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ミホノブルボン世代について語ろうぜ
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 21:42:41.46ID:IJCquRVP0
スタントマン、エアジョーダン、アサカリジェント、マヤのペトリュース、ノーザンコンダクト
この辺が無事に夏を越してれば最強世代だったかも
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 23:12:54.37ID:a3xouLwr0
朝日杯後は将来性ならヤマニンミラクルなんて言われてたのに
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 23:13:07.30ID:JwGUgdZU0
レガシーワールドのJC
場内の声援は、あれ
レガシーコールか、河内コールか、どっちだったんだろう？
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 23:21:11.90ID:m5c3SZ5T0
アイルトンシンボリが忘れられている。世代で3番目くらいに強いのに。
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 23:23:45.43ID:m5c3SZ5T0
ライスはダービー、セントライト記念、京都新聞杯、93日経賞、95日経賞（59キロ）
と2200～2500や京都以外でも良績あるし59キロでも好走してるんだけどな。

このスレ見てるとこういうことを知らない人が多いみたいと言うか、しんたろうがむしろ一番まともなこと言ってというか。
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 23:27:21.37ID:m5c3SZ5T0
アイルトンシンボリはルドルフと同じような2400ｍくらいの馬だからな。最高パフォーマンスも宝塚だし。
ステイヤーズS勝ってるのはたまたまのめぐり合わせ。

ブルボンは本質から中距離馬だよ。
スプリンターはあんなゆったりした跳びでは走らない。
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 23:32:15.69ID:FmFAfcF70
戸山が育てた馬が

ミホノブルボンだよ
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 23:48:34.84ID:UPDja2+L0
ライスは体重しだいなとこあった
細身を究極に絞ってこそ
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 01:21:43.98ID:yn+8q8O00
ア ラ シ
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 02:50:02.81ID:MFWQvIPc0
>>134
府中のモニターで見てたけど、直線半ばまでパーシャンスポットだと思い込んでたよ
結局今まで競馬やってて、あんな盛大に馬見間違えたことないわ
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 06:06:25.49ID:9+GFEINF0
当時競馬ブック主催のダービー検討会ってのがあったんや御堂会館でな
で、質問コーナーの最後に｢絶対来えへん馬なんでっか？｣っていうのがお約束であるんや
ブックの川田か村上がこう言うたんや｢ヤマニンミラクルですね｣って
ゲストの安田隆行がニヤッと笑ってたわ
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 07:06:27.95ID:/Q02PzC70
ダッシュフドー、いっぱいお金くれた
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 07:20:00.30ID:gEtBR0Dj0
>>154
ライスがステイヤーとして過大評価っていう結論のどこが一番まともなんですか？
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 07:25:21.56ID:nzVbXcl50
ブルボンと１つ上のテイオーが目立ち過ぎて他が霞んでたけどなかなかの実力馬揃い世代、そんな中でもブルボンのポテンシャルは規格外過ぎた。
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 07:38:00.29ID:sa72wJJC0
>>117
もっと最悪だった、オレンジ帽だからゴールデン何とかの方かと
思って、２着争いどっちでも当たりだと思ってたらライス何とかって何よ状態
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 08:37:42.52ID:nzVbXcl50
>>172
ノーザンコンダクトは当時の主流良血で、今で言うとディープの高評価馬みたいな感じだったから蓋を開けてみたらブルボンには到底及ばなかったってオチだろう。
ヤマニンは早熟だったんかねえ、朝日杯が一世一代のレースだったように思う。
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 09:11:41.68ID:XFuSSnsl0
冠名辞めたあとの
ノーザンついた馬は
なんか変な魅力を感じてたんだよ
ノーザンコンダクト
ノーザンポラリス
ノーザントースト
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 09:14:44.27ID:mq66pNEO0
ブルボンが、怪我してなくてもブライアンの3歳（旧4歳）時には到底及ばないんだよなぁ。
ブライアンズタイム、トニービン、サンデーの産駒がいた頃と比べるとブルボン時代以前はレベルが落ちる。
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 09:43:33.60ID:ZSpCSXnv0
ブルボンより上の世代の馬が1年ぶりの圧倒的不利な条件で
トニービン産の世代の最強馬を下してる
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 09:50:17.44ID:NepMjpTD0
テイオー世代はかなり弱メンだろ
今ならオープン馬2、3頭レベル
テイオーもブルボンの足元にも及ばん
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 10:01:38.79ID:nVYXVhLF0
当時知らないでデータだけ見て書いてるのは
だいたいわかるね
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 11:47:32.40ID:vI7bnFny0
>>177
無知過ぎだろ
テイオー世代は弱くなかった
イブキや有力馬が怪我で終わっただけだ
でテイオーとブルボンなら2000～2400ならテイオーの方が強いわ
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 12:13:15.54ID:sL+Dk2E1O
ミホノブルボンのスプリングSにはサクラバクシンオーも出てたんだよな
確かに血統の字面だけ見たら
皐月賞までは十分行けるもんな
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 12:18:28.38ID:6bBhwdWG0
>>177
あまり悪くは言いたくないが、結局ブルボンは三歳で終わってしまっただろう？
テイオーも怪我ばかりしていたが何度も復活したよ
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 12:25:09.42ID:3Pk6qK6N0
こういうのを見ていると
テイオーvsブルボンやハヤヒデvsナリブは実現しなくて良かったんだろうな
異世代間の夢の対決は実現したとしても
ルドルフvsシービーのような一方的な結果になってしまったら
負けた方は余りにも切ない
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 12:55:06.82ID:YnWsL1RJ0
大体ひとつ下世代が強烈に強いトップがいるからな
CB世代を打ちのめしたルドルフ
それを当てはめればビワ世代はブライアンに無双されたし
ブルボンやライス達がテイオー世代をボコボコにするのは
分かり切ってることだね
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 13:21:17.78ID:kvmISq0a0
皇帝さんにCB世代が土つけてるし
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 13:24:29.06ID:7x2MnTwV0
>>158
最強世代は98世代とか12世代とかで呼ばれるから別
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 13:33:38.44ID:gEtBR0Dj0
ていうかトウカイテイオーは1つ上のメジロマックイーンにボコられたしビワハヤヒデは2つ上のトウカイテイオーにボコられた
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 13:46:06.78ID:3Rg8opEC0
シンコウラブリイは翌年も現役続けていれば今でも牝馬最強マイラーの一角扱いされていただろうな
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 14:37:43.04ID:ZSpCSXnv0
ビワ世代は大将が早々に離脱して他がたいしたことなかった
ドゥラが離脱してもキタサンが居た世代とえらい違い
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 14:38:44.68ID:ZSpCSXnv0
しかも大将が1年ぶり出走の皇帝2世に打ち取られてるしな
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 14:45:27.16ID:7Q7MBsmi0
>>187
1つ下にノースフライトがいたからなあ
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 15:09:48.24ID:8nBCkvAM0
>>177
と思いきやテイオーはビワハヤヒデに勝つくらい強いんだよなあ
同世代の他のレベルはわからんがテイオーは強い
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 15:45:28.00ID:sL+Dk2E1O
ビワハヤヒデは3歳春は重賞勝ててないし菊までは
世代一番はチケ蔵だと思うけどな
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 16:15:04.88ID:3Rg8opEC0
>>190
むしろノースフライトが今みたいな扱いにならなかったと思うよ
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 19:34:53.62ID:aOic73lx0
>>194
シンコウラブリイは出たレース、ほぼパーフェクトに力発揮してたから
藤澤師にレースを選びすぎる癖つけたかも
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 20:49:47.43ID:9+GFEINF0
シンコウラヴリイは3戦して休養のパターンや今の時代の馬よりはるかに使っとる
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/11(日) 01:12:55.10ID:OA/oecGc0
馬場が芝とは名ばかりのダートだからなあ
それもローラー入れたダート
土煙あげる馬場だから能力ある奴は骨砕け散る
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/11(日) 01:46:15.77ID:018rHeTj0
>>115
産経賞オールカマーでツインターボに五馬身千切られた初芝の大井ハシルショウグンのさらに後ろにいたのを現地で見てつくづくコイツは京都以外用無しだと悟った当時22才の９月の思い出
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/11(日) 03:45:58.88ID:VZZWz+6p0
予後不良のバカ馬をバカが勝手に持ち上げて英雄と持ち上げてるだけ
実際タフな阪神でポキッといったのが現実
貧弱京都馬場でしか通用しなかった
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/11(日) 05:36:36.17ID:7Uf7yOo40
>>188
キタサン程度ならネーハイとかチトセオーとかごろごろいるんだが？
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/11(日) 06:56:20.28ID:xMt/HjYq0
日曜夜の「中央競馬ダイジェスト」が
楽しみで楽しみでしかたなかった時代
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/11(日) 07:03:11.90ID:JXveMN+q0
長岡さんや宮嶋さん府中のA席でよく見かけたけど元気かね？
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/11(日) 07:43:05.83ID:01b3jRbP0
>>203
その辺で例えられるのはサトノクラウンとかシュヴァルグラン辺りだろーが
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/11(日) 07:48:57.30ID:vAzvosOI0
マチカネタンホイザって母父アローだし、
2000までの馬かと思ってダービーも健闘したなくらいに思ってたら
むしろ2000以上の馬だった
ノーザンテーストはスプリンターからステイヤ—まで出るんで
母父頼りだったんだが見事に見誤った
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/11(日) 07:53:27.58ID:V5B7aLC+0
>>180
本格化した古馬になっても毎日王冠出てた
マイルまで凄い手ごたえだったのにパタっと止まって
流石にスワンSに変更
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/11(日) 08:09:36.64ID:7Uf7yOo40
>>206
シュヴァルグラン≒マチカネタンホイザ、ナイスネイチャ
キタサンブラック≒サクラチトセオー

今はレベルが低すぎる。
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/11(日) 08:14:57.08ID:vBytlyXk0
>>202
何という馬の話をしてるんだお前は
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/11(日) 08:16:08.58ID:U+7p10Y90
>>167
ライスがステイヤーとして過大評価なのは正しいよ。
菊花賞はマチカネタンホイザに1馬身半。この程度で最強ステイヤーって過大評価もいいところだ。

最強ステイヤーと対比、セットで言われるのが3000ｍ未満の距離だと弱いってことだけど
これもダービー2着、セントライト（レガシー相手）2着、京都新聞杯2着、日経賞勝ち、日経賞59キロ2着とか
2200～2500ｍでもかなり良績がある。

ライス本来の力だと、2500と3000以上でそんなに差はない。
これを分かってない人は1つ1つのレースを分析できていない。
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/11(日) 08:23:38.71ID:U+7p10Y90
>>211
ライスが中距離苦手だとする理由として92、93の有馬で惨敗してることを挙げる人がいるけど
これってテイオーが92有馬で惨敗してるから2500が苦手だと言ってるのと同じだからね。

距離が要因じゃなくて、体調が要因。

目標のレースである菊花賞や93春天の反動が出て、その後凡走したレースがあった。
3000ｍ以上の大レースって古馬になると年に1回春天しかない。
反動が出てる時期に3000以上のレースを走ることがなかったから、テキトーに見ている人に対して
3000以上なら無敵みたいなイメージを与えることになった。
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/11(日) 08:30:21.10ID:U+7p10Y90
>>213
例えばアドマイヤコジーンは不調の時期もほぼずっと1200ｍ～1600ｍの距離を使っていた。
2歳時に活躍した距離、復活後に活躍した距離と同じだよ。

つまり不調の原因は合わない距離を使ったことではなく状態にある。

ライスが93秋にオールカマーから有馬まで不振だったのも距離ではなく状態が要因。
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/11(日) 08:30:26.11ID:Adufim540
ライスシャワーが最強ステイヤーと言われるのはミホノブルボンの無敗三冠を阻止し、メジロマックイーンの春天三連覇を阻止したからだろ
ライスシャワーを正当に評価しないとミホノブルボンやメジロマックイーンとは何だったのかってことになってしまう
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/11(日) 08:32:21.44ID:8u/g6eag0
ライスのセントライト記念負けってさあ
勝春がムチ落として追えなかったから負けたんだぜえ
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/11(日) 08:34:16.05ID:U+7p10Y90
>>214
ウィキペディアより抜粋

＞次走はかねて目標としていた天皇賞（春）となり、同競走を2連覇していたメジロマックイーンを意識して
徹底的に追い込む調教が行われた。しかし、あまりの厳しさから「馬を虐め過ぎではないか」との批判が上がり、
「メジロマックイーンに勝つ前に馬が潰れる」と揶揄されたほどの過酷な内容であった[25]。
しかしこの調教が功を奏し、天皇賞当日は前走から12kg減・東京優駿以来となる430kgと、極限まで削ぎ落とした
馬体での出走となった。このときのライスシャワーについて的場は「なにか猛獣というか、すごい生命体というか、
そばに近づいたときから、火でも吹かれるんじゃないかって、そんな恐ろしいような雰囲気がありましたが、乗ったらもう、
馬じゃない別の生き物でしたよ。これで下手に怒らせたら、指や足を食いちぎられるんじゃないかと思ったぐらい」と述べ[26]、
また飯塚は「当日馬を見たとき、これは凄い、と思ったよ。走るという気力というか、迫力というか。
見た目にはそれまでと特別変わっていないんだが、内から溢れ出るものがすごいんだ。このとき初めて、
今日は勝つ、と確信したよ」と述べている[26]。

93春天だけ、あの1レースだけ強かったのは、ステイヤーとして最強だからではない。
あのレースだけ究極の仕上げをしたから。
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/11(日) 08:44:54.51ID:U+7p10Y90
>>216
そんなの正当な評価でも何でもない。

ブルボンは強い2冠馬。スパルタで3歳春は完成度が高く、3歳秋は中距離においても他の馬の成長によって
いくらか差を詰められていた。
成長力の差と長距離が苦手なことで、菊花賞ではライスに逆転され、マチカネにも迫られた。

マックイーンはあの時代の最強馬だがステイヤーではない。
晩成といっても成長の速度は様々だが、マックイーンの場合はずっと他の馬より成長が遅れている。
（スーパークリークのように3歳秋で急激に追い付くタイプもいる）
一般的に4歳秋で完成すると言われるが、マックイーンは4歳秋（91秋）ではまだ幼い。無駄な肉でぶよっとしている。
完成されたのは92春。この時は本当に鍛え上げられた素晴らしい状態だった。
故障から戻ってきた93年は力を落としている。
パーマーもそれなりに強い馬だけど、春天でパーマーと並んで入線し、宝塚でイクノディクタスに迫られるのは
マックイーン本来の力を考えれば甚だ物足りない内容である。

マックイーンが力を落としていたとはいえ、93春天のライスは、この1レースだけは本当に素晴らしい走りだったよ。
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/11(日) 08:52:07.06ID:0t6dVFs80
マックイーン　ライスに負けたその前後も勝ってるだろｗ
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/11(日) 08:56:44.73ID:u/sxbREj0
外国産馬のヒシマサルとシンコウラブリイ
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/11(日) 09:06:00.08ID:Adufim540
>>220
大阪杯→レコード勝ち
宝塚記念→先行抜け出し横綱競馬で余裕の完勝
京都大賞典→レコード勝ち
天皇賞春負けたのは勝ったライスシャワーが強すぎたからとしか言いようがない
だいたい仕上げがとか言うけどGⅠレースなんだから大概の馬は究極仕上げで臨むのは当たり前、勝った馬だけがエピソードとして語られるかどうかだけのこと
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/11(日) 09:21:38.46ID:P09U62qb0
究極の仕上げというものがどんなものか知りませんが
第107回天皇賞時のライスシャワーは極限と言っていいですね
あの追い切り時のライスシャワーより凄みのある馬は見た事ありません
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/11(日) 11:05:07.13ID:VDOnIMvw0
競馬王という雑誌でマヤノペトリュースのPOだったのは、俺が出来る数少ない自慢の一つ。
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/11(日) 11:08:15.90ID:VDOnIMvw0
>>117
俺もだ

あの鼻差は当時納得がいかなかった
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/11(日) 11:16:25.26ID:hYigrEed0
ライスシャワーは確かに強かったけどマックイーンが調子悪かったことのほうが大きいと思う
完調だったらパーマーと僅差になるような馬ではない
トップガンがローレルを差し切ったのと同じような感じ
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/11(日) 11:30:15.46ID:Fylw4S8N0
旧7歳のマックは調子が悪かったというより
気性的に長距離に向かなくなっていたという話は聞いたことがある

大阪杯、宝塚、京都大賞典の圧勝を見る限り
力の衰えではなく、加齢とともに適距離が長距離から中距離へシフトしていた
というのは割と説得力のある説だった
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/11(日) 11:51:15.41ID:+fbdF/hq0
95春天のライスと96春天のブライアンって同じようなところで行きたがってたね
向こう正面の坂の手前
的場は一か八かで行かせて南井は定石通り抑えたが
まあでも95春天に翌年のサクラローレルみたいな馬がいたらライスも勝てなかったかも
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/11(日) 19:26:47.22ID:IjodXlE70
>>228
それはある
106回はマックとテイオーの対決と言われていたが
マックはまだ肉体的には子供で気性は長距離を我慢できただけ
正直あの頃のマックはライスの時よりも弱いよ
マックもそうだしトップガンなどもそうだけど
大人になると長距離嫌で行きたがるようになる
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/11(日) 21:31:49.13ID:p6fi4Pyg0
マックイーンとブルボン世代の隙間のトウカイテイオーは
ホンマに弱い
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/11(日) 21:36:12.22ID:0t6dVFs80
その馬に1年ぶりの出走で負けるビワ世代てどれだけ弱かったんだていう
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/11(日) 21:42:51.30ID:IjodXlE70
ビワ世代っていうかあのレースに出てた馬は
全部弱いってことだね
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/11(日) 21:43:28.74ID:UKYNeR6+0
大川さん「エーピージェットは怪物」
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/11(日) 21:50:57.15ID:zx2QdbMb0
ケイティタイガーが好きだったね
あの首を水平にまで下げて走る姿が格好よかった
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/11(日) 21:57:02.04ID:L0Xrz/ec0
ミホノブルボン世代の怪物はヒシマサルのはずだったが全然大したことなかったね
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/11(日) 22:48:18.80ID:1fv0Qrbf0
ブルボンのスプリングとノーザンコンダクトの共同のラップが面白すぎる
７Fまでのラップが良馬場の共同より糞馬場のスプリングの方が速いんだからな
そりゃコンダクトさん垂れますよ
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/11(日) 22:50:06.45ID:gFGImzDr0
ミホノブルボン世代って
12.3秒のラップを刻み続ければ圧勝っていう低レベルな競馬してたんだろ？

いまそんなのやったらアッという間に差し馬に捕まえられて
馬群に飲み込まれまっせｗｗｗｗ
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/11(日) 22:57:33.52ID:GYRvNi5R0
ミホノブルボン世代まで＝古い時代の競馬

サンデー初年度産駒世代から＝新しい時代の競馬

では、ウイニングチケット世代やナリタブライアン世代は
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/12(月) 00:05:36.73ID:7lF692gV0
菊花賞の前の準メインはドンカスターS
レガシーワールドvsヒシマサル
こっちも好レースだった
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/12(月) 00:10:48.10ID:Fvcwlo+g0
セクレタリアトの仔だからね、注目も高かった
トモもしっかりしていかにもなパワー体型
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