別にしてもフォア賞や凱旋門4着は凄いよ! 1 ナリタブライアン
2 オルフェーヴル
3 ディープインパクト
4 ジャングルポケット
5 トウカイテイオー
6 スペシャルウィーク
7 ミホノブルボン
8 ウオッカ
9 キズナ
10 ドゥラメンテ
11 アドマイヤベガ
12 エイシンフラッシュ
13 メイショウサムソン
14 レイデオロ
15 フサイチコンコルド
16 マカヒキ
17 ディープスカイ
18
19
ダービーとか神戸新聞杯辺りまでしか走ってない馬は評価下げた。
ギリ除外されるのはネオユニとかワンリーとかかな? 全部リアタイで見ているが
9頭は当然圏内
案外際どい馬が多いな
1ディープ2ブライアン3オルフェ4テイオー5ウオッカ6ブルボン7スペシャル
8サムソン9キンカメ
圏外 6頭
ウィナーズサークル
タヤスツヨシ
アドマイヤベガ
アグネスフライト
ブリランテ
ワンアンドオンリー >>33
いちいちリアタイでマウント取りたがってるのがキモイ 全部リアタイで見ているが
9頭は当然圏内
案外際どい馬が多いな
1ディープ2ブライアン3オルフェ4テイオー5ウオッカ6ブルボン7スペシャル
8サムソン9キンカメ
圏外 6頭
ウィナーズサークル
タヤスツヨシ
アドマイヤベガ
アグネスフライト
ブリランテ
ワンアンドオンリー アイネスフウジンは何だかんだで改修までレコード破られなかったからな >>36
別にマウント取ろうなんて全く
思ってないよ
最終的には分からんのだから
秋以降の相手関係とか当時の評価
とか比べる材料にしてるだけ 改修前で逃げ切りってめっちゃ凄いよ
アイネスもサニーも ブルボン、テイオー、ブライアン×2、スペ、ベガ、ポケ、ギム、ネオ、キンカメ、ディープ、サムソン、ウォッカ、フラッシュ、ディープスカイ、オルフェ、キズナ、ドゥラ、レイデオロ
この中から1頭外せばいい レート
124ディープ
122オルフェ
121ドゥラメンテ マカヒキ
120レイデオロ
本命離脱組は割引の必要有
タヤスツヨシ(フジキセキ)
ジャングルポケット(アグネスタキオン)
ダービー上位を決めるのに3歳秋以降の成績考慮する必要はない
ギムとキンカメが外れる意味がわからん アドマイヤベガ、タニノギムレット、フサイチコンコルド等底を見せないまま引退した馬をどうするかでかなり変わると思う ワグネリアンやレイデオロなんてまだ入れちゃ可哀想だろ
フラッシュだって秋天勝てて評価戻したんだから エイシンフラッシュはダービー後も王道路線を進み、勝てないまでも馬券内には入ってた
そして天覧競馬という滅多にないレースで天皇賞秋を制し、6歳まで走り続けた無事是名馬
余裕でトップ10入るわ 3歳春の東京2400勝負じゃないの?
何の上位か曖昧で噛み合わない >>18
クラシックでは格下のセキテイリュウオーが秋天で2着2回というのが一応ある ディープオルフェブライアンテイオーブルボンスペシャルジャンポケドゥラメフサコンキンカメギムウオッカウイチサニブーサムソンネオアイネスフラッシュアドベデスカ
アイネスフラッシュアドベデスカあたりの争い ギムレットは強かったからな
ベガは虚弱で万全で走れていないことが多かったけど能力は高い
コンコルドは正直言ってあまり強くはない
レイデオロとフラッシュはあまり強くないけど実績面で外せない
マカヒキはレートが高かろうが問題外、レートなんて価値はない ネオユニの評価って低いんか?ゼンノロブロイをねじ伏せた馬やぞ ロブロイはなぁ
取りこぼし多かったし、クリスエスにぶっちぎられたりで印象わるいからなぁ 2003有馬でロブロイをぶっちぎったクリスエスを2003JCではるか後方に置き去りにしたタップを2004有馬でレコードでねじ伏せたロブロイにダービーで勝ったネオユニさんマジ最強 まずダービーで強かった馬なのか
生涯でみて強い馬なのあ >>57
今ワグネリアン入れて考えるんだったらダービー時点ということになりそう >>18
ライスシャワーを基準にすると
ブルボンとマックイーンが同等くらいだからおそらく活躍できたでしょう 個人的に故障が無ければダービー馬の中ではズラメンテが一番強いと思う レコードタイムで外枠前目から上がり33秒台で押し勝ったドゥラメンテに1票入れときます マカヒキとブリランテはまず外れるな
申し訳ないが
レイデオロは今後次第だが、かなり厳しい
結論:近年のダービー馬はレベル低い タイム順
2.23.2ドゥラメンテ
2.23.3ディープインパクト
2.23.3キングカメハメハ
2.23.6ワグネリアン
2.23.8ディープブリランテ
2.24.0マカヒキ
2.24.3キズナ
2.24.5ウオッカ
2.24.6ワンアンドオンリー
2.25.3アイネスフウジン
2.25.3アドマイヤベガ
2.25.5ウイニングチケット
2.25.7ナリタブライアン
2.25.8スペシャルウィーク
2.25.9トウカイテイオー
2.25.9サニーブライアン
2.26.1フサイチコンコルド
ここまで17頭
次点2.26.2タニノギムレット、アグネスフライト 2着とのタイム差順
0.9ナリタブライアン
0.9スペシャルウィーク
0.8ディープインパクト
0.7ミホノブルボン
0.7ロジユニヴァース
0.5ウオッカ
0.5トウカイテイオー
0.3ドゥラメンテ
0.3オルフェーヴル
0.2キングカメハメハ
0.2ディープスカイ
0.2ジャングルポケット
0.2タヤスツヨシ
0.2アイネスフウジン
0.2サニーブライアン
0.2タニノギムレット
ここまで16頭
次点0.1ワグネリアン、キズナ、ワンアンドオンリー、アドマイヤベガ、ウイニングチケット、レイデオロ、メイショウサムソン、ネオユニヴァース、ウィナーズサークル >>10
ジーワンがダービーのみってこんなにいるのか… >>67
ダービー後に未勝利ってのも結構いるし
ダービーが現役最後のレースってのも数頭いるべな >>61
ジャングルポケットにも勝てんわそんなもん 複数GT勝ってる16頭はランクインとして
>>10の中で3番目に強い馬が19番目となる
タニノギムレット、アドマイヤベガ、キズナ
キズナだな ジャングルポケットはJCは強いと思ったけとダービーは今見るとそうでもなく感じる ポケはタキオンがいたら...がつきまとう
タヤスツヨシ(フジキセキ)も同様
大本命クラスじゃなくても
エイシンフラッシュ(ダノンシャンティ)とか
フサイチコンコルド(バブルガムフェロー)とかも若干割引き <古馬G1を一つ以上勝った馬>
オルフェ エイシンフラッシュ ウオッカ サムソン ディープ
ジャンポケ スペ ナリタブライアン トウカイテイオー
<3歳戦限定だがGT二勝の馬>
ドゥラメンテ ディープスカイ キンカメ ネオユニ
サニーブライアン ミホノブルボン
<GT勝ちがダービーのみの中で、古馬に混ざってのレースで勝ち鞍がある馬>
キズナ
<GT勝ちがダービーのみの中で、古馬と対戦しないまま引退してしまった馬>
タニノギムレット アドマイヤベガ フサイチコンコルド
タヤスツヨシ アイネスフウジン ウィナーズサークル
ディープブリランテ?(一応3歳時にキングジョージで古馬との対戦はしてる)
<GT勝ちがダービーのみの中で、古馬と戦っての勝ち鞍を得られなかった馬>
ワンアン(ドバイシーマの3着はある)
ロジユニ(札幌記念の2着はある、勝ったのはアーネストリー)
アグネスフライト(京都記念の2着はある、3着がナリタトップロード)
ウイニングチケット(オールカマーの2着はある、勝ったのはビワハヤヒデ)
<現役なのでこの発想だと結論が出せない馬>
ワグネリアン レイデオロ マカヒキ キズナの評価がみんな高いのに驚いた
タヤスツヨシ以下、アグネスフライトと同等くらいだと思ってたのに ディープ、ブライアン、オルフェ、ジャンポケ、ブルボン、チケット、テイオー、キンカメ、スぺ
この辺は上位で当確。
ウィナーズサークル、アグネスフライト、ワグネリアン、レイデオロ、ワンアンドオンリーは落選確定。 こういうダービーランキングで
タヤスツヨシが弱いと思ってるのと、ウイニングチケットがかなり上位に来ることが分かってない人は
いい加減にしか見てなくてイメージの中だけで生きている人。 本命が離脱してるとか2着との着差とか、当該ダービー馬のレベルと直接の関係は全くないのね。
そもそも世代レベルが違うんだから。
本当に大人なのかな?
普通の大人でこの程度の思考力、論理力の人が本当にいるのかな?
競馬を知らない小学生でも、考え方自体がおかしいってすぐにわかりそうなものなのに。 >>74
いちおうフサイチコンコルドは菊花賞の前にカシオペアS使って古馬と対戦してる
なおメジロスズマルに5馬身ちぎられて負けた >>78
別に正しい物差しの無い議論なんだから基準なんて何でもありだろう
自分の評価してる馬がここでは評価されてないのが嫌なだけだろうけど論理的に正しいと思ってるのが結果的に正しいとは限らんのが競馬だし 競馬歴30年って競馬始めた頃は神様レベルに思ったけど、30年経ってもたいしたことなかったな。
あと30年見られれば御の字か。 >>80
本当に大人かな?
どうすれば正しい結果を導き出せるかの方法が不明であれば、明らかにおかしな論理、誤謬があっても認めるって
本気で思ってるのか?
じゃあ俺が生まれた年だから1992年が最もレベルが高いとかでもいいよな? >>80
論理、推理が正解に近いから結果当たるとは限らないのが競馬、馬券。
逆に、誕生日と同じ番号で買っても、好きな色はピンクで買っても、ウオッカを牡馬だと勘違いして
買っても当たることがあるのが馬券。
論理が適当、明らかに間違いでも当たるときは当たるんだから、基準なんてなんでもいい、論理なんてなくてもいい
これ本気で言ってるなら大人の思考力じゃない。 俺は自分が評価してる馬を否定されることでなんて嫌な気分にはならないよ。
自分と違う意見でも、なるほどと思ったら取り入れるし。
ただし、バカは嫌い。 難しいねえ
>>10で挙がってるダービーなんか2着馬が名馬っての多いんだよな
レースレベルなんてなかなか分からんよね >>10
を基準にすると
ウイニングチケット
フサイチコンコルド
アドマイヤベガ
キズナ
から18番と19番かな 18位以下
ウィナーズサークル
タヤスツヨシ
ネオユニヴァース
マカヒキ
レイデオロ
ワグネリアン
エイシンフラッシュ
ディープスカイ
ディープブリランテ
ウオッカ
メイショウサムソン
アドマイヤベガ
こいつらには夢も希望も強さもなかった >>74
一応アイネスフウジンはG1二つ勝ってるぞ ウィナーズサークル、タヤスツヨシ、フサイチコンコルド、アグネスフライト、ロジユニヴァース、ワンアンドオンリー、ワグネリアン
ダービーの指数が低く、かつ他のG1レース実績のない確定級が7頭いた
あと二冠馬だけど、ぶっちゃけサニブは入るね
ダービーは当時のダービーとしては異例のスローの楽逃げ
逆にダービー単体のタイムで古馬G2上級以上を出して確実に入らないのは
アイネス、テイオー、ブルボン、チケット、ブライアン、スペ、ジャンポケ、キンカメ、ディープ
ダービーはドスローでタイム出ずもしくはダービー時は成長途上で並だったけどその他のレースでレベルの高い走破タイムを叩き出してるので除外
オルフェ、フラッシュ、ウオッカ、ディスカ、サムソン
これで残りが
ギム、ネオユニ、キズナ、マカヒキ、ドゥラ、ブリ、アドベ、レイデオロ
こっからダービーで古馬G2級のタイムを出し上がりも速く余力があったアドベとドゥラを除外
成長力なかったマカヒキとネオユニは確定だけど
ブリ、キズナ、ギム、レイデオロから2頭だと難しい >>8
ナリタブライアンはダービー時点で3勝だし。
変速なんて無いし。 キズナってダービー以降馬券になった?
クソみてぇなフランスG2勝った以外4着だらけだったような気がする 昔の馬場で上がり33秒台出るなら現代の蹄鉄技術で脚部不安のないシービーってヤバいんじゃ? 運のある馬が勝つダービー馬の中で最も不運の馬
ギムレットは入れといてくれ ギムは武がダービーは普通乗ってれば勝てると思ってた数少ない馬。18頭内に普通に入るべき ギムレットの評価が低すぎて驚いた
馬券だったら間違いなくキズナよりギムレット買うわノータイムで >>96
何度も馬券になってるだろ
お前のクソみてぇな記憶力を辿って思い出してみろ >>10
ウィナーズサークル
ウイニングチケット
タヤスツヨシ
フサイチコンコルド
アドマイヤベガ
アグネスフライト
タニノギムレット
ロジユニヴァース
ディープブリランテ
キズナ
ワンアンドオンリー
マカヒキ
レイデオロ
ワグネリアン
タニノギムレット→フサイチコンコルド→アドマイヤベガorキズナ
早く引退したら評価下がらないみたいな感じになるのはいかんしダービーまでで判断するべきだろう >>92
あーそうか、見落とした
アイネスの評価を今までよりもちょっとアップさせておこう
朝日杯とクラシックの両方を取れた数少ない馬でもあったんだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています