牡馬3冠 皐月賞2000m←分かる 日本ダービー2400m←分かる 菊花賞3000m←???
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こんなん同一馬は日本ダービーまでしかとれないじゃん 根幹距離という意味では3000より3200のほうが座りが良いな むしろギニーポジションの皐月賞が1600じゃないのに違和感 NHKマイルを廃止して、皐月賞を1600にするとか 1600、2000、2400とあるんだから次は3000じゃ無くて2800だと思うんだがコースが取れんのか? >>8
3歳春にこの距離走らせて、殆どの馬がその先は走って2200までとかおかしい話だよな >>5
皐月賞(芝直線1600m)
見たいような見たくないような……w むしろ、
本流を辿ると皐月賞がマイルじゃない方に
違和感を覚えるのは俺だけか 皐月賞→1600
ダービー→2000
菊花賞→2400 日本2000ギニーと日本セントレジャーに改名しよう
ギニーは1600にして 規範とした大英帝国のクラシック体系が、そうなっているだから仕方がない セントレジャーは元々16fだったが14f132yに距離変更された。
オークスとダービーは元々マイルだったが
1784年に距離変更で12fになった。
その後、マイルの2000ギニーと1000ギニーが創設されて
この5レースがクラシックレースと言われるようになった。
日本でこのクラシック5レースが創設されたときは
東京優駿大競走(ダービー) 2400m
横浜農林省賞典4歳呼馬(皐月賞) 1850m
中山四歳牝馬特別(桜花賞) 1800m
京都農林省賞典四歳呼馬(菊花賞) 3000m
阪神優駿牝馬(オークス) 2700m→2450m
として行われることになった。 横浜競馬場が1600mが取れなかったから1850mとかで始まったんだよね。
で、中山に移った時も1600がない(外回りがなかった)上に、
2000mすら4角途中の浦和状態で1950mとかだったような。 真面目な話しちゃうと 近年の菊に距離適正なんぞ関係ないからこのままでいいよ ここ10年でダービー馬が菊花賞に出たのがオルフェーヴルとワンアンドオンリーだけ >>32
戦時中に横浜農林省賞典四歳呼馬は東京1800mで開催されるようになって、
戦後はレース名を農林省賞典に変更して東京2000mで開催されるようになって、
昭和24年にレース名を皐月賞に変更して中山1950mでやってるね。
昭和25年から今の中山2000mになってる。 日本距離の壁
米国ローテの壁
欧州古馬の壁って言葉しらんのか 本流云々だと皐月賞が1600mじゃないのが一番おかしいって話にしかならんのよね
桜花賞1600mじゃん
オークスとダービーの距離は同じなのになんでそこ合わせなかったのっていう >>32
1905年に横濱で開催された第一回エンペラーズカップがマイル戦だったのに横濱でマイルが取れない訳ないだろ 皐月賞は1600にしたら二冠馬を出にくくしろ
今だったらドゥラメンテとかいう駄馬すら二冠馬だよ
二冠馬の大安売り状態 三冠にこだわる必要もないから
京都1200 1月
阪神1800 3月
中山2000 4月
東京2400 5月
札幌1500 8月
京都3000 10月 キタサンでは絶対に勝てないと思わせた近年最強馬ドゥラメンテ 現代の基本は1600 2000 2400
スプリントは脚が速過ぎor気性悪すぎて上記に当てはまらない例外
またステイヤーは脚が遅すぎorボケっとしすぎて上記に当てはまらない例外
こう整理すべき >>38
triple crownって言葉があるくらいだから浸透してるでしょ 三冠は簡単に取れないから価値があるんだよ
中山ダート1200
東京2400
京都3200
これでいい
牝馬は阪神1200
府中3400
京都ダ1900 現行の距離体系で三冠馬と二冠馬の間に越えられない力の差があるからよく出来てるよな >>50
それってダービーステークス→KGVI & QES→凱旋門賞じゃなくてそれぞれの国のギニーダービーセントレジャーじゃねーの >>37
皐月賞 横浜1850(昭和18、19年東京1800)→東京2000→中山1950→中山2000
東京優駿 目黒2400→東京2400
菊花賞 京都3000
桜花賞 中山1800(昭和19年東京1800)→京都1600→阪神(仁川)1600
優駿牝馬 阪神(鳴尾)2700→阪神(鳴尾)2450→東京2400
こうなってもうた >>54
ほんとこれ
ネオユニやサムソンが菊に負けたのなんて大名馬の壁レースとしてよく出来てるわ どちらかというと、一夏越さずに春の内に三冠やってほしいわ ジャニュアリーS(1月)
フェブラリーS(2月)
マーチS(3月)
エイプリルS(4月)
メイS(5月)
皐月賞(4月) >>39
そう聞いてるけどな。
あとその論理だと
「新潟で右回りのレースができるわけないだろ」
という理屈も成り立つ。
エンペラーズカップやってた時期と皐月賞(の前身)が始まった時期はズレがあるし、
コース他が変わった可能性もなくはない。
もちろん、マイルが取れるのに敢えて1850にした可能性もある。 >>12
三冠目がエリ女の2400の時は、牡馬三冠よりも難しいと言われた時期があったけど、秋華賞の2000になってから三冠牝馬が増えたな。 >>67
1917年まで横浜の帝室御賞典は1600だったし普通に取れたけど取らなかった説の方がありそうだけど >>54
だな。
二冠馬は一流馬だけど、三冠馬はそれを超えた化け物みたいなパフォーマンス残してる馬が多いからな。
時期も距離も異なるレースを三つ取れる馬は、やっぱり特別なんだろな。 >>1
お前ニワカ過ぎだろ
競馬の歴史を勉強しろよ >>70
であれば、英国を模したとは言えマイルにこだわりはなかったんだろうね。
そもそも横浜競馬場って1周が1600ちょいだから、1600組んだらスタート即1コーナーなのよね。 NHKマイルカップを廃止して皐月賞を1600にすればいいのかな 中山のマイル?枠の有利不利が酷すぎて朝日杯も阪神になったのに
かと言って同じ競馬場でやるわけにも行かないからな 非根幹距離のダンスインザダーク
1800や3000では糞強かった 菊花賞未勝利二冠馬よりダービー未勝利二冠馬の方が強い
これはある >>80
皐月と菊の2冠馬で大成したのいるか?
古馬になってダラしなかった馬しか思い浮かばないが ちなみにダービー菊花賞の二冠馬がほぼいないのは常識だが菊花賞とジャパンカップを2つとも勝ったのはディープだけである
これ豆な >>79
ダービーでフサコンに差されたけど、種牡馬でもやっぱり産駒にキレが足りなくて苦しんだな >>53
あーあ、通報したよ。
やっちゃ駄目なことあるって知っとけよ
あ、警察は朝方来るからね。 >>58
その割には皐月賞&菊花賞の二冠馬はよく出てるけどな。 皐月賞は1600がいいね
そう考えるとナリタブライアンの価値ってすごく高い
三冠馬って基本的に周りと違う生き物だから距離がどうとか馬場がどうとか枠がどうとか関係ない存在
距離が伸びる毎に着差が広がっていったのも◎ 三冠馬でも結局は馬だわ
周りが弱い事も含めての三冠だろうし >>5
横浜の競馬場に
1600が無かったからしゃーない 三冠馬の偉大さが語られるときにつくづく思うのがエアシャカール 三冠をかけたプレッシャーに打ち勝って勝ってこその三冠馬
シャカールはダービー落として結果的に二冠取っただけの馬 皐月賞は本来1600で行うべきレースなんだが・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています