全盛期のナリタブライアンってどれくらい強かったの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/03(土) 11:05:20.06

教えて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 20:13:28.11

>>722
騎手も調教師も根性論で生きてるみたいな人だからな
まぁでもそのお陰であの歴史的なぶっちぎり三冠劇場が観られたとも言えるし
ぬるっと半馬身勝っていくブライアン…
戦績的に強いかもしれんがここまで人気が出たかどうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 20:14:35.63

サクラローレルに名を為さしめてしまった
それもこれも競馬は点でなく線、そういう事なんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 20:20:53.22

94年有馬と95年有馬は共にナリタブライアンとヒシアマゾンの着差は0.5秒
故障後でも同じぐらい走れてるって指摘はダメですかね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 20:28:39.35

>>726
アマゾンはその有馬も含めて以降4戦連続馬券外
前走のJCで終わってたんじゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 20:38:16.10

>>726
スピード指数では旧5歳の有馬の方が数値は上

＜サクラローレル＞
天皇春 111
有馬記 103
天皇秋 97
産経オ 110
天皇春 107
中山記 104
目黒記 107
日金杯 101
冬至Ｓ 89

＜ナリタブライアン＞
天皇春　105
阪神大　100
有馬記　101
Ｊ　Ｃ　98
天皇秋　99
阪神大　100
有馬記　99
菊花賞　107
京都新　98
ダービー　105
皐月賞 105

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 20:38:42.98

＜有馬記念＞
93年　トウカイテイオー　　 106
94年　ナリタブライアン　　 99
95年　マヤノトップガン 100
96年　サクラローレル 103
97年　シルクジャスティス 100
98年　グラスワンダー 100
99年　グラスワンダー 73
00年　テイエムオペラオー 97
01年　マンハッタンカフェ 84

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 20:40:58.26

>>713
全盛期云々以前に、ディセンバーS７着に負けて言い訳ないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 20:44:15.32

アマゾンは翌年以降なら94年の走りすればどの年でも勝ててたよ
アマゾンのピークはあの有馬、95年は94年の７、８割程度じゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 20:45:30.12

>>730
国語苦手だったんだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 20:48:52.79

>>234
ピロウイナーはどうかなー。

もし皐月賞が1600mだったら三冠達成シービーだけやばかったって思ってるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 20:53:50.21

94年の有馬記念は素人目だと、他の馬は眼中にない強い馬が、普通に走って普通に勝ったレースに見える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 20:59:05.53

>>716
古馬相手に五馬身差勝ちは十分勝ち方だろ
同世代のヒシアマゾンがそれだけ強かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 21:17:02.13

>>689
欧州に住んでる競馬ファンの話によると、あっちではディープ級以上の馬が毎年5頭くらい生まれるらしい
そりゃよっぽど運が良くないと日本馬では勝てない凱旋門賞

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 21:18:36.12

>>726
94有馬と95有馬のブライアンとアマゾンの強さが同じ位だとしたら
トップガン、ブリザード、チトセオーは94ブライアンより強いと言ってるような物だから。
もちろん実際はそんな事は有り得んけど。
もしトップガン、ブリザード、チトセオー達が
そんなに強かったら他のレースでももっと強い所を見せてなければならないが
トップガン達が他のレースで全盛期ブライアン並みの強さを見せた事は無いからな。
それに95有馬のアマゾンにしても前走のＪＣではブリザードに先着してる分けだから
アマゾンが普通の調子なら最低でもブリザードと２着争いはしてるだろ。
まあブライアンとアマゾンが94と95で同じ着差になったのは偶然だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 21:36:01.64

ブライアンヲタの都合の良さは異常
ひでーなしかし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 21:36:27.28

>>724
ブライアンズタイムの子供は使って良くなるのが多かった
そういう意味では大久保厩舎とはマッチしてた
藤沢のブライアンズタイムは良績がないと言われてたし、確かに思い浮かばない
ナリブーは確かに取りこぼしがあったけど、しゃーないと思う
「休み明けを除いたレース」と条件つければ天下無敵レベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 21:41:26.98

>>728
ローレルのが明らかに強いやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 21:44:56.65

>>737
ブライアンみたいな強さを見せなかったのは南井みたいに無駄に爆走させなかっただけでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 22:06:21.89

日本ダービーは恐ろしく強かった
それ以外は勝ちレースでもそこそこ強いほで神格化するほどじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 22:21:53.82

>>740
スピード指数は「結果」だから、そうでもないんだよ
展開によって持っている能力以下の数字が不確定に出るわけ
要は三歳クラシックのブライアンがその数字を出してることが驚異的なわけでね

見ての通り故障後は成長分どころか結局三歳の時の力にさえ及んでいない
ローレルは古馬一流としての数字が出ているよね、実質の力はもう少し上だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 22:35:42.94

>>723
混合Ｇ２を2勝、ＪＣを2着なら別段弱いと思えんけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 22:37:12.35

>>742
菊花賞の方が強いと思ったけどね
稍重でレコードぶっちぎりなわけだし
良馬場の兄のレコードを超えてるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 22:38:14.06

ブライアンが堺・三宅ならば
ディープは塩原(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 22:48:02.62

3歳有馬はビワの方が強かったけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 23:02:47.76

>>741
そいつらが全盛期ブライアン並みに強かったら
他の色んなレースで圧勝してる筈だろうし、
ましてやボロボロ負けまくったりしないから
そいつらじゃ全盛期ブライアン並みの圧勝を出来る脚は持って無かったな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 23:14:16.24

>>747
3着ナイスネイチャの前後の成績を見ると、どう見てもブライアン有馬の方が強いと思うが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 23:20:49.94

>>749
真面目だな、マジレスとはw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 23:21:00.22

>>736
トレヴでも水準よりいくらか強い凱旋門て程度ぽいしね
エネイブルが実績でも軽く超えていったしｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 23:23:42.65

>>745
こういう糞ニワカしかいないのがナリブタ基地だからな
坂の低くなったゆとりコースで兄のレコード超えたて大騒ぎｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 23:24:01.08

93の有馬がよくハイレベルって言われるけど、
でも実際はナイスネイチャやマチカネタンホイザに４馬身って所だからな。
別に低レベルって言うつもりはないけど。

逆に94有馬は低レベルって言われ易やすいけど、
３着ライスに５馬身半、４着アイルトンに６馬身、
それに５着ナイスネイチャ自体にも６馬身付けてるからな。
どんなに最低に見積もっても94有馬が93有馬より下って事は無いと思う。
恐らく94有馬が低レベルに思われるのはヒシアマゾンと
2500mでのライスの実力が過小評価されてるせいだな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 23:25:27.70

>>748
マヤノトップガンとかその気になれば96阪神大賞典みたいに3着ちぎるぐらい走れるんだぞ
でも田原は南井みたいにアホじゃないから温存させてただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 23:26:13.17

ビワとブライアンの有馬がどっちが強いかはわからんけど
ナイスネイチャとの着差とか何の関係もないぞ
たった1ヶ月のＪＣと有馬で20馬身逆転することもあるんだからｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 23:26:41.10

>>753
どんだけ都合がいいんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 23:31:02.58

クリスエスやオルフェが毎回リンカーンロブロイやバリアシゴルシに9馬身差をつけれるわけないんだから
着差なんてあてにならん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 23:34:55.37

94年の有馬記念ってライスシャワーは長期休み明けだしもう能力も落ち目なのは明らかだった
ナイスネイチャも間も無く旧8歳になろうかって年齢だし
一見するとブライアンの勝ちっぷりは立派だがメンバーレベルは日経賞レベルだったんだよ
95と96は打って変わって豪華メンバーだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 23:37:29.56

>>754
スケールは小さいけどバブルもエアとの一騎打ちで3着馬に珍しく5馬身つけたしな
いつもは勝っても着差をつけない馬なのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 23:38:17.46

ナリタブライアンは95の有馬記念ではもう複調しててメンバーレベル上がってスローペースに泣いたせいで負けたように思うんだよ
全盛期は96阪神大賞典よりもっとちぎってたと言われても無理があるしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 23:39:00.69

正直、トップガンと鼻差の時は糞弱くなったと思ったやつ多いでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 23:39:54.25

>>758
アホか(笑)
95、96なんて全カテゴリー低レベル
完全な谷間というか一気の下降した時代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 23:41:54.75

>>754
そもそも本気になった96阪神大賞典で故障後のブライアンにねじ伏せられてる様では
トップガンじゃ全盛期のブライアンには及ばんだろ。
しかも君の言う普段は温存してる本気の脚を見せてねじ伏せられてる様ではね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 23:44:25.31

>>761
あれで8分くらいに戻ったかなと思った
でも春天でやっぱり永遠に元には戻らないと思った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 23:46:03.01

>>752
菊花賞以外のその週の京都の芝レースは稍重もあって軒並み去年以上にタイムがかかってるのはもちろん知ってるよね？
ドンカスターＳに至っては2秒近く94年の方が93年よりかかってるんだよね
『何故か』菊花賞『だけ』は去年より速いタイムなんだよねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 23:50:59.30

ライスシャワーが3着にこれる時点でハイレベルではないだろうな
もっとも3着なんて弱い馬でもこれるのが競馬だが
まあ競馬なんて2着に弱い馬がくるときもあるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 23:54:30.77

>>764
8分まで戻ったと認めるのか？
8分であれなら10分でも春天でローレルに勝てたと思わないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 23:56:03.77

94年時点でライスシャワーは中距離で勝負出来るスピードなんてなかったからな
それが3着に来るんだから
アルバートが有馬で3着に来るようなもんだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 23:56:09.49

ほんとは低レベルとかアホみたいな理屈だな
完璧に上の実績を行かれたオペを必死で貶してる98基地みたいなことすんなよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 23:57:47.69

>>754
95阪神大賞典では南井も直線入り口で少し気合いを付けただけでほぼ馬なりで走らせて7馬身だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/10(土) 23:58:28.54

>>768
まあナイスネイチャやマイネルブリッジが3着に来るよりは日経賞勝ちのライスが3着はまだ納得できる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 00:04:57.62

この議論の流れを見てライスとアルバートを同列で語る奴の見る目が無いことだけは分かったｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 00:07:18.15

>>771
あの時のライスシャワーに比べれば前年ナイスネイチャやマイネルブリッジの方が強かっただろうね
あの時のライスは衰えもあり半年以上の休み明けだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 00:10:25.55

>>747
お前頭悪いってよく言われるだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 00:12:23.09

>>773
その後天皇賞制覇する（前年に至ってはレコード勝ち）ライスをしてマイネルブリッジより弱いと君が言うものだから、
見る目のなさに呆れるを通り越して腹を抱えて笑ってしまったよ(笑)
君のような人は頭を下げてでも競馬をやり続けてほしい
そうすることで競馬を見る目のある人間がオイシイ馬券にありつけるのだからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 00:14:52.99

>>775
何度も言うが中距離で勝負出来るスピードはもう無くて半年以上の休み明けって考慮はしてるか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 00:15:01.35

ブライアンを最強とはおもわないけど、言うに事欠いて、ライスシャワーはマイネルブリッジより弱いわないわ
いくら休み明けとは言え七夕賞しか勝てない馬が名ステイヤーのライス以下とか言うとか、当時を見てれば100人いて100人が否定する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 00:19:53.72

>>777
休み明けだしもう能力落ちてただろ
旧5歳時ならそりゃ2500でもライスの方が強いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 00:21:25.39

>>775
天皇賞の前の京都記念と日経賞の内容がよくなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 00:22:11.17

>>776
別に94有馬がライスのピークという気はない
だからこそいくら強いとはいえブライアンに手も足も出ず5馬身以上突き放された3着になったわけだ
とはいえ日経賞勝ち、天皇賞はレコード勝ち、その後も天皇賞に勝つこともあり、
その年の日経賞でもハナ差2着のライスが2500の距離でマイネブリッジ以下というのはどうソロバンを弾いてもあり得ない答え

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 00:23:21.08

95年の春天もG2レベルだしな
それがステージチャンプにハナ差
全盛期なら7馬身はちぎってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 00:26:25.73

>>778>>779
で？マイネルブリッジの方が強い理由は？
ライス同様、前後の戦績を鑑みて、ちゃーんと根拠を示してくれよ？
ん？天皇賞ドンケツのレース振りの良さとかかい？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 00:28:16.11

>>780
その年の日経賞でも正直負けちゃいけない馬に負けたわけだ
しかも8ヶ月の休養明け
その有馬で3着なのにその後G2で掲示板にも乗れず
G2よりもレベルが低い有馬記念だったんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 00:31:48.03

>>782
6歳以降の成績見れば中距離ならマイネルブリッジより弱いと思うね
あと黙ってたけどライスが油乗ってた旧4歳と5歳の有馬記念は何着だったよ
そんな馬に8ヶ月休養明けで前年より着順がジャンプアップされちゃったレベルなのが94年有馬記念

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 00:35:05.33

>>783
なるほど
つまり君の理屈は、そっくりそのまま96年有馬記念のレベルの低さの証明をすることになるね
3着馬、その年の天皇賞秋はビリ
しかも秋5戦目という出がらしもいいとこ
さらに驚くべききことに連闘で有馬という無謀
しかもそれで勝ち馬とは3馬身差
そして主な勝鞍は福島記念と七夕賞
これ以上レベルの低い有馬記念を探せと言われても皆目見当がつかない

前走に至ってはＯＰ戦3着
つまり着順で言えば
96有馬＝ＯＰ
ということになるよね？
なんか間違ってところがあれば反論どうぞ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 00:35:05.65

まあ確かにな
休養明けのトウカイテイオーごときに負けた
93有馬メンバーは恥ずかしくて出てこれない弱さ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 00:35:27.89

>>683
秋天のブライアンはなんかびっくりだった
素人目に見ても「あれぇｗちっちぇｗ」って思ったもん
競馬を見るようになって夢を見たのは3歳から阪大までのナリブと2才児のグラスの2頭だけ
他ではローレルの中山記念のパドック、ススズの毎日王冠はすげえって思った
成績が良い馬じゃなくて、化け物がまた見たい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 00:36:41.71

ライスシャワーは常に同じ力を発揮するマシンな訳？
さすが黒い刺客やで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 00:38:18.77

>>784
だから早くマイネルブリッジの強さを語ってくれって
ライスシャワーが全盛期以下ってのは誰も反論してないよ？
天皇賞ドンケツて、その年の最高成績が福島記念二着のマイネルブリッジが、ライスシャワーより強いという根拠を示してくれって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 00:40:16.55

>>788
そもそもライスシャワーは長距離専用なわけよ
日経賞勝ったりはしてるけど本来全盛期でも3000以下なら距離が足りてないような馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 00:42:56.18

>>790
そんなら2500では安定感がなくて当たり前だな
その時々や展開で強かったり弱かったりするのであろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 00:43:22.73

>>789
ライスシャワーの95年京都記念と日経賞見てみろよ
もう準オープンでも勝てないレベル
G3勝ったマイネルブリッジの方が強い証明
そんな馬に3着に来られたのが94有馬記念
春天は雑魚にスタミナにモノ言わせて強引な競馬で勝ったが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 00:47:12.12

>>791
いやごまかすな
好走するかは展開の問題ではない
メンバーレベルの問題だろ
94は3着以下は日経賞レベルのメンバーだった
92と93はG1馬がたくさんいたメンバーで惨敗した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 00:50:15.51

>>792
本性出たね
捏造までしてナリタブライアンを貶めたいんだな
ライスシャワーの94年のの競馬を見たら、マイネルブリッジの96年の競馬を見てみたら？
秋天ドンケツ、オープン戦もまともに勝てない
その年G 3なんて勝ってないんだよ
それとも、ライスシャワーはマイネルブリッジだけは生涯成績の勝ったレースだけを参考にして、ライスシャワーは負けたレースのみを参考にするのかい？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 00:51:43.19

>>793
お前自分が書いてること読み直して整理した方がいいよ
言い出しちゃって引けないのは分かるけどさ
ブライアン憎しでこのスレに常駐するのは流石に
気持ち悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 00:53:22.43

>>786
チミ鋭いところを突くねw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 00:54:12.89

>>794
95のライスシャワーが福島記念出ても二桁着順の公算が大
頑張っても掲示板はほぼ無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 00:58:51.84

低王を低王ごときて言っちゃったらタヴァラの評価が低王より低いガンごときと頭差のこいつが惨めになっちゃうだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 01:01:41.57

>>795
いやブライアンは嫌いじゃないよ
ただ勘違いしてる連中に同世代が弱かっただけで本当に強い馬とやれば五分五分程度って現実を知れって事
ブライアン好きのオッサンがよく言うのが全盛期に凱旋門行けば楽勝してた
故障後は能力激減した
これに関して調子に乗るなと言いたい
故障して能力落ちたって言うなら本来の実力なら95有馬記念のスローペースでもマヤノトップガン差してたって事？
96春天でサクラローレルの何馬身も前を走ってたって？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 01:04:24.29

>>797
それはあり得ない
現実は有馬記念と同じ舞台でG2二着
他のレースでも旧3歳のレース、ジャパンC以外に二桁着順なし
対してマイネルブリッジは二桁着順11回
G2どころか、G3、オープン戦でも平気で二桁着順
G2の最高着順は二着で生涯一回
G1は96有馬を除くと最高成績は天皇賞秋の7着
マイネルブリッジがライスシャワー以下になる理由など何も無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 01:05:01.18

96春天なら故障前のブライアンでもサクラローレルに負けたと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 01:07:30.88

>>800
マイネルブリッジはG2勝ってんだがな
それにライスはその頃の力はないって何回も言ってるのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 01:10:21.67

>>799
天皇賞ビリのマイネルブリッジがライスシャワーより強い、というのは勘違いとは言わないの？
売り言葉に買い言葉で言っちゃった発言でなくて、心の底からそう思ってるの？
>>797の発言も本音？
それならまだ「ナリタブライアンなら凱旋門賞勝てた」っていうほうが信頼はあるよ
少なくとも君の発言の信頼性よりはね？
それとも自分の言ってることの方が正しいと思ってるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 01:13:39.12

>>802
で？天皇賞ドンケツの馬が全盛期以下とは言えそれでも日経賞ハナ差2着のライスシャワーに有馬で勝てる理由があるの？
その根拠を早くいってほしいね
ね？ないだろ？
逃げ回ってばかりいないで、早く根拠プリーズ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 01:15:20.07

>>803
ライスシャワーは2000の重賞で勝負になる馬じゃない
お前はライスシャワーを買い被りすぎ
最近あんなステイヤー少ないからかもしれないけど
ほんとアルバートやフォゲッタブルを見るといい感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 01:21:35.17

>>805
え？2000の距離が何の関係があるの？
有馬記念は2000じゃないんだよ？
2500の距離で語るべきだろ？
2500ならライスシャワーは日経賞1着、94年はハナ差で同じく日経賞2着
マイネルブリッジが2500でライスシャワーより強い理由は？

君本当にマイネルブリッジよりライスシャワーの方が弱いと思ってたのか
てっきり
「売り言葉に買い言葉で、言ったが、実際はそう思っていない。そもそも3着でレースのレベルの語るのは無理がある」
とか、常識的な答えが来るものと思っていたんだけどなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 02:18:43.37

長文はキチ〇イ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 03:07:42.36

有馬記念
0.0秒　ナリタブライアン　
0.5秒　ヒシアマゾン　エリ女GⅠ
0.9秒　ライスシャワー　日経賞GⅡ②59キロ
1.0秒　アイルトンシンボリ　宝塚記GⅠ②　京都大GⅡ②　アル共GⅡ②58.5キロ
1.1秒　ナイスネイチャ　高松宮GⅡ①
1.1秒　サクラチトセオー　中山記GⅡ①　95AJCGⅡ①
1.4秒　ムッシュシェクル　阪神大GⅡ①　日経新GⅡ①

3着以下はＧⅠとして普通のレベル。
普通のＧⅠて1着がＧⅠレベルなのであって、3着はＧⅠレベルよりは下で普通なんだよ？
94年の古馬ＧⅡはほぼ全てハイレベルで、そこで好成績を残した馬が3着以下に密集している。

スロー＋中山の短い直線で普通のＧⅠの3着相当のレベルをちぎっているアマゾンは、普通のＧⅠレベルを超えている。
さらに前にいるブライアンは超ハイレベル走破だ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 03:23:23.97

>>808
ライスシャワーの次走が～とか、マイネルブリッジの生涯成績が～といったことのみでそのレースの
パフォーマンスを推定しようというのは間違い。

他のレースの成績（パフォーマンス）は重要な参考材料だけれども、その1レースのみ高いパフォーマンスを
する馬というのは存在する。これに近い時代だと95秋天のポジーとかね。

①他のレースでどのくらいのパフォーマンスをしていると考えられるのか？
②このレースの中の他の馬との比較でどのくらいのパフォーマンスをしていると考えられるのか？

この②を複数の馬と比較して総合的に判断できている人が非常少ない。
②で考えれば、ライスは休み明けであっても、2500ｍ以下の生涯最高ではないにせよかなりレベルの高い走りはしている。
96有馬のマイネルブリッジは②によってここで生涯最高の走りをしていると考え、94有馬のライスより上とするのもあり。

①からはそれより優れていると考えられても、②によってこのレースでの評価が下がるのはムッシュシェクルとかネーハイシーザー。
96だとヒシアマゾン、ダンスパートナー、マヤノトップガン、ファビラスラフインなどだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 03:31:17.61

>>809
マイネルブリッジ≧ライスシャワーと仮定しても
サクラローレル≒ヒシアマゾンだからね。

96有馬は同じ古馬でありながら5歳以上は1キロ軽かった時代。しかも荒馬場で上がりがかかり
着差は大きくなりやすい条件だった。

古馬でありながら1キロ軽くなっていたライスをスローでちぎったアマゾンは、ローレルがマイネルに付けた差より
大きな差を付けていると言える。

ローレルがアマゾン以上の走りをしたことなんて一度もないからね。
94年のブライアン、ハヤヒデ（タイシン、アマゾン）という最もレベルが高い時代が終わり、大きくレベルが下がった
時代にトップに立ったのがローレル。
ローレルも年度代表馬クラスの中でかなり強い馬ではあるけれど、その直前のレベルが高すぎた。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 03:44:06.48

全盛時はどう乗っても勝てるイメージだったな

故障した後は
トップガンと競り合い
ローレルに差し切られる普通の強い馬になっちゃったけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 03:44:16.99

>>793
92有馬
3着ナイスネイチャ
4着レッツゴーターキン
5着オースミロッチ

93有馬
3着ナイスネイチャ
4着マチカネタンホイザ

メンバーレベルをよく見るべきなのは自分でしょ？
92、93で掲示板に載ってるこれらのメンツは2500ｍ級のレースで生涯成績がライスと同レベルかそれ以下。
92、93だって3着以下は日経賞レベルだよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 03:54:10.39

ちなみに

ブライアンと同世代で屈腱炎（当時は不治の病と言われ、能力は落ちたまま戻らなかった。今もそうだけどね）
になった馬は何頭かいる。

スターマンは屈腱炎で1年半休養し、その後でもマーベラスサンデーと差がないレース。
エアダブリンは屈腱炎で1年10か月休養し、その後目黒記念ＧⅡで59キロで小差3着。

エアダブリンは、かなり重度の屈腱炎で能力が落ちた後でも、90年代後半のＧⅡで上位にくる
実力があった。
オフサイドトラップは屈腱炎後に秋天を勝った。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 03:54:27.28

京都専のライスが３着にこれる程度にはレベルが引くかった
ただそれでブライアンが弱いにはならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 04:18:28.51

ブライアンヲタの基地外で遊ぶなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 05:17:37.43

故障前と故障後で装蹄師があきらかに蹄鉄のすり減り方に差がありすぎると公言していた
証明されないことであってもいいがプロが足元のことを言っているのに同じと思っている連中が只々うざいだけ
それを素人がひっくり返した意見を言ったところで
その当時のファンが冷笑しているという皮肉の構図

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 05:42:39.73

>>816
プロが言ってるとかいうのが下らないんだヨなあ。
装蹄師って装蹄のプロであってレース分析のプロじゃないし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 05:46:02.01

靴屋やっててプロサッカー選手になれなかったアリゴ・サッキが名監督になり革新的な戦術を生み出したのを見てから
専門家が言ってることに逆らうなみたいな考えが下らないということを悟った。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 05:56:46.84

>>817
装蹄師って装蹄のプロであってレース分析のプロじゃないし

本物の蹄鉄そのものとビデオでしか見れない脳
どっちの手触りが本物か
そんなことわざわざ証明する気もない
そんなやつは過去は全部モノクロにしか見えないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 07:40:43.50

ビワの京都記念みたいに持ったまんまでぶっちぎりならカッコイイけど、コイツのぶっちぎりは、雑魚相手に南井のバカ追いだから下品なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 08:29:00.22

マイネルブリッジがライスシャワーより強いとか言ってたヤツは結局完全論破されて尻尾巻いて逃げたか
あんな短時間で何度も必死に書き込みして最後は逃亡とか恥ずかしいアンチだなw
まあブライアンアンチって大体ああ言う奴しかいないけどw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 08:45:18.76

低レベルのＧ2でも負けて古馬Ｇ1未勝利アマゾンがローレルレベルｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/11/11(日) 09:22:14.59

>>820
いや、ダービーでも残り200の標識過ぎた後辺りで鞭一発入れただけだぞ。
ゴール前は流してるしそれで5馬身つけてる。