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106コメント30KB

春天より存在価値がどんどん落ちているのは秋天

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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/01(水) 14:22:05.32ID:b5irEuAR0
騎手使い分け
ノーザンやクラブ馬の使い分け

以前に秋天そのものに魅力が失せている

距離を１８００にするか時期をＪＣと入れ替えか
秋の中山開催にするかの荒療治でもしないと
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/01(水) 14:24:51.18ID:Hh69fl7l0
天秋だよ
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/01(水) 14:34:02.43ID:aUQsPD2u0
ＪＣと入れ替えたら凱旋門賞からいけなくなるだろ
それにＪＣ→香港が楽になるから余計天皇賞スキップが増える
それにマイル→天皇賞ローテも連闘になる

入れ替え案にメリットが一つも無い
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/01(水) 14:41:31.36ID:mawb3yYh0
普通に好きだけどな秋天
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/01(水) 14:48:05.05ID:b5irEuAR0
年々面子が落ちている感があるし
有力馬が平然とスキップし過ぎ。

ＪＣの優勝賞金がインフレ起こし過ぎで
秋天にしわ寄せが行っている
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/01(水) 15:14:29.19ID:fqRcj5yA0
まあ海外じゃ栄誉あるG1のステップのG1って普通だから…日本でいうところの毎日王冠くらいのG1たくさんあるだろ？
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/01(水) 15:30:48.57ID:b5irEuAR0
>>10
エイシンヒカリが勝っても評価されなかったイスパーン賞か

日本のイスパーン賞それが秋天
春天はアスコットゴールドカップぐらいの価値はある
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/01(水) 15:37:16.13ID:fqRcj5yA0
>>12
海外だと同じ国内でもG1の格差(レース自体の格も賞金も)がかなり激しいけど、日本はJC、ダービーあたりの賞金増やすまでは賞金なんかは格差付けるのををあからさまに嫌ってたよね
2歳G1除くと最も賞金の安いG1と最も高額なG1の差が1.5倍くらいしかなかったもの
それからG1って言うだけで仕上げて出て来いよみたいな風潮もあるよな？国民性が出てるのかね？
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/01(水) 15:43:00.06ID:+cSOJaB40
秋天JC有馬は出ても2戦で香港もあるから昔に比べたら半分くらいに薄いメンツになるのは仕方がない
一つ減らせばメンツも揃うし今のローテに合うと思うが減らすなんてあり得ないし
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/01(水) 15:43:58.73ID:b5irEuAR0
>>13
そのＧⅠすらろくに使わなくなって来ているのが今の日本競馬界
ダート路線でもゴールドドリームが南部杯とチャンピオンズカップだけだしね。
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/01(水) 15:48:01.47ID:8VdReytT0
圧倒的実力馬がなかなか勝てない、そして近年牝馬に犯されない唯一の国内中長距離Ｇ１
それが天皇賞春

価値は下がるどころかむしろ上がっている
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/01(水) 15:48:47.92ID:WZ79ziRh0
とりあえずもっとG1増やせばG1の8勝馬なんてすぐ生まれそうだけど実際には使い分けが捗るだけなんだろうな
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/01(水) 15:52:11.97ID:5zKznfhf0
使い分けされると価値低いって事ならＪＣと有馬の片方しか使わないって馬増えてるだろ
それを見てＪＣ、有馬の価値がどんどん落ちてるなんて思わないけどな
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/01(水) 15:53:32.90ID:hOd6mtqG0
天皇賞春持ち上げたい爺さんの気持ちはわかるけど

他のレースで馬券にもろくにからまないようなG3クラスの馬が勝ってるだけじゃん
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/01(水) 15:57:39.56ID:b5irEuAR0
>>20
じゃあジャパンカップ勝っても価値上がるのか？？

競馬ファンには語られていない人気ない馬ばかりじゃんｗ

ショウナンパンドラ、エピファネイア、シュヴァルグラン
ローズキングダム、スクリーンヒーロー、アドマイヤムーン
タップダンスシチーがいい例
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/01(水) 16:02:53.25ID:bipWkX7a0
春天はなんだかんだ数少ないステイヤーが勝負できる古馬G1だから価値は下がらないよ
秋天は遠征する馬には回避されるし中距離G1は大阪杯も増えたことで影が薄くなってる
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/01(水) 16:04:03.46ID:978GULWE0
たんなるステップレースとして見れば面白い
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/01(水) 16:06:21.45ID:fPoNvSvm0
秋の中距離G1を３つとも使う馬がほとんどいなくなった
もう少し間隔空けた方がいいのかな
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/01(水) 16:11:56.06ID:bipWkX7a0
>>25
空けすぎない程よくきつそうなローテだからこそ三勝ボーナスの偉大さが際立つから時期はこのままでいいと思うけどなあ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/01(水) 16:12:00.56ID:b5irEuAR0
オールカマーなんて廃止して中山の２０００で秋天やればいいだけ。
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/01(水) 16:12:04.79ID:hOd6mtqG0
春と秋じゃ参戦するG1馬の数が桁違いじゃん

他のG1では掲示板も危ういという数少ないステイヤーが
重賞もろくに勝ってないオープン馬と戦ってるだけじゃん
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/01(水) 16:14:01.89ID:b5irEuAR0
ID:hOd6mtqG0の好きなＧⅠレース教えてよｗ
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/01(水) 16:23:00.19ID:abPPWZPg0
秋天は当てやすいレースだと思う
トーセンジョーダン、スピルバーグ、ジャスタウェイみたいな末脚切れる東京巧者が普通に勝つレース
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/01(水) 16:28:10.98ID:ti46ndck0
>>31
これ

秋天というレースは、あらゆるG1レースの中で最も差し馬が勝ちやすいレース
同時に、あらゆるG1レースの中で最も逃げ切りが難しいレース
「良」馬場の秋天を逃げ切った馬は未だかつて1頭も存在しない
秋天の逃げ切り勝ちは創設以来1度だけだが、その時は「重」馬場だった
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/01(水) 16:40:20.96ID:abPPWZPg0
キタサンブラックの優勝は想定外だた
不良馬場だったからなのか馬がコース条件超越して強かったのか
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/01(水) 16:44:36.87ID:Z4eBFyqY0
JCはカネで釣らないと
8大じゃないからねwwwww
招待レースじゃなけりゃ外国馬来ないし
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/01(水) 17:14:33.50ID:b5irEuAR0
ＪＣを有難がる競馬関係者（笑）

だから世界から箱庭競馬って言われるんだよｗ
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/01(水) 17:24:59.40ID:b5irEuAR0
ＪＣの優勝賞金を秋天に５千万ぐらい廻せばマシになりそう。
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/01(水) 17:33:40.05ID:TZl2/qcu0
天秋な！天秋！
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/01(水) 17:40:16.88ID:gevJe/WP0
いつからか皐月賞みたいな立ち位置になってしまってるな
前は有馬は余力のある馬が勝つレースであって目標にされるレースではないって言われてたが今は有馬でも大多数の馬は余力あるような緩いローテだしな
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/01(水) 18:21:05.19ID:6CONUhbq0
春天は昭和生まれ
天春は平成生まれ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/01(水) 19:09:41.27ID:gXvFPoXl0
ＪＣをあの時期にやる必要ないと思うんだけどな
三冠完走組は間隔から有馬行くし、どうせ凱旋門馬もＢＣも来ない国内レースなんだし
古馬専にして上期に回したほうがいい
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/01(水) 19:13:52.40ID:YE5dSRCd0
>>3
ちがうよ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/01(水) 19:23:14.26ID:7A0QUwZz0
>>47
余計に春天離れ起こるやん
何週連続か忘れたけど年末の怒涛のG1ラッシュで売上確保したいだろうし
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/01(水) 19:32:23.71ID:6HDBvL4O0
>>44
平成生まれだけど春天派
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/01(水) 19:54:00.60ID:Fbl1glaC0
>>1
ジャパンカップが創設される前は秋の天皇賞を１１月４週目にやってた。
昭和５６年
天皇賞勝ち抜け制度廃止で天皇賞馬が天皇賞出走可能になり、　
ＪＣ創設で１１月４週目に行われてた天皇賞が１０月末に移る
昭和５９年
グレード制導入　秋の天皇賞は3200mから2000mに距離変更
昭和６２年
秋の天皇賞は古馬しか出走できなかったのが
４歳（現３歳）馬も出走可能になる
昭和６３年
クラシック登録がなくクラシックレースに出走できなかった
４歳(現３歳）馬オグリキャップが天皇賞に出走して２着になる
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/01(水) 19:57:36.55ID:2jMtvMVV0
>>49
ステイヤー好きだし春天の名勝負も思い入れあるけどもう3200ｍは完全に
メインストリームから外れてやがて1200ｍ・ダートみたいな専門職の舞台になると思う
種牡馬選定だと所有タイトルとしてはむしろマイナスみたいなちょっと悲しい扱い
2400ｍG1と近日開催でもさして問題にならない（どっちも勝ち負けなら2400ｍを選ぶ）感じ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/01(水) 20:56:11.00ID:L0K32Bw/0
春天ってイメージとしては2400m走れれば好走できるイメージ
逆に阪神大賞典とかは3000mだけどステイヤーが勝つイメージ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/01(水) 21:11:41.69ID:3eH3bLbJ0
天春はドスローかヨーイドンのワンパターンじゃね？だから天春は逃げ馬も複勝圏に残っちゃうし！
天春はそうだとして
天秋は逃げ馬の強さでハイペースにもドスローにもなりうるからな
まあ天春も天秋も意味あるとおもうよ
だって天春も天秋もちゃんと強い馬が勝ってるわけだしね
もちろん天春にせよ天秋にせよ
フロックっぽい優勝馬もいるけどそれを差し引いても
天春、天秋ともにやっぱジーワンに相応しいと思うよ
天春、天秋サイコー
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/01(水) 21:38:27.54ID:5+ijTBZM0
秋天2億5000万
ＪＣ2億5000万
有馬2億5000万

これで解決。
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/01(水) 21:58:59.38ID:lOoHD3nV0
秋の天皇賞は4回中山でやれよもう
方法は何でもいいが、JCのステップレースになることだけは避けなければならない
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/01(水) 22:34:43.31ID:oGkX/pge0
>>27
セントライト記念を2500にすれば解決だぞ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/01(水) 22:38:27.02ID:WrXV8pNq0
欠陥コースなのが悪い
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/01(水) 22:47:20.75ID:jIMUJOq30
2014年以後の天皇賞(秋)は2400mのレースをただ距離短縮して2000mでやってるかのようなペースの緩さだからな
まともだったのはとんでもない道悪で必然とイーブンペースになった去年ぐらい
もはや純粋なスピードレースじゃないので価値は薄いね
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/01(水) 23:14:16.07ID:+e2iLYah0
去年のメンツは、
あの時点で最高に揃っていたと思うが、レースは不良馬場のせいでクソだったが
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/01(水) 23:18:04.01ID:sawi6bs00
よりジャパンカップだな

まさか日本の名前の忘れるような三下がふつうに勝つようなレースになるとはおもわなんだ
もう廃止してもいいかも

大阪杯格上げで、さらに過疎化がすすむ宝塚もドイヒーだけど
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/02(木) 00:25:32.92ID:/uFHFRqE0
ジャパンカップは競馬関係者が重視する割に威厳がない感じ
国際競争謳いながら海外から見向きもされないとことか
ダービーと全く同じコースをまわるだけという芸の無さとか
世代の頂点に立ったダービー馬に対する次の興味は他の
条件でも強いのか、なのにここでリプレイをされてもなあ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/02(木) 04:04:32.48ID:eiF3Pa7I0
ジャパンカップは無い方が有馬記念の質が上がるかもな。

分散してしまってるんだな。

ジャパンカップが無ければ有馬に照準合わせるトップホースが多くなる。

天皇賞秋を2400mにしちゃっていい。
どうせもう外国の強い馬は来ない。

マイルCSを菊花賞の週にして、ジャパンカップを1800mの新G1増設。

マイルよりの中長距離馬決定戦にすればいい。
菊花賞を１１月３週。
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/02(木) 05:42:57.29ID:XRTNO6+G0
2400メインの馬や1600メインの馬も参戦する中距離ナンバーワン選定レースが一時期の位置付けだったけど、今は香港とjcとmcs、エリ女のステップ扱いで、秋のG2の豪華版くらいになってるのがイメージ悪いのかね。
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/02(木) 09:46:03.56ID:XmTlnCRF0
ジャパンカップなんて名称自体が昭和の産物だし
こっちの名前を天皇賞にすりゃいいんだよ

現天皇賞はなんかカッコいい名前に変更
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/02(木) 10:09:37.50ID:U9XmW8mD0
出走馬の偏りが極端すぎるがほかに替えの利かない古馬長距離の大レース　天皇賞春

マイルから長距離まで幅広い実力馬が毎年集まり華やかだけど秋のGⅠのステップレース化して本気度の薄い　天皇賞秋
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/02(木) 10:22:17.92ID:wkwbFtVNO
競馬関係者が
勝ちたがるのは天皇賞

昔から古馬最強を
決めるのは天皇賞春
中距離No.１を決めるのが
天皇賞秋
これは未来永劫変わらない
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/02(木) 10:27:54.18ID:Huec79RB0
世界の時代の流れからしたら秋天のほうがJCより上なんだけどな
むしろ秋天を国際G1招待レースにしたほうがいい
外人は天皇とかエンペラーとかの格に弱いからホイホイ来るぞ
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/02(木) 12:30:36.82ID:EXVW8SZY0
日本人は長距離が好きすぎる
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/02(木) 12:41:51.60ID:FMagXvis0
福永が言ってたな
変な日本語だったけど、要は長距離もミスがあると意外と取り返すのは難しいから同じミスが許されないなら短距離の方が好きってことらしい
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/02(木) 13:11:03.21ID:OU4Jt7Yr0
秋天も２０００ｍなる前はすっかすかのメンバー構成だったという現実
天皇賞も京都の年1回だけにして
皇室に秋天の分を返納するか
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/02(木) 14:00:45.17ID:zKWb/l3A0
>>56
天春天秋廚は馬鹿だってことがよくわかるな
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/02(木) 15:12:42.19ID:yEuNKTNC0
>>3
天秋www
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/02(木) 16:04:26.87ID:OU4Jt7Yr0
秋天
１０　ブエナビスタ
１１　トーセンジョーダン
１２　エイシンフラッシュ
１３　ジャスタウェイ
１４　スピルバーグ　
１５　ラブリーデイ
１６　モーリス
１７　キタサンブラック
春天
１０　ジャガーメイル
１１　ヒルノダムール
１２　ビートブラック
１３　フェノーメノ
１４　フェノーメノ
１５　ゴールドシップ
１６　キタサンブラック
１７　キタサンブラック
１８　レインボーライン
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/02(木) 16:11:26.15ID:TyslsWCd0
>>82
春天腐ってるな
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/02(木) 16:25:29.92ID:bHZqgGC00
秋古馬王道ボーナスの拡充

全制覇で５億
二冠で１億（但し皆勤が条件）
一冠で3000万（但し皆勤が条件）
三戦皆勤した馬には成績不問で1000万

こうすれば香港に逃亡する馬が少しは減る
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/02(木) 17:07:49.97ID:YO3g9ztm0
>>39
天秋www
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/02(木) 19:25:22.35ID:hWUJ7cNs0
ジャパンカップも昔のように日本馬が5頭くらいしか出走できないくらいメンツが揃えばまた価値が高まるんだろうけど無理だろうな
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/02(木) 19:43:52.70ID:qc8DbLSS0
国際競走はＢＣや香港みたいに1日で各路線揃えないと
馬主は来づらいよね
たった1レースに出走する為で各国から呼ぶにはエプソムダービーと凱旋門賞くらいの格と伝統がないと無理
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/02(木) 20:08:13.36ID:OQa8VKAi0
>>88
凱旋門賞の週はアークウィークエンドで
凱旋門賞が行われる日はＧ１は６レース、
前日に行われるカドラン賞を入れたらＧ１は７レースあるな。
ダービーが行われる週のエプソムはダービーの前日にオークスと
コロネーションカップがあるのでＧ１は３レースある。
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/02(木) 20:44:21.96ID:/uFHFRqE0
>>90
まあ、エプソムダービーなんか仮にそれしか開催なくても来るだろうがなあ
欧州３歳牡馬はエプソムが狙えるならエプソム、厳しそうなら自国のダービー専念だろうし
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/02(木) 22:11:42.11ID:yMy8r7XZ0
秋天を１８００でやったらまだマシになりそう。
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/02(木) 22:27:11.22ID:AScJOPn70
ちょっと話が逸れるが宝塚記念を2400にしてほしい
大阪杯との差別化と天皇賞組との対決が今より盛り上がると思う
何より阪神2400は良コースなんだから神戸新聞杯でしかグレードレースが無いのが勿体無い
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/02(木) 22:31:38.80ID:k2rl56o/0
>>94
なんで元からある宝塚の方を変える必要あんだよ
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/02(木) 22:33:04.14ID:/ndqdQrc0
JC東京2400→秋天京都2000→有馬中山2500

秋天東京2000→JC京都2400→有馬中山2500

これくらいやっても良いと思うけど現実味は無いかな。
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/03(金) 08:53:21.22ID:lcLgBfRV0
>>97
JCを京都に持ってきてエリ女とマイチャンを同日に行うのが理想かな
同じく現実味は無いが
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