1枠1番で4kg貰ってキセキに1.3/4差っていうほど凄くないよな?
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しかも二着菊花賞馬三着大阪杯馬だから
たいしたことないよな 残り400mぐらいから最後まで追い通せば5馬身は離れたんでない? タイムも馬場のおかげだしな。
牝馬は斤量軽いから最強馬にはなれんよ。 他の牡馬が仮に4kgもらっても勝てるとは思えないけどな 牝馬がマイナス2kgというのは常識だし
競争馬は早熟でない限り4歳以降にピークを迎えるから
3歳馬が同均なら逆にハンデだろ 外厩って完成度を早める効果あると思うんだよね
3歳の2kg減で勝ち、4歳で伸び悩む 早熟馬っぽいし古馬になって2kg差になるとキセキに逆転される程度の馬だな 2400mのレースで斤量が2キロ減だと3馬身1/4のアドバンテージになるって記事をこの前見た
4キロ貰ったら6馬身半のアドバンテージになるんだからそりゃ有利だわな というか奇跡が凄いんだよ
キャリア最高の走りをした キセキはタップやエピファネイア並みの逃げ激走だったからなw キセキがかなり強い。
天皇賞もあのペースで粘ったしね。
アーモンドアイも素晴らしいよ。 二歳から目立ってたカナロア産
アーモンド、ステル、ダノン
どれもこの秋冬で体重増えて強くなってる
アーモンドアイもまだ上限あるんでは? つーかキセキが瞬発力不足でスローペースに弱いだけでしょ
主導権とってスタミナ勝負に持ち込めばむちゃくちゃ強い キセキが思ったよりも強かっただけだろ
ジャパンカップのパフォだけなら歴代勝利馬の中に入れてもトップクラスかと アーモンドアイはキセキに勝つことを優先したからな
追い出し遅いし、かなり強い
かなりレベルの差があると思ってる キセキにって言い方に語弊がある
キセキ相手なら十分じゃないのか ミココノチカラ
木崎・・・キサキ・・・キセキ!
ざわ・・・ レーポスはアーモンドアイにレート120しかつけてないな
ジェンティルには126つけてるのに 前半48.2-中盤46.6-後半45.8
中盤緩めずに5Fスパートかけて3着以下を千切った物凄い走りをしてるんだけどな
例年なら圧勝できるパフォーマンス そうだな。それだけ貰えばアーモンドアイならそのレコード出せて当たり前と評価してるんだもんな 着差ももう勝ったのがわかったから無理して追ってないし無理矢理着差を広げる意味がない ハイパフォ見せたら盛りまくるレーポスなのにたった120はかなり違和感がある >>32
ジェンティルドンナの3歳最高レートは115な
それドバイシーマの時のレート
ディープ基地はこれだから嫌われる アーモンドアイは完全に追い出しギリギリまで待ってた
早め先頭だと後ろから差される可能性出るからね
ムチ入ったら一瞬でかわして終わった >>5
仮に全力で着差つけろとルメールに指示してたら10馬身は千切ってる >>1
凄いの基準による
3歳ジェンティルに並ぶパフォーマンスとか三歳最強のパフォーマンスかといわれるとそうじゃない
そもそもメンツが最低レベルで展開利+枠有利 でキセキ程度に1馬身ちょい
だけど三歳牝馬が一番人気でJCで勝ったってこと自体は相当すごい
この違いによって意見が割れるしみんな色々はき違えてる >>37
何いってんのバカなの?
レーポスの2012JCのジェンティルのレートは126ついてるよ
脳梗塞とかで数字がちゃんと読み取れなくなったとかそういう人ならキツイ言い方してごめんね まだジェンティル言ってる奴いるのなww
もう自分に嘘付くのはやめようwww >>42
JCのレートは115だろ
ジェンティルドンナ
何嘘ついてんの? >>1
現実逃避は何も産まない。
両方凄い!
以上 1秒近く千切られた馬や1秒以上千切られた馬は何なの?って言いたい 凄い事は凄いよ見た目のタイム程の圧倒的な価値は無いってだけで ジェンティルの2着馬は三冠馬だから、どう考えてもレートは上になるよな
レーポスじゃなくても、そう考える 直線で追い出しを待ったからあの着差だけど
ゴール前100Mから突き放していたし最後も着差を開けていたから
完勝と見るべきだね。
まああのレースはキンカメのダービーを思い出したけどありゃ強いわ
ディープ キンカメ エル 鈴鹿 シャトル シーザリオ スペシャル
オペラオー オルフェ アーモンドなどで夢の18頭 クローン馬を作ってやってほしいわ
来年は凱旋門賞が本当に楽しみ 馬連一点勝負^^ 世界レコードなのにレーティングがショボかったら笑う キセキが最強古馬なのは変わりはない
レイデオロは回避したんで資格なし
ところでディープ産って出てたっけ?去年と一緒で存在感が全く感じられないんだけど ジェンティルドンナ3歳JC
レースポ126 公式126
アーモンドアイ3歳JC
レースポ120 公式???
まぁ118〜120位だろ(換算で122〜124)
メンツがひどすぎる上に着差がないから
でもアーモンドアイも糞強いし
古馬次第ではジェンティル超えられる
ジェンティルは古馬が今一だったから
今一といってもドバイとJC有馬って牝馬としては破格の結果のこしてるわけだけど まあタイムアタックには最高の条件が整っていた
でも讃えられはしても貶められるようなことではない マッチレースだったね
何の妨害も無くマークして風除けにしたのも確かだけど、2kg差になったとしても良い勝負なのでは
相手をキセキに絞ったルメールが凄い レコード勝ちでもレートはタイムと連動しないのが普通
キタサンやトーセンジョーダンのウルトラレコードの時もレートは普通だったよ 昨日のJC
3馬身先にゴールしてたダスカが見えたよ >>37
さすが家畜のアンチ
事実無根の嘘をつき、おまけに本当のことを言っただけの人を基地呼ばわりとは
生物としてどうしようもないくらいのクズだな
でも競馬板ではこんな蛮行もディープアンチとして許されるんだろうがw
マスゴミと民主党の関係によう似とるw こうやって目の前で見たことも否定するから競馬当たらないんだろうな次のレースはいざ知らず昨日のレースを認められないなんてねー 追い込み期待とかアホすぎ
あの枠で控えるわけがない オークス見てれば先行するの読めるし高速馬場で推し切れることも読める
本当展開予想もハマって馬券もとれたし改心のレース レース前に世代レベルが低いだの言ってたやつが今度はレースレベル、面子が酷いとか言い始めてて笑える。
しまいには過去の名牝達と比べだすマヌケ具合
名牝達以上とか現時点で評価してるやつも頭がおかしいのは分かる むしろアーモンドアイを持ち上げたい連中がキセキ上げに必死で草 キセキ 58kg 天皇賞秋 3着タイム 1.57.0
キセキ 57kg JC 2着タイム 2.20.9
1.57.0 + 23.9=2.20.9
天皇賞秋に 400m 約24秒加わっただけです。(天皇賞より1kg軽くなってる)
レイデオロの天皇賞1着(58kg)とアーモンドアイJC1着(53kg)は同じくらいのパフォーマンスでしょう。
キセキの秋天レーティングは、120だから、
アーモンドアイはキセキの2馬身前として、 120+4−4(牝馬2s分)で 120
JRAが盛って121以上にすると思うけど。 アーモンドは直線先頭に立つと手前戻して流すからな。
だから早めに先頭に立たないように、
直線しばらくキセキの後ろを追走してたんだよ。パトロール見ればわかるよ。
交そうと思えばもっと手前からできてたよ。 府中2400の絶好枠で前残り
着差も1馬身ちょい
3歳牝馬としては破格
ジェンティルよりちょい弱いくらい
最強馬になるなら古馬でさらに活躍できるか
パフォーマンスをあげられるかどうかだろ
ジェンティルは古馬でそこが今一だった ハッピーグリンが日本レコードの0.1秒差なのが全て物語る、世界最強のコンクリ馬場 ジェンティルドンナのJCはオルフェにかさ上げされただけだからな
ハイペースの宝塚でオルフェ>ルーラーが2馬身だったのでスローのJCでオルフェルーラーが同じくらい走ったと勝手に思われただけ
実際はJCのルーラーの上がり3fは10.9-10.8-11.0で最後11.9まで落ちて脚を使いきっていた宝塚とは違い、
出遅れ&ドスローであまりに後ろ過ぎるポジション取りになった結果、物理的に出せる限界までの上がりを使ってもあそこまでしか差を詰められなかったってだけに過ぎない
宝塚の走破タイムをあの日のJCの馬場で当てはめるとオルフェやルーラーは2分21秒台になるわけだけど、
ジェンティルがそのクラスの走破タイムを出したことは一回もなく、そういう展開になった場合はジャスタやエピファに一瞬でぶっちぎられたのが現実 >>53
いつもレイデオロに完敗してるキセキさんが何だってw 競馬やっててアーモンドアイに騒いでる知り合いはいないわ
今年のジャパンカップの異様さには騒いでるけど 今調べたらジェンティルドンナの公式レーティングは
2012JCが122
2013JCが117
2014ドバイシーマと有馬が118
この馬が126もレーティングもらえるわけ無いだろ キセキが直線手前からしごきまくってるのにアーモンドアイは後ろで持ったまま
ラスト300でムチ2.3発入れたら一瞬で交わして楽々ゴール
着差以上に力の差があった >>75
牝馬で126って130になるからな
そりゃもらえるわけないw 内ピッタリ回って斤量2kg貰ってだからキセキよりちょっと強い程度
キセキが天皇賞くらい走ったとすれば、レイデオロに勝てるかどうかのレベル 2400戦を天皇賞から0.2落ち程度で2000通過してんだからあんなもん脚慣らしレベルだったのは明白じゃん
同じと思っちゃうのはお前の知能が低いから 凱旋門確か4.5でしょ、3歳牝。古馬に4なら妥当この馬馬場や斤量がどうとか関係なくただ強いからw
凱旋門、ロンシャンに適正あったらいいレース出来るでしょ、来年まずドバイで
それ以上に母父がSSのカナロア産で今後いい馬出てくる可能性もある訳でこの血統頑張ってほしい キセキに5馬身差つけてたら2分20秒切っちゃうぞ
物理的に無理不可能 騎手の手ごたえで余裕があったと思っちゃう人は初心者レベルからやり直して。 >>82
普通の馬場ならあり得ないけど
昨日は特殊馬場だったからアリエール 逆にキセキが5馬身前の状態でゴールしても差されそう 昨日のあれはルメールの作戦勝ちだろ
アーモンドに他騎手が乗ってて斤量55だったらキセキが勝ってた 三冠のラスト1ハロンは11、0〜11、5で余力ありだが、今回は11、9くらい
馬場考えりゃ12秒越えてるわけで余力はほぼ無い 4kgしかもらえないのに圧勝してしまった。
というのが正しい認識
アーモンドアイ強すぎ >>1
四キロなかったら
叩き合いになってたと思うよ
ギリギリ勝てたとは思う 4kgと最内枠貰ってインベタ先行で逃げた馬をちょい差し
皐月のエポカみたいモンやろな 早生まれでもなーい11月のレースで3歳牝馬何キロの斤量差ができとらんのか教えて欲しい >>1
アホか
残り300までルメールが追うの待ってただろ、全力追いじゃねーぞ インベタちょい差しの楽な展開だったのにやっと抜けたみたいな感じだったな 誰が考えたか知らないけど、斤量差ってテキトウすぎるよ。
1200mでも2400mでも、牝馬2kg減って物理的におかしい。
1200m1kg、2400m2kg減なら、小学生でも理解できる。
欧州はほとんど1.5kgなのに、日本は2kgってのも時代遅れだと思う。
むしろ、馬場軽いほうが斤量差の恩恵は受けやすい。
3歳馬と古馬で斤量差もいらないかも。
斤量差なしで、3歳が勝ったら本当に強いと誰でも納得する。
早熟で3歳で完成度が高い馬にとってはさらに有利になってるはず。
実際、古馬になって斤量背負うとダメな馬も結構いるけど、
3歳で古馬混合レース勝った馬が評価される傾向にある。 リアルインパクト、サトノダイヤモンドを見るに三歳で古馬混合勝っただけでは評価されてないな
同斤だったら回避する3歳馬増えてつまんなくなる >>52
2位がキセキの時点でショボくないと逆におかしいからな キンカメとかディープなら17秒きってだだろうな タイムなんかどうにでもなる
日本のタイムは旗下ろしたところからだし そうそうタイムはあまり意味ない
タイムで見るなら中山最強はロブロイだからな >>3
掲示板外の6着馬までレコード更新(笑)、7着の地方馬が従来レコードと0.1秒差(笑)で、オグリと叩き合った時のホーリクスと同タイムの地方馬 (笑)
しかも勝ち馬から2着馬の小林に史上最低レベルの菊花賞と言われる3歳限定G1_1勝の菊花賞馬までたったの1馬身3/4差だからねw
これで2着馬が従来レコードに届かずで、アーモンドアイだけ超絶レコードで2着以下を千切ってるんだったら紛れもない凄い時計ってことになるが
所詮掲示板外までレコード更新の7着の地方馬が従来レコードと0.1秒差のこれだからね↓
明らかに単に馬場が早すぎるだけw
●2018年 ジャパンカップ
2:20.6 1着 アーモンドアイ
2:20.9 2着 キセキ
2:21.5 3着 スワーヴリチャード
2:21.5 4着 シュヴァルグラン
2:21.9 5着 ミッキースワロー
2:21.9 6着 サトノダイヤモンド
2:22.2 7着 (地)ハッピーグリン そもそも天皇賞上位3頭はこのぐらいの時計で走る可能性を秘めてる
天皇賞のレイデオロのラップとかそんな話題にならなかったがな そこでキセキの素晴らしさと川田が完璧主義に乗った事に注目出来ないとか何を観てきたんだと ディープ基地はビビりすぎだろw
みんな高速馬場だったのは理解してるし
それでもキセキもアーモンドも強いのもわかってる!
そしてジェンティルよりアーモンドが遥かに強いのもわかってる!
いくらタイムがー、って言っても変わらない事実!
ディープ産駒も今回出たのは同じ条件だからね(笑)
ダイヤモンドが仮に勝ってたらタイム早くても何も言わないんだろw
アーモンド弱いぃぃぃwww
って言ってたんだろどーせ(笑)
早く現実を受け入れなさい(笑) >>101
馬場が速いにしても、とんでもなく速いの理解できないの?
スワーヴやシュバルといった古馬トップホースを千切ってるわけでキセキが同じ菊花賞馬のエピファネイアレベルと考えるのが妥当なの 平均11.72
このスピードレンジだとシュバル、サトノあたりはトップホースじゃないからなあ
大阪杯で7着と13着の馬だし レイデオロ、サングレーザーがいて4頭接戦ならまた評価は変わったんだろう これを評価できん奴はどんな勝ち方しようが評価しない言うから無駄ww レース前
「低レベル三歳牝馬に強い勝ちかたしただけ。古馬トップレベルに通用するわけない」
スーパーレコード圧勝後
「低レベル古馬に勝っただけ。全く評価できない」 レース前はアーモンド否定厨いっぱいいたのにだいぶ減ったよな〜w これ反論するためにキセキ持ち上げてるやつは滑稽すぎる 忖度枠で微妙な相手に1.3/4差をどう判断するかだが、前レコードのアルカセットの時より出走メンバーが雑魚メンなのは間違いないだろう >>110
レース前「出てくる古馬が糞すぎるから4キロ差あって通用しなかったらやべー」
こうだったろw実際キセキ以外は酷いもんだったし 気づいてしまったか
実はアーモンドは大したことない もちろんキセキも
よくてキタサンと勝ち負けじゃない?
で、キタサンも枠あってだから
例えば負春が乗っても勝てるイメージないでしょ? 俺もそう思うよ
4キロは0.8秒だから55ならキセキの後ろにいる キセキも3歳時からデオロにはやられてるしデオロ対アーモンドはガチで面白い 懐古主義の思考停止ほど気持ち悪いものはない、流動的に物事を考えられてない時点で馬券も下手くそなんだろうな
過剰に持ち上げる必要もないけどその逆も然り
アーモンドは大したことない←あまりにもバカすぎる発言w 内は格別の馬場ってのがわかりやすい内容
そういうことです >>111
気付くの遅いよな(笑)
俺も桜花賞前までは
半信半疑だったけど!
確信に変わったね!
異次元にいるとわかったよ♪ 実際はすごいんだろーけどレコード1.5秒とか急に縮まったのが妙に胡散臭く感じちゃう オークス、秋華賞と見て世代牝馬ナンバーワンと判断できない奴は競馬やめたほうがいい、向いてない。
同様にジャパンカップだけで現役最強と決めつける奴もやめたほうがいい。 ドバイで完敗のレイデオロ
レイデオロに完敗したキセキ
そのキセキに完勝したアーモンドアイ
今の日本はレベル低いんだからあんま夢見んなよ ジェンティル基地ディープ基地ビビりまくりで滑稽だな 牝馬3冠もJCも使い分けが全て
他馬の騎乗指示、レース中の忖度、外厩での調整までノーザンにコントロールされている
こういうアドバンテージを考えるとやっぱり化物というほどではない
むしろキセキの強さがジワジワくる >>128
そのアドバンテージが引退まであるんですけどね
アーモンドアイの強さに疑問持ってる俺カッケェーって感じかな >>129
ただの嫉妬ともいうw
スルーしてあげよう! こないだレイデオロにボコられたばかりのキセキをキタサンブラック以上という扱いw マリアライトすげぇぇw
ビートブラックすげぇぇw
>>131
クリンチャーすげぇぇw
アルアインすげぇぇw
シュヴァルグランすげぇぇw
で満足かな!?( *´艸`) >>125
秋華賞まで見て世代牝馬ナンバーワンすら認めてない奴とかおるんかw >>131
秋天とJCを同じと思ってるように知能低いクズはお前含めてもあんまりいないよw レースみてたのか
この馬はいつも着差より倍以上の強さだよ >>129
アドバンテージの悦に入っとるとは恐れ入ります ほんと馬鹿だな。
直線で計って差したのに着差とか。
しかもアーモンドアイの特徴まるでわかってやしない。
この馬は交わし切ったら「必ず手前を替えて」力を抜く。
無駄な力は使わないんだよ。
そして並ばれたらまた手前を替えて加速し始めるタイプ。
ボケチンって観察力0だから困るわ。
一体普段何を観てるんだ?ボケチンって言葉吐くだけ害で困るわ。 >>133
レース後にノームコアが出てたらとかそんな書き込みはいくつもあったね。
確かにノームコアが出てたら勝ってた可能性もあるかもしれないがもし勝ってたとしてもアーモンドアイのほうが上だと思うね。 JCはパフォーマンスはともかく三歳牝馬で勝ったというのはデカい
府中内枠の恩恵 内枠カチカチ仕様 前残り
これで勝てただけかどうかは今後の成績でわかるだろ
最強牝馬名乗りたいならまずはジェンティルのレート超えること
海外で圧勝すれば122以上もらえる可能性は無きにしも非ず 個人的にはジェンティルみたいに尻すぼみしてほしくない
3歳のジェンティルはアーモンド以上に夢を見れたが
その後の2年間でみんなそれを忘れた
結果だけは残したが(ドバイもJCも有馬も勝ってるから十分すごい)
皆が抱く最強馬、3歳時にみせた凄さから見ると物足りないどころじゃなくてがっかりなのも当然
アーモンドアイにはそうなってもらいたくない
4歳時でドバイ圧勝 秋王道3戦中2勝以上 3着以下なし
来れくらいの成績を収めレートも122以上もらえれば文句なしの史上最強牝馬、いや場合によっちゃ史上最強馬もありえる
4歳時無敗レート125以上(129)とかもらえたらね そもそもメンバーが弱く
今回以上に条件が揃うこともない >>146
それぐらい説明しなきゃわからんのか?
アーモンド基地は低能だなwww 普通にジェンティルの対戦相手と比べてじゃない?
でもあの時代て日本競馬の歴史上頂点だから基本的に弱くて当然
相手が弱いほうが連勝しやすいし着差つけりゃレートもつくからメンツのレベル高い方が有利なわけじゃないしな 勝てば着差なんてハナでも大差でも変わりない
競馬はタイムレースではない キセキが3才で55キロで走っても完敗だろ。
53キロでも完敗する。
アーモンドアイはまだ成長する馬。
キセキは4才秋の充実期。 シンザン記念のツヅミモンと1.3/4差しかないし桜花賞のラッキーと1.3/4しか差がないんだよなぁ
相手なりにしか走らんなあ >>155
後方から差してそこから差を広げるなんて無駄な体力を使うだけだから
賢い馬はやらないよな。 まあ同斤、枠逆ならキセキが勝ってたのはアーモンドアイ厨も認めざるを得ない現実だよな?
現時点の競争能力は
キセキ>アーモンドアイ だってアーモンドアイは牝馬だもの
しかも3歳
斤量差があって当然
まぁここ10年単位で府中は牝馬有利になりすぎてるから府中だけしか混合勝てないようじゃ
ダメだけど 毎回思うけど現役馬を過去の名馬達と比べる人ってナンセンスだよな どんだけ早老なんだよって思う
世代が云々とかいうやつも本当バカ こんな馬場が過去にあればいいけどないからな
サンプル一例でどう比較しろと >>150
過去とか関係なく秋天惨敗馬が2番人気に
支持されるほどメンバーがひどかった 競馬ファン的にはハルウララなんてクソどーでも良かった
むしろ話題に上げるのはニワカっぽくて敬遠されてた 負けた馬のタラレバばっかり考えるからおかしな結論になる。
勝ち馬の、並ぶ間もなく交わしていく
あの余力に、どれだけのタラレバが詰まってると思う?キセキの土俵でキセキの限界引き出した上で、あの余力を見せつけて勝たれたんだから、これ以上の負けっぷりはない。
惜しくもなんともない完敗だよ。 スワーヴリチャードを5馬身千切ったのは全然凄くない、前が止まらなさ過ぎる展開だったから
普通なら明確な勝ちパターンに持ち込んでたはずのキセキを残り200で楽に交わして完勝してんのが凄い この日、2歳未勝利でもルージュバックが百日草特別で出したレコードを0.5秒更新
上位3頭が、ルージュバックより速いタイム。
ちなみに、ルージュの2着馬はベルーフ、3着馬はミュゼエイリアンという
3歳春の重賞勝ち馬だった。
タイムが異常な高速馬場によるものは、間違いない。
アーモンドアイが、キセキに13/4馬身差で勝ったということで
それ以上でも、それ以下でもない。 >>68
ジェンティルよりちょっと弱いとかw
今年負けてもいない馬を
何かと比較して弱いと言える馬鹿w
それこそ競馬はタイム競技じゃねーのに
タイムも凄いけどな >>147
アーモンドアイ基地でも何でもないが
あの強さが分からないならセンスないなお前
最近競馬はじめたのかい? センスなんて曖昧なものに頼らないと説明できない強さなんて大したもんじゃないことに気付けよアーモンドアイ基地 >>169
だからなにと比べて大したことないんだよw アーモンドアイが強いのは間違いないがジェンティルに並ぶにはレートも実績も足りない
それだけ >>116
ではジャパンカップに出てないまともな古馬って一体何頭いるんだ?
君の論理では全てがカスやん >>173
ジェンティルは糞みたいな馬に負けまくりやん
全く強くない >>169
今年のレース見て
説明しなきゃならないなんて
センスなんかに頼ってないが
お前がセンスないって言ってるだけ 年間無敗でG1を複数勝った馬って
オペラオーとアーモンドアイだけじゃね?
ルドルフもディープも年に一度は負けてる (一応)客観的指標であるレートはwで済ませ、自分はセンス(感覚)でしか強さを表せない
アーモンドアイが強いかどうかはともかくとして、基地のレベルの低さは疑いようがないな シーマクラシック一番人気だと、あのエネイブルを差し置いて
アンチどんどん辛くなっていくね >>181
無知ってむなしいな
エネイブルが出ないからそうなってるだけってことすら分からないんだから 基地云々じゃなくて海外に舞台を移すんだから普通に日本競馬代表として応援したいけどな
こういうときに素直に応援できないやつってワールドカップカップのときとかあえて日本以外を応援する気持ち悪いやつと似てる 臨時エネイブル基地とか沸きそう >>182
ブックメーカーに文句言ったら?出ないんだから外しなさいよってw >>183
ワールドカップってサッカーかな!?
そこは違うと言いたいw
アーモンドは強いしどこまで行くのだろうと、ワクワクだけど♪
サッカー日本代表はつまらない
強くて面白いところが好きだ♪ タイムとか着差とかどうでもいい
3着以下が千切られるペースの中、馬なりでキセキに迫り、鞭入れたら余裕で交わした事実を評価すべき
未勝利以降の全レースで0.2以上差つけてることから、まだ限界を出してない可能性がある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています