チャンピオンズCに米G1馬のパヴェル(Pavel)が出走へ。外国馬の出走は3年ぶり、G1馬は10年ぶり
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【チャンピオンズC】アメリカのパヴェルが出走へ 米G1優勝馬、ドバイWCは4着
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181114-00000016-kiba-horse
＞12月2日に中京競馬場で行われるチャンピオンズC(GI・ダ1800m)に予備登録があり、
＞選出されたパヴェル(Pavel、牡4、米・L.モラ厩舎)の来日が決定した。
＞パヴェルは父Creative Cause、母Mons Venus、その父Maria's Monという血統。
＞通算成績は12戦3勝で、今年はスティーブンフォスターハンデキャップ(G1・ダ1800m)を勝利、
＞パシフィッククラシック(G1・ダ2000m)でも2着、ドバイワールドC(G1・ダ2000m)では4着している。
＞21日に成田空港に到着する予定。
＞また、パヴェル以外の予備登録馬はすべて辞退した。
前回G1馬が来日したのは招待競走だったJCD時代なので自費出走になってからは初
Pavelの通算戦績
https://racedb.com/p/054398.html
3歳夏にデビュー。3戦目のスマーティジョーンズS（GⅢ）で重賞初勝利
海外初遠征のドバイWCでは4着。帰国後のスティーヴンフォスターHでG1初勝利
パシフィッククラシックは2着だが今年のBCクラシック勝ち馬アクセラレートに12馬身離された負け
続くBCクラシックでもアクセラレートの差は同じくらいで10着 二流だけどそもそもJCD時代に来てたアメリカ馬もこのレベルなので
ピーク過ぎたわけでもないしせん馬でもない4歳馬なら歴代でも強豪なほう 2流ちゃうやろ
1.5流で本物の範疇だよ
ドンに勝った雑魚とは違う >>3
パンツオンファイアは名前だけ覚えられてるけど
空き巣のBCダートマイルで7馬身離された3着がG1最高実績なので歴代の来日馬で見ても下から数えた方が圧倒的に早いんだけどね まあこの記事ではパヴェルって言ってるけど
ドバイで馬券売った時にJRAは「パブル」って表記してたはずだしパブルのはずなんだがね
記者が適当に訳したのか ドバイWC４着とかソーユーシンクが来るようなもんだぞ
結構大物じゃん BCでは勝負にならんが4年前に来日下インペラティヴよりは格上なので最近では一番大物 >>11
今年のドバイWCは10頭立てで平均から比べても少なかったし
アウォーディー（6着）でもPavelから2馬身差だけどな（Pavelから1着馬は6馬身差くらい） ドバイ4着って書くと凄く見えるけど1着馬からは大きく離されてて
なおかつ今は亡きアウォーディーさんとの着差は二馬身ないくらいだからね？ では、特別にマイルSCを教えてやる。
ここは3頭、甲乙武つけ難い。とても3連単では狙える代物ではない、3連複一点なら超簡単なんだけどね。
まず、ミッキーグロースリ。
京都でG1を勝っても歌熱唱を控えてきた京美人の野田みずき氏だが、そろそろファンサービスとして名曲「ハナミズキ」熱唱をみて見たいものだ。
さて、この11戦6勝ミッキーグロースリ。負けたレースは全て、北村とヒンズースクワットが乗っていたうえに、5ヶ月以上の間隔があった場合のみ。
今回レース間隔は問題なし。問題は騎手となるわけだが、戸崎ならヒンズースクワットや北村よりは多少ましだから大丈夫だろう。とも言い切れない。
そして、もう一頭。
逆転の可能性を秘めた馬。ビュイックwを手配したステルビオユーである。
この人馬一体感的な組合せは、ドラゴンボールで有名な融合必殺技フュージョンだと俺は考える。
古くは、悟天とトランクスがフュージョンした最強スーパー超サイヤ人のゴテンクス。最近では桜田五輪担当大臣のオリンピックとパラリンピックが融合した東京パラピック(笑)。
そして、ステルビオユーとビュイックwの融合したステルビュイオック。京都コース初見参だが、よい方向に作用した場合は恐ろしい剛脚炸裂の可能性が高い。
京都の坂の下りで惰性をつけて、うまく加速して下ってきた場合は逆転可能と考える。
そして、最後にエダスピネル。
前走.富士Sはさすが福水といった騎乗ぶり。こことセットで依頼されていた為、完全な試し乗り的な教育騎乗で、詰まりそうな位置から、案の定詰まり気味な負け方でヘラヘラしていた。
だが、マイルSCとなればチーム山梨教育部長の血が騒ぐぞ！
キングヘイロー2着に始まり、エイシンプレストンで2年連続2着、フィエロでも2着。
さらに、ラインクラフト.ゴールスキー.ダノンシャーク.ハングレーザーとも3着。
福水はマイルSCの鬼とでもいうべき成績。当然ここも好勝負と考える。
まあ、俺はマイルSCはミッキーグロースリとステルビュイオックとエダスピネルの3連複一点4万円買うんだけどね。
東スポ杯は>>2へ続く。 実績からマジ走りされたら勝てないな
ガラパゴスだから返り討ちだろうが
楽しみ 自費で来るのは本気度が違うやん
招待競走に戻そうぜ >>17
G1馬って肩書きだけに騙されるけどマジ走りしてアウォーディーと2馬身くらいしか差がない馬なんですがそれは 劣化しまくりだった今年のアウォーディーと大差ない競馬してた馬だぞ……
あとスティーブンフォスターハンデってG1言っても「前哨戦の前哨戦」みたいなやつな
地方予選みたいなもん せめて掲示板くらいにはのって欲しいな
もちろん勝利してもらってもかまわん 久々だな
これで雨降ってくれれば言うこと無しなんだが パブルのことか
ドバイでアウォさんよりは走ってたから
少しは見所あるかな >>22
ハーツクライ産駒の日本のダート戦績見てみ？
代表産駒ストロングサウザーだぞ >>20
マジか。
なら適性、状態合えば勝ち負けくらいかね 今年は他のレースには結構外国馬が来てくれるのにJCには来ない >>30
パヴェルの方が発音近いって解釈なのかな
まあそう言われればそうかもしれんが 去年のアウォーディーならともかく今年のアウォーディーって国内でどのレース走ってもなんも見せ場ないくらい劣化してたからなあ あのパウエルが来るのか！
日本馬は軽く5馬身差ぐらいつけられそう まぁ、よく来てくれたな
故障だけはせずに帰ってほしいわ
最近、日本でぶっ壊れる外国馬が多い >>32
だったら面白いな
昔はＪＣでお披露目来日してそのまま種牡馬入りとかあったけど
今種牡馬入りさせるにしても一度帰国させなきゃいけないんだろ？本当改悪しかしねえなJRA 東京大賞典って右回りか
アメリカ馬は右回りは走らないだろ アウォーディーを馬鹿にしすぎ
最後踏ん張る力あるんだよあの馬 まあこの馬に限らず多くのアメリカ馬がまず勝ち負けしないと思える理由って
馬場やそもそもの実力の問題もあるけどまずたいがい
「ブリーダーズカップ走った後」
ってのが一番の問題なのではと思う
みんなBCメイチなんだからそっから一ヶ月未満のレースでまともな状態なわけねーべっていう JRAからしたら
「賞金は用意してあるから、来るも来ないも自由。うちらは国内だけでも2兆円稼げるんで、別に困ってないし」
ってスタンスなんだろ >>23
自分はそこまで悪い印象無いけどな
BCクラシック2着のガンナヴェラなんかドバイWCはこの馬より負けてる訳だし
ただ日本のダートでは仮にBCクラシック馬が来ても勝ち負けは無理だよ 日本でいうと、JCや有馬走ったあとに
わざわざ遠くまで遠征して検疫もやって出走するみたいなもんか
そんなん誰も来ないわな >>40
いや日本の砂ダートがダメなんだと思う
土ダートと違って全くグリップしないから滑ってお話にならないだろうな >>20
カプリもフォワ賞でクリンチャーと1馬身半差だしな わざわざ自費遠征で出るんだから
「時計かかるほうが得意」みたいな何かしらの合う理由（希望的観測）は陣営にはあるとは思う
確か今のドバイダートはアメリカよりは時計出ないはずだよね？ オータムインターナショナルのボーナス対象馬だから、
チャンピオンズCで3着までに入れば支給される。
3着でもクラークH勝つのと同額ぐらいだな。
賞金+ボーナス(万円※1ドル114円で換算)
1着 10000+7980
2着 4000+3192
3着 2500+1995 >>49
今年のBCクラシックは2分2秒台後半の決着だったしチャーチルダウンズなら日本のダートでも時計的には大差無いよ
問題はいきなり砂ダートなんてまずまともに走れないだろう点 ボーナス対象言っても自費遠征だから負けたら大損でしかないからな
一応なんかしらの日本の馬場こなせそうみたいな理由付けはあるんだろうよ
もちろん今までの馬が超高速状態だった時のフリートストリートダンサーしか好走しなかったんだし
9割がたこなせないだろうけど >>53
日本や韓国の砂ダートではどんな強い土ダート馬が来ても全く実力が出せないだろうね 最近JCもだが海外の馬応援してしまうわ
昔みたいに拮抗してた頃に戻って欲しい >>53
ドバイの時でレートは116だから費用は全部持ちの招待待遇 >>49
出ないんだけど先行馬しか来ないという謎馬場
アメリカはハイラップならば多少の差しが決まる >>56
芝以上に日本のダートは外国馬には無理だよ ガラパゴスすぎる レーティング115以上持ってれば遠征費は招待扱いになるんだっけ >>49
BCクラシック勝ちタイム 2.02.93
ドバイWC勝ちタイム 2.01.38
そのドバイのが時計がかかるという思い込み、どこから来てるのかな （この馬のドバイ4着ってのは1着馬の遥か後方でかつアウォーディーから2馬身差だぞ） >>44
元々日本のコース不安説高かったしダメだろ
その後輸入種牡馬で来たけど産駒も残念だし スティーブンなんとかってレースは日本でいうとエルムSくらいなんだろ？ >>69
日本の砂ダートじゃどんな外国馬もまともには走れない
それを知らない養分がとても多いから
ガンピットレベルでもある程度人気を吸ってくれて非常に有難い ティズウェイからもう10年も経ってるのか
日本来た時は大した事なかったけどその後結構活躍したらしい ティンカップチャリス以来？
あれはもっと前だっけ？ >>76
去年がガンランナーだから別に悪いレースじゃないが年によってメンツが違うのがアメリカだからな >>78
ティズウェイは9年前だ
日本来た時点じゃG1馬じゃなかったから「G1馬の来日」とは言えないな >>76
一応チャンピオンズカップのボーナス対象レースだし去年の勝ち馬ガンランナーだぞ しかしよく来る気になったな
コリアカップ見てても砂ダートじゃ日本馬に勝てる訳無いってわかるだろうに 去年はガンランナー言うてもあくまでガンランナーが強いだけの話であって
今年のスティーブンフォスターHは確か出走馬にG1勝ち経験のある馬はゼロだっただろ
しかも2番人気馬が競走中止したりしたし
ハンデG1では別に珍しくないけどさ >>85
今はペガサスあるんだし日本なんか来ても意味無いよ まあ出てくれる分には日本側には損は無いけど 海外馬が日本ダートに適性見せたの海外重賞未勝利のフリートストリートダンサーのみ？ >>86
ペガサスも別に出れるけど
ペガサスでてもBCクラシックの上2頭とかもいるし、ほぼ登録代金の無駄だが >>87
日本なんかに来ても傷の付かない感じの馬だな
感覚的にはコリアカップと同じくらいか >>87
足りないどころかBCは5着以内もまず無理の馬だけどな アメリカもG1が多い代わりに一部の大レースを除けば賞金が安いからなぁ
パヴェルが勝ったティーブンフォスターハンデキャップの一着賞金も29万7600ドル
日本円で3300万円程度
それを考えると日本の中央競馬は実に恵まれている BCクラシックだけは異様に走れてないが
入着くらいにしてもおかしくはないくらいの今のアメリカのレベルだけどな パシフィッククラシック2着とかいう字面詐欺
13馬身ちぎられてる1頭立て競馬だっていう >>94
アメリカの一部のGI除いたら日本のダートGIJpnIの方がレベルは高いよ
JpnIでも今はレーティング115に近いぐらいはあるからね >>96
いやだから「BCクラシックだけ走れてない」じゃないんだよｗ
パシフィッククラシックでもBC勝ち馬と13馬身差なの
Accelerateとの間に9頭いて10着か間に1頭もいなくて2着かの違いでしかないの 今のアメリカのレベルが低いから
アメリカの戦績関係ないけど日本ダート走るのに >>99
それ言い出したらガンナヴェラの方がドバイでは大負けしてるしGIも勝ってないけど奴はBCやペガサスだけは割と走る馬だから フランスの馬かと思ったわ
W杯最優秀ゴールのパバール >>101
アメリカのレベル云々以前に日本の砂ダートでまともに走れる土ダート馬を見たこと無いからな
それこそ外国馬には試走させた方がいいんじゃないの 日本に来たら米ダートGI馬も韓国馬以下の実力と化す
恐怖の砂ダート地獄にようこそ 通用しないだろうけど何で来ようと思ったのかは興味ある 米GI馬と書くとありがたく見えるけど
ぶっちゃけ地方馬レベルでしょ 日本での実力は >>105
ちなみに去年の有馬記念の41位はサトノノブレス 実はこっちの方があってたがないとも限らない
限り無く可能性は低いが 日本のダートとアメリカのダートって全然違うんでしょ？ 結局サンドに対応できるかどうか
脚抜きがよくなれば向こうの馬場に近くなってFSDのようにねじ伏せられるかも >>76
たまに有力所も出るけど、基本は前哨戦扱い。日本テレビ盃位かな？ >>116
日本はクッション層ででかい粒子しかないから滑る
アメリカの雨降る地域は砂と土のミックスみたいになってるからグリップきく >>116
ベルモントは割と近いと思う
あっちも粘土質やら土やら砂地に近いやら固い馬場やら場所によって違う >>118
日本テレビ盃に失礼だろ
チャンピオンズCを本番と捉えるなら日本テレビ盃に出走してる馬は毎年何かしら上位には来てるわけで 何年か前に来たインペラティヴと同レベルだろう
北米ダートの小結か前頭筆頭級ではある 左回りの9fになったから昔より米馬はやりやすいはず >>116
砂ダートと土ダートは芝とダートぐらい違う
コリアカップでも日本馬が韓国馬だけでなく外国馬を圧倒するのはその辺も要因 フリートストリートダンサーのときは前半中盤ペースがメチャクチャ速かったからな
ああいう完全にバテ合いの展開になればワンチャンある
今のダートG1の水準的なペースより馬群全体が2秒以上速く上がり3f地点を通過しなきゃいけないので、上がり勝負が蔓延してきた今のダートG1だとかなり厳しいけど コパノリッキーがテンで絡まれて爆死した2015JCDのテンの後ペースが落ちないバージョンがアメリカの競馬
2003&2004JCDはモロそんな流れでフリートストリートダンサートータルインパクトは好走してる そもそも日本で乾いた馬場の場合ああいうアメリカンなレースにはどうやってもならんのよ
今年のフェブラリーとかそうだろ
パッサパサの時計凄まじくかかるダートで暴走したらどんなにハイペース耐性が自慢の馬でも逆噴射する >>128
ただ日本の砂ダートでああいう馬場状態になることがほとんど無いから再現性が無い
普段の砂ダートでは外国馬は滑ってまずまともには走れない >>128
スマファル師匠覚醒後のレースみたいな感じだね まあ今年のフェブラリーにそんなハイペース耐性のあるG1級の先行馬出てないからな
まさかテイエムジンソクとか言うなよwwww ありがたや～
良く中京くんだりまで来てくれたねｗ
芝は日本馬にはどう転んでも敵わないだろうけど
ダートなら、そこそこ勝負になるような気がするんだけどな～ >>132
水撒いたぐらいじゃどうにもならない
大雨で砂が流れて路盤剥き出しぐらいにならないと >>135
むしろダートの方が芝より無理ゲー 砂ダートが特殊すぎるから 指数値だけ当てはめると
フリートストリートダンサーは去年のJCDなら
1.49.5(37.8)
1.50.1(35.2)←実際の勝ち馬ゴルドリ
当時のダートと今のダートG1じゃペースが違いすぎて大逃げでもしない限りは好走は無理やろ
スローでキレ負けっていうJCと同じパターンじゃね >>1
！！！！！！！！！！JCD復活！！！！！！！！！！ アドマイヤドンに勝ったなまえ忘れた馬は泥田馬場だから勝てたのか？ 砂ダートは違う砂ダートは違う言い過ぎ
ここの連中の言ってる半分くらいに捉えたほうがいいよ 主戦騎手はアイルハヴアナザーに乗ってた人か
最近アメリカに帰ったみたいだしこっちにはイマイチな産駒ばかりだが
せっかくだからエキストラ騎乗出来ると良いな >>141
土ダート馬はまともに走れないんだから違うのはその通りだろ
日本のダートをダートだと勘違いしてる人が多い原因にもなってる ジャパンカップよりずっと豪華なメンバーになりそうだな 土ダート馬は走らん走らん言うならマル外ダート馬がたくさんいるのおかしいだろ もうさ八百でいいから勝たせちゃえよ
じゃないと日本に外国馬きてくれんわ >>3
パンツオンファイアって和訳は下痢って意味だろw 実際マル外で未勝利戦ダート代わりで激走する馬ほんと多いからな
芝とダートぐらい違うとかいってるやつはバカ丸だし
未勝利戦狙い馬スレでモズエロイコのことも土ダートはいいけど砂ダートは走らんとか言うてるアホおったな リドパレスがJCダートに出走した時にGCの明日のレース分析で山野浩一が
『アメリカのダートGI馬相手じゃ日本馬は歯が立たない』
とか散々煽っていて、あの結果だったから翌週の先週の結果分析で能勢俊介が
『リドパレスのことをやたら持ち上げていた競馬評論家がいたが、日本のダート競馬の適正があるとも限らないので今回の結果に頭を冷やしてもらいたい』
とバッサリ言っていたのを思い出したｗ 人気なら消し
人気ないなら買い
こんなんわからんわ >>148
アメリカ馬も全馬何回か砂ダート走らせたらこなす馬もいるかもしれないけどそれは日本馬の土ダートでも同じだろ
>>152
未勝利レベルとGIレベルを一緒にする馬鹿 >>154
アメリカ馬が砂ダートこなしたらそれこそ事故 スピードないのがスピード馬場に行っても間違いなくこなせないが
逆は確実とは言えない スピードとペースの違いは確実にあるからな
日本砂馬の場合、いきなりドバイWCでBCクラシック上位馬にぶちこまれるという悲劇だし 米馬と日本馬のドバイWCでの差が単純に実力差なら
JCDやチャンピオンズカップで交流重賞のごとく無双されててもおかしくなかったけどそうなってないのは
砂ダートの特殊性に他ならない テンで先手取れない、スピードに戸惑っての戦意喪失も含めて実力差だが
アウォーディーみたいなハイペース耐性あればホッパチュニティと競るぐらいはできてるし 一番大きいのはペースの違いだろうな
不良馬場で上がり38秒掛かる猛ペースだった時は先行したフリートストリートダンサーが後続ぶっちぎって唯一追ってきたドンを差し返して勝ってるから >>159>>160そもそもJCDやチャンピオンズカップにドバイ走るレベルのアメリカ馬どれだけ来たの？w >>160
ラニにハイペース適性なんかあると思う？
単に土ダートでまともに走れるようになったから健闘しただけなんだが
>>161
日本の砂ダート+坂有りコースであんな競馬したらそれこそ潰れるよ
それはレベル差じゃなくてコースの違いだし
東京競馬場の坂有り砂ダートだと劣化芝みたいな末脚勝負になるのは
あれは直線の短く坂の無い米の土ダートの競馬とは真逆のコース設定だから >>162
雑魚アメリカ馬でも日米の差が実力差だと言うなら通用するよ
地方馬相手なら中央の雑魚でも無双出来てるじゃん、現実に アメリカ内のダートだって競馬場によって不得意で全くとかあるしな むしろなんで来るんだ？観光目的か？
いやま来てくれるだけうれしいけど >>167
余力があって年内に使えるなと思ったとしてシガーマイルかクラークHなんだろうけど
相手関係と賞金からしたら日本に一か八かで言ってもいいやとなったんじゃない
レーティングは持ってるから費用は招待扱いだから ラニのプリークネスステークス
22.38-24.18-25.41-26.22-20.00(3F)
1f平均11.19-12.09-12.71-13.11-13.33
日本の中距離ダートだとこんなに前が大バテするような猛ペースの展開には滅多にならないから脚の遅いラニじゃ差してこれないてだけ
ぐちゃぐちゃの馬場でラスト1f13.8だったかな？
14.0に入りそうなぐらい前が止まってたレースだから アメ馬だからダメっつーか、日本の一流の芝馬（ダートも本来はこなせる血統）が
ダートG1出てきても殆ど走らないのと同様の理由なんだよな
日本のダートを未経験で上級条件走って結果出せってのはそもそもが難しい そもそもJCダートの招待馬でリドパレス以外にプレレート120超えてたやつとかおるの？
JCみたいに大物が次々行方不明になるなら適性だなでいいけど >>173
ラヴァマンも120超えてなかったっけ
こいつは致命的に輸送がダメだったけど馬場は芝やAWもこなしてた わざわざ自腹で来てくださるなんて、本当にありがたい
自腹とはいえ大切なお客様だから、粗相無いようにしなきゃ >>175
自腹ではない 115超えてるので招待扱い ぜひ勝っていただきたいね。
外国馬が来ないとつまらない >>171
砂ダートはむちゃくちゃ特殊な条件だからな
それはコリアカップ見てても明らか
実力だけ考えたら英芝G2馬のフォレストレンジャーはもうちょっとやれるはず >>176
そうなんだ
ならば理事長お出迎えの最高級飼い葉用意くらいしないといけないね リドパレスのレース後のコメントよかったよな
ノーコンペティションの一言だよ >>178それ土ダートのロアリングライオンやタリスマニアックやディラントーマスにもまんま同じこと言えるよな >>181
土ダートは克服したらその馬の価値が増すけど砂ダートは走らなくていいならそっちの方がいいから
ガラパゴスだからしょうがない 日本のダート種牡馬って最高でも種付け料が300万円なんだから
日本の芝馬が日本のダートを走って付随する価値はほぼないに等しい >>184
砂ダートを早く走る能力なんて本来馬には必要の無い能力だしな
だから逆に云えば芝馬や土ダート馬のような普遍的な馬では砂ダートで砂ダート馬には勝てない >>14
今年のアウォーディーと2馬身差ってクソ雑魚やんけ >>188
ガンナヴェラ(BCクラシック2着)なんてアウォーディーに負けてるんだが >>181
土ダートはキックバックの問題が主だろうけど砂ダートはその上に滑るのが加わるから克服がより難しい アメリカでも雨量多い地域は砂の配分が多くて、蹄跡が完全に日本のダートっぽいわけで
どれぐらい違うかなんて誰も答え出せないのに、アメリカのトップホースでも日本の砂ダートじゃ通用しないって断言してるやつって馬鹿でしょ >>193
砂の配分は違ったとしても日本の砂ダートみたいな滑ってグリップしない馬場とかは有り得ないから
これは韓国の砂ダートも同じで日本馬が韓国馬以外の外国馬にも無双出来る要因になっている 韓国馬以外の外国馬に無双っていったいどのクラスがコリアカップやスプリント来てると思ってんだかw
日本以外の海外馬は香港のクラス2のオールウェザー走ってる馬が頂点クラスであとは欧州のAWのリステッドレース走ってる馬や
北米のグレード格のないステークス戦で通用しないでアローワンス戦勝っただけの馬とかシンガポールやモロッコやカタールでしか勝ち鞍ない馬とかそんなんしかてないぞwwww
今年来た芝で格の低いG2勝ったフォレストレンジャーが唯一のまともな馬で、あとは大昔にピーク過ぎてドバイ移籍後下級レース含めて14戦未勝利のワイルドデュードぐらいしか著名な馬いないわけだが
適性以前に単純に脚力が違いすぎるっつーのwwww
土ダートのドバイGS2着のスーパージョッキーは楽勝してるじゃねーか >>194
韓国なんてアメリカ馬のサンプルが少なすぎるからどうでもいいんだわ
日本はクッション層が厚く砂で滑りやすいというのが問題にされてるわけで、砂厚が薄い韓国の話なんて持ち出す意味がない
そもそもゴールデンシャヒーンでSecret Circle相手に勝ち負けしたSuper Jockeyが韓国で楽勝したのもあるし
むしろ韓国は砂が薄いからSuper Jockeyが圧勝できるんだーって言ってくれた方がマシなレベル
まあとにかく日本の砂ダートの特殊性をアピールするために韓国の名前出してるやつはとんでもないアホ >>196に先越されてしまった
とにかく韓国なんてどうでもいい >>197
短距離なら芝馬や土ダート馬でもある程度砂ダートをこなす馬はいるよ
中距離以上になるとダメなのは砂ダートで早く走り続けるのは滑る走り方だと想像以上に体力を使うからだろう 土ダートで日本の芝馬や砂ダート馬がダメなのはその逆で
スパイクを履けばグリップする馬場でスパイクを履かなかったりスパイクを履いた状態の走り方に慣れてないからだと思う
それで土ダートで意味も無く砂ダートの走り方をしてしまってバテるのだろう
ラニみたいに対応出来る馬なら普通に土ダートで通用する馬も出て来るのでは ドバイワールドカップ2着の
トランセンド以下の駄馬か
たいしたことないな 左周りなら普通に怖いわな・・・・・今日本の砂は一番手薄だし その辺も計算しての出走かも
芝もダートも三歳の存在感が凄い
裏を返せば古馬の層がスッカスカ >>200
スパイクはパワーがないと高い歯鉄は使えないらしい
ユートピアは前肢4mm、後肢7mmでゴドルフィンマイル勝ち
でもラニはUAEダービーでは使わず、アメリカ三冠でも後肢2mmの日本でも使えるやつで走ったとか 1900mのUAEダービーと2000mのドバイWCのタイム差
2015 1.58.35(ムブタヒージ) 2.03.24(ﾌﾟﾘﾝｽﾋﾞｼｮｯﾌﾟ)
2016 1.58.41(ラニ) 2.01.83(ｶﾘﾌｫﾙﾆｱｸﾛｰﾑ)
2017 1.57.76(サンダースノー) 2.02.15(アロゲート)
2018 1.55.18(メンデルスゾーン) 2.01.38(サンダースノー)
タイム差
2015 4.89
2016 3.42←ラニ
2017 4.39
2018 6.20
ラニの年って超低レベルだっただけじゃね >>206
去年の勝ち馬が今年のドバイWCの勝ち馬なんだが
2着馬はもう終わってるけど tapitのラニだからいけたって言ってる人もいたので、エピカリスの2着も大きかったな >>206
ラニは日本ではオープン特別も勝てないレベルの馬だから
土ダートではUAEダービー勝ってベルモント3着ってのは低レベルだったとしても土ダートでも砂ダートと同程度以上に走れた初めての日本調教馬ってのは間違いないんじゃないかな
ユートピアも含めるならそうではないかもだが >>151
騎手はゲーリー
調教師はブリーンだった
ホントの話 あとパーソナルラッシュも居たか
エピカリスもだけどこの辺の馬は衰退が早かったから意見は分かれそう スパイクが必須なのがダート
スパイクがあった方が良いのが芝
スパイクが邪魔になるのがサンド スプリントなら香港馬、ダートならアメリカ馬
本質無視のブランド効果っつーたらそれまでだが、この手の来日は無条件に面白い 近年のドバイは高速馬場だよ。
だからUAEダービーで日本馬が好走できる 好走できるかはともかくたまにこれぐらいの馬が来てくれるとありがたい
今年アクセラレートと4走もしたのか >>213
芝はスパイクなんか履いてもかかりが良すぎて脚に負担がかかりすぎて無駄な スパイクは芝では使えんよ今は規制されてダートでも種類、高さと付けられる脚も制限されたしな ダグ・オニールのところから転厩してたんだ
レベルの低いG1勝っただけで向こうじゃ種牡馬価値ないから
日本で種牡馬入り狙ってんのか >>219
アシスタントトレーナーでオニール免許停止の時に代わりにやるやつだけど転厩なのかな 2000だと長い感じ。
1800だとパフォーマンスあげそうだな。 >>219
真相は分からないが、オニールにJRAが許可出さないとかの名ばかり転厩ぽいが >>220
>>223
名ばかりの転厩なのかな
前走まではオニールのところだったよね カプリもそうだけどよくこのレベルの馬がきてくれたな
どんな交渉したんだろ デビューからわずか半年くらいでドバイ走ってるんだがそれには誰も触れないって競馬板のレベルもここまで落ちたか…
やれタイムだやれ着差だの素人丸出しだな… 忖度ゆとり使い分けの芝よりメンツ的にもよっぽどジャパンカップらしいレースになりそうだなw 初戦勝った後にダービー馬とプリークネス馬がいたジムダンディにわざわざ遠征させたのは
相当期待してるというのは分かる 日本のダート馬は砂ダートでは世界最強だからどんな馬が来ても通用しないよ ところで、この馬は日本での種牡馬入りが決まっての参戦なのか？
種牡馬として見た時の日本の繁殖との相性と、
この種は日本への適性があるのかを血統マニアの人教えて >>232
割とわかりやすい血統だけどそれだけにこの程度の馬をわざわざ日本で種牡馬入りさせるメリットもあまり感じない
ただ計算は出来るから安いなら買うとこもあるかもしれんね https://www.horseracingnation.com/news/Pavel_traveling_to_Japan_for_next_start_in_signature_race_123
日本遠征についてオニール師が普通にコメントしてるみたいだな
調教師が変わったの謎だけど>>223が割と合ってたりするのか
いずれにしろフリートストリートダンサーも同師の所の馬だったし、この人の判断ならちょっと面白いかも 変わったってまるで変人みたい。代わったでしょ。親日的なオニール氏関連の馬なのか。それなら来日も納得できる。日本のダートへの適応は未知数だがＪCの2頭よりは面白そう。 >>240
その辺を入れるならマルターズスパーブとかも入れないと 雨が降ったらアメリカ馬に適性がフィットするってどういう原理なん？ パヴェル出走来たーーーーーーーー！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！
当方、現地のアメリカ人だが、
この馬めちゃくちゃ強えーーーーぜ！
単勝全財産イキマス！
↑日本のみんな！このレス保存しとけ >>242
雨が降ったら砂が締まって走りやすくなるからでしょ
でも土ダートと比べたら焼け石に水程度でフリートストリートダンサーの時みたいな路盤剥き出し状態にならないと米馬は洋梨 >>242
アメリカダートの馬場状態で雨も何もない場合はFast
すなわち一番時計の出る馬場という事で
日本だと良馬場よりも水分量の多い稍重から重にあたるということだ お前らフリートストリートダンサー知らねーのかよwwwww
って書こうとしたが年数調べて03年と出て、俺は15年歳を取ったのだと悲しくなった 不良馬場まで必要かは分からないけれど
良馬場じゃ適応できないので勝負にはならない 左回りだから曲がりきれなかったって言い訳は無くなるな アメリカ馬が砂ダートを克服する日って来るんだろうか
まあトップクラスの米ダート馬は砂ダートなんて走る必要が無い、ってのもあるけど >>249
アメリカ産馬のマル外が日本のダートでも走るのは別に当たり前なんだから
馬によるだろうけどこなせないとはとても思えないんだよな >>250
もちろん先天的な適性ってあるんだろうけど、
エルコンの欧州遠征の例みてもある程度走り方は適応させられる。 >>250
砂ダートの上級条件は基本的に未経験で走るのが難しい
21世紀初頭はそれでもポンと初戦重賞勝ちもあったんだが、特に近年それが難しくなってると思う
アウォーディーもあそこまで登り詰めたにせよ、初ダートの準OPはコンマ1秒差がやっとだったし
ベルシャザールも久々だったとは言え、やはり初ダートの準OPで3着に敗れてる アメリカのダートだって上級条件で未経験で走るのは難しいは
ヨシダみたいのはそうそういない アウォーディーの砂ダート初戦の準オープンはスローの上がり特化レースだからあれで十分だろ
本来ならほぼ差し届かない位置から2位を0.8秒も上回る上がりで差してる
ペース流れてたらぶっちぎってるわ 日本の砂ダート馬はそれに特化してるから
米馬の陣営が本気で砂ダートを研究してきたら別だけどそんなんでも無ければ日本じゃ勝てないよ ヨシダみたいにアメリカで芝ダート兼用なのは結構見たかった
日本じゃジュンヴァルカンレベルかもしれんけど ハーツ産駒がダートで走るって普通じゃ考えないわな、アメリカの馬主や調教師もそうだったんだろう
ウッドワードステークスっていったら標準レベルのアメリカのG1だもの ヨシダのかき込む走法見る限り日本の芝だと微妙だろうな
やっぱ育成環境って重要だわ そんなこと言ったってサンデーの血なんだから元々はアメリカダートを走る可能性あるだろ
逆を言えばハーツに日本のダート馬で良いのが出ない理由の裏返しだろ ウッドワードSは標準レベルどころか古馬混合戦で言えば5本の指に入るレベルのレースだろう 今年のウッドワードは21世紀でもっとも低いベイヤー指数だったからな
相手に恵まれたってのもデカいわ
ガンネヴェラってトップクラスには10馬身以上負ける馬だし >>263
トップクラスには10馬身負ける馬がBCクラシック2着だったんですが >>263
ガンナヴェラ、BCクラシックではアクセラレイトに1馬身差なんですが >>263
そのガンネヴェラって今年のＢＣクラシック2着馬でヨシダが4着だったよね。 ジェフ市原に所属していたパベルのことを思い出した。 日本馬が強いという主張をしたいなら、韓国に勝つことから始めるべき 単純に今年のＢＣクラシックのレベルが低かっただけだろ
他のステップレースのジョッキークラブ金杯もベイヤー指数がかなり低いと言われててそこ出てた馬がそのまま上位なんだから
んでもってもう一個のオーサムアゲインステークスはそれに輪をかけたメッチャ低い指数だったし
日本で言えばゴールドアクターとかラブリーデイとかショウナンパンドラがトップとれてた時代と一緒だったってこと
ガンランナーやダメになる前の休養前ウエストコーストに匹敵するような馬が今年のBCには一頭もいなかったってだけの話
まあアクセラレートだけはパシフィッククラシックはまずまずよかったのでここ2走は相手なりに走って全力出さずに楽に勝っちまったって事だろうが 俺がいってたトップクラスってガンランナーのことなんだけど >>270
ガンランナーやアクセラレートも本格化する前年はパヴェルやガンナヴェラと同じような成績だったんだけど
お前は本格化する前の前者と後者の区別が付くの？
典型的な後出し野郎にしか見えない AccelerateのBCCのBayerは105
Gunneveraは104
YoshidaのWoodwardは102
Gunneveraが前回よりパフォあげて横ばいのYoshidaが逆転されたって感じかな
ちなみにGunRunnerのペガサスは120ある
一般的にダートの中距離なら115あれば優秀なチャンピオンクラス、120で怪物クラス
BCの有名所だとSundaySilence124,GhostZapper124,Alysheba122,SkipAway120,AmericanPharoah120,Arrogate120,Pleasantlyperfect119,Curlin119,Cigar117,Tinznow117(2001)116(2000),GunRunner115,Blame113
今年の105は多分歴代でも最低なんじゃないのかなあ
記憶にないレベル ちなみにEnableの芝での114は歴史に残る数字
PilsudskiとかFantasticLightとかDaylamiとかTheatricalとか超名馬しか上に居ないからね >>272ガンネヴェラが来年もし本格化してガンランナー級に強くなったとこで、ヨシダに全く関係ないじゃんw
ヨシダと勝ち負けしてガンランナーに13馬身千切られてた頃の弱いガンネヴェラとは全く別馬な訳だから
バカかお前は 今の米馬のレベルが低いならなおのこと砂ダートでは洋梨だな >>153
ちょっと競馬から離れていた間に
能勢さん干されたみたいだけど
何かあったの？ そもそもベイヤー115のアクセラレートから12馬身負けなら土ダートでもおそらく去年のドバイのアウォーディーのが強いはず
フリートストリートダンサーはドバイでオーバーペースに巻き込まれて大惨敗したけど、プレザントリーパーフェクトと1 馬身1/2差とか4馬身差とかやってた馬だし、単純な走力で見てもフリートストリートダンサーやトータルインパクトにはかなり劣る馬だろうな＞パヴェル 土のダート馬ならむしろ
砂のチャンピオンズC走るより
JC走らせたほうが勝ち目あるんじゃね
初期のJCダート時代に来た調教師とかも
これはダートじゃない、みたいなこと言ってただろ >>281
それだったら米の芝馬がジャパンカップに行った方がいいだろ
土ダート馬なんて瞬発力皆無なのに日本の芝なんか出てどうすんの >>263みたいなの、黙ってすっこめば良いのに
後からグダグダ書いて恥の上塗りでみっともない事この上ないよね
>>282
北米芝馬の1800以上では過去10年見渡したって海外重賞勝ってないレベルでは？
そもそものレベルが低い、スタミナが足りてない、ちょっとでも直線長いともうダメだからな
欧州からの移籍組でかつ差し馬ならギリギリ通用するのも居るかもしれんが 米のダート(土)と日本のダート(砂)じゃ違いすぎるからなぁ >>281
米ダート馬が米芝を走っても通用しないケースなんか沢山で別物なんだよな ベイヤーとかレーティングとかこだわるやついるよねえ >>261
サイレンススズカはもし育成からアメリカだったら米ダートの超一流になってたと思わせるくらい
あのレースぶりは米ダートのそれだよな 馬場の差とか言い訳を真に受けてるやついまだにいるんだな ダートならアメリカ馬が強い！とかいう養分が出て来てくれるから有難いよ
最近芝馬に騙される人が減ったから養分不足で干からびそう >284恥の上塗りはガンネヴェラがトップクラスとか思っちゃってるバカだろ
データ出されたらダンマリwwww
だっさwwww >>272なんてバカすぎて支離滅裂なことほざいてるし >>288
金鯱賞勝った後でアメリカの生産者達から種牡馬として買いたいというオファーがあったから
アメリカの競馬関係者もそう思ったんだろうな。 アクセラレートから9馬身、9馬身3/4、12馬身なら日本馬のが強いだろうな
ただ後半偏重の競馬だった今年のドバイでそこそこやれてるのでスローになっても以外と日本適性はあるかもしれない
普通はあのときのウェストコーストみたいにスローにされて後半急激な緩急要求されるとアメリカ馬ってのは大幅にパフォ落とすけど、この馬は自分の能力分はキッチリ走れてるから 馬主が日本で松阪牛食いたいのが一番の理由とジョークとばしたらしい >>270
はぁ？
弱いのはゴールドシップとかキタサンブラックだろ。 現役の北米ダート馬でパヴェルより力量上っていうの、比較しづらい牝馬を除けば
アクセラレート、カトリックボーイ、シティオブライト、ヨシダ、ディヴァーシファイ
これぐらいだろうから普通に強豪は強豪だよなぁ 明確に優劣付けられるほど対戦してないやつらばかりだなアクセラレート以外は >>121
そもそもアメリカのダートが場所によって全然違うのに
一まとめにしてアメリカのダートはどうこう言う奴多いよな 米馬で砂ダートまともに走れる奴がいないんだから仕方ない >>306
まともな馬なんか来なくても実力差考えたら日本のダート馬ごとき余裕で勝てるだろ 今年はJBCが京都だったから差別化する意味でも外国馬をチャンピオンズカップに呼びたかったみたいだな コリアカップに出てロンドンタウンといい勝負出来るか、ぐらいの感じでしょ
チャンピオンズカップじゃ無理だな 勝ち目も無いBCクラシックにも出てるしな。それより金もかからない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
