なぜサンデーサイレンス系は父系として途絶えそうなのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 18:05:03.93

ディープ→小物量産
オルフェ→失敗ほぼ確定
ジャスタ→失敗濃厚

あとはキタサンブラックがどこまでやれるか？
どうしてこうなった？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 18:11:48.15

忘れた頃にヴィクトワールピサが一発

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 18:17:12.35

種牡馬はスピード
とお前らは言うが
デュランダルとかスズカフェニックスが失敗してしまったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 18:18:46.74

>>3
瞬発力だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 18:19:13.41

エタリオウがアカンならステゴ系はヤバそうやな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 18:22:27.19

もし凱旋門賞を本気で勝とうと思うなら
ノーザンダンサーの直系を入れた方が良い
サンデーじゃ無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 18:23:18.19

>>6
じゃあブラストワンピースに凱旋門走ってもらおう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 18:27:22.02

逆神亀男が騒ぐから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 18:31:41.28

ハービンシャーな
フィエールマンにフルボッコされたお馬さんかw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 18:32:35.98

欧州がサドラーの血で飽和状態になり、NDのクロスに逃げ道を求めたの同じように
日本もサンデーのクロスが主流になる日もそう遠くはないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 18:32:58.38

3代目でバブルは弾ける
これがサラブレッドの歴史である

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 18:37:12.57

>>2
でかいの一頭残してほしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 18:40:30.85

ステイヤーばかり種牡馬にするから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 18:40:54.55

繁殖牝馬にサンデーが行き渡りすぎたから
日本は現役期間も長いせいか代重ねのペースも遅いし浅い代でのサンデー持ち種牡馬はとりわけ優遇しないと厳しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 18:42:14.57

>>13
だってこの国ではステイヤーのほうが成功しやすいんだもん
リーディングランクみてもステイヤーや中距離馬のほうが上位にランクしてることが多いし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 18:47:36.52

ディープ系以外は必要ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 18:48:29.40

ステイヤーにスピード注入しつつ、ステイヤーの大物待つのがベストかもしれんね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 18:49:42.02

ヨーロッパもガリデインとか言ってる間に牝馬優勢で牡馬は没落傾向
ガリレオ系も全然安泰じゃなさそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 18:50:59.81

だからイスラボニータがいるってのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 18:59:56.58

>>13
むしろマイラーで成功した馬が皆無
スプリンターで初めてカナロアが成功しそうだが、圧倒的にステイヤーの方が種牡馬能力は優れている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 19:03:15.40

照哉は馬産・血統に私情やロマンを挟んでいるが
ビジネスマン勝己はそういうのほぼ全く感情移入してないから
この馬を父系として存続させようとか○○系を伸ばそうとかそういう考えは一切ない
単純に強い馬と強い馬を掛け合わせて売れる馬を生産するだけ
血統が行き詰まったら海外からどんどん新しい血を導入して入れ替えるだけ
それを淡々とこなす
国産血統を伸ばす等という事は一切考えていない
だからこそ日本で成功してると言えるかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 19:14:25.63

ディープ→ブリランテ、ホマレボシ
ハーツ→ジャスタ
ステゴ→オルフェ、フェスタ、ジャーニー
ダメジャー
アリュール→スマファル、エスポ
マンカフェ
フジキセキ→キンシャサ、ヒキリ、シャンティ
ブラックタイド
ネオユニ→ピサ
ロブロイ
マツリダ
スズカマンボ
タキオン→スカイ、オーラ
サムライハート
アドマイヤマックス
スペ→リーチ
ダンス
ゴールドヘイロー
デュランダル
マベサン
マッテルゼ

いや途切れないだろこれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 19:15:06.50

ピサの大物ってジュエラーくらいか
牡馬ではああいうのは出ない気がするが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 19:30:55.64

>>22
俺には途切れるように見えるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 19:35:04.20

血の飽和

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 19:35:49.86

キズナの子に期待するしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 19:35:56.24

>>22
海外(北米)だとダメジャーみたいなのが繋がりそうなもんだが日本ではダメか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 19:38:07.78

フジキセキもタキオンも終わってるしな
イスラボニータもキンシャサの距離適性をちょっと上に伸ばしただけの種牡馬になりそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 19:38:40.87

>>1
推す馬間違ったからじゃね？
ダンスじゃなくてキセキ推してれば
スペタキオンじゃなくてステゴ推してれば
ネオロブじゃなくてハーツ推してれば
パクト推してなければ
もう少し結果変わってたんじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 19:39:18.32

ディープがマイラー製造機でもダメジャー級ぐらい出るだろという

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 19:40:10.50

>>1に聞きたい
サンデーサイレンス以外に、輸入され日本でサイアーラインがまともに続いてるのが居るのか？
サンデーサイレンス系はじゃないんだよ、なぜ日本はあらゆるサイアーラインを途切れさせたり先細らせてしまうのか？だろ
もうパーソロンもノーザンテーストもトウショウボーイも残ってないんだぞ
ブライアンズタイムもトニービンもサクラバクシンオーも先細りだろ
日本ではすべてが終わるように出来ているんだよ
まるで日本の馬産は時限爆弾が仕込まれてるみたいだな、癌細胞みたいだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 19:42:31.01

>>13
デュランダルに年200頭付けて、種付け数の少なかったスズカマンボ以下の成績じゃ話にならんわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 19:42:37.26

>>22
サンデー系付け放題で良質な牝馬なんて多くなさそうなのに無駄に後継が多いと共倒れにならざるを得ない気もする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 19:49:20.91

>>31
グラススクリーンモーリス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 19:51:25.78

クールモアが既にディープ系を抱えてるのに途切れるわけない
海外にサンデー後継持っていかれてるからって最近ほんと必死なの多いな
ネガキャン誰かに頼まれてるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 19:53:58.49

>>21
私情はともかくある程度のロマンやエンタメ性は残しとかないと競馬人気やマスコミの扱いに影響が出る
勝己の場合は経営者としては一流だけど無視しすぎて業界を食いつぶす形になってるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 19:54:17.59

>>35
なんか凄く必死そう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 19:55:35.33

>>35
まーたサクソン君か
いい加減、現実みようぜ
クールモアの評価は高くない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 19:56:19.79

マンカフェはもうガチで切れそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 19:57:46.79

>>39
ジョーカプさんが3桁付けた世代で奇跡を起こせばワンチャン
まあ可能性は０みたいなもんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 20:16:12.56

オグリキャップやダビスタのせいで父の系統がどうだ母の系統がどうだのと下らないことが注目され出した
もともと日本では血統なんぞ糞食らえのベストトゥベストで売れれば何でもいい節操のなさが主流だったはず
繁殖牝馬も種牡馬も使い捨てだった昔に戻るだけ。何の問題もない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 20:18:19.78

>>34
モーリスで終わりそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 20:23:14.57

モーリスは歴史的大失敗に終わるよ
ゴールドアクターが初年度から年度代表馬とグランプリホース出すからまあ見てなって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 20:23:19.35

世界中から掻き集めた超一流牝馬をディープに集中投下したのに、
まともな牡馬が１頭も出なかったからな

そら父系も断絶するわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 20:26:22.66

>>21
経営者としては圧倒的に正しいがホースメンとしてはどうやねんって感じ
ただ照哉が正しいかって言われるとそれもちょっとな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 20:34:30.85

サンデー孫世代は競争厳しすぎる
ただしひ孫世代は牝馬の縛りが多少緩くなるので、
ここから有力馬が出れば巻き返せるだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 21:09:02.00

ゴールドアリュール系がなんだかんだ生き残りそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 21:18:54.71

まあG1一勝のみ（格の高いJCだけど）の
スクリーン→モーリス

みたいなケースって滅多にないからなあ…　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 21:20:03.06

>>47
ネオユニ系も何だかんだ生き残るかなと思ってる
ネオユニは父父でも母父でも結構優秀

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 21:20:44.33

父が偉大過ぎるとこうなるけど
数が多いからそう簡単には途絶えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 21:23:14.36

手っ取り早く結果を出そうとして、内国産の良血を蔑ろにし海外から繁殖を輸入、成功配合に拘って血統としての多様性を失いつつあるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 22:02:38.90

>>31
お前は時間の概念がないのか？
パーソロンやノーザンテースト、テスコボーイがサンデーより何年前の種牡馬だと思ってるんだ。

パーソロン→メジロアサマ→メジロティターン→メジロマックイーン→ホクトスルタン

重賞馬を4代続けてパーソロンが1964年に輸入されてから44年経っても子孫がG2を勝ててるんだぞ。

サンデーサイレンス→ディープインパクト→ディープブリランテ、トーセンホマレボシ（ここでやっとメジロティターンと同じ代）

ブリランテやホマレボシが種牡馬になれる産駒を出して、さらにその産駒がG2馬を出してようやくパーソロンに肩を並べられる。
2035年（今から17年後）にディープの曾孫がG2を勝ったらそこでようやくパーソロンと同等なんだよ。

40年以上サイアーラインをつなげてきて最近ようやく途切れた父系をつかまえて、たかだか２代しか経ってない種牡馬をドヤ顔で持ち上げてる馬鹿。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 22:05:34.23

それと、パーソロンやノーザンテースト、テスコボーイはせいぜい60～70頭の種付けしか出来ない時代でそこまでつなげてきてるからな。
一年に昔の3～4倍もの種付けしてるサンデーと産駒達の方がねずみ算式に有利な状況で萎んできてる事実を忘れないように。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 22:27:12.25

種付頭数は多い方が繋げにくいぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 22:28:47.92

数か多様性か、強みが弱み、弱みが強みか…
なかなか難しいね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 22:28:49.54

ねずみ算式に増えたら有利になりますかね？
よく考えてみて下さい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 22:31:34.89

一元的に考えてはダメ、可能性がより広がるのはどっち？そういう話だよ
それより問題は人間の意図だ。後輩する相手を選ぶのは人間だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 22:32:47.87

年間最多種付頭数
ノーザンテースト：サンデーサイレンス＝98：223（約2.3倍）
アンバーシャダイ：ディープインパクト＝87：262（約3.0倍）
メジロライアン：キズナ＝127：269（約2.1倍）
メジロブライト：キズナ産駒＝91：250(仮)　（約2.7倍）

ノーザンテーストが曾孫から重賞馬を輩出するために与えられる機会（チャンス）に比べて
サンデーの曾孫が重賞馬を輩出するための機会の方が2.3×3.0×2.1×2.7＝約40倍も恵まれている。（時代的に）
果たしてサンデーの曾孫から重賞馬は出るか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 22:33:08.56

>>54
何言ってんだ馬鹿

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 22:35:01.11

>>56
お前こそ>>58を見てよく考えろ。
種付けが多い方が競走が激しいと思ってるのかもしれないが、他のサンデー系にも同じようにチャンスを与えられてる訳だからサンデー系全体にとっては有利でしかない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 22:36:31.78

血統をなーんも分かってないのね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 22:37:37.22

>>58はディープやキズナにだけ注目してるように見えるが、サンデーがノーザンテーストの3倍種付けしてるということは
同じように第二のディープ、第二のキズナが他にも出てこられる機会を与えられてる訳だから父系をつなげるチャンスという意味ではねずみ算式に有利になる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 22:38:32.08

>>61
わかってないのはお前の方。
サラブレッドの生産は統計学だから文系のお前には理解できないだろうがな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 22:38:46.24

だから多様性が数かってヒント出してるんだがな…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 22:40:06.33

>>63
無限じゃなく有限だってことが分かってないんだよおまえは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 22:40:33.64

しかもそれを人間が歪めていると、その位は読んで欲しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 22:42:18.28

>>52
サンデー孫世代にあたるオルフェが既にクラシック馬出してるし、４代続けての重賞馬は比較的と現実的かと。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 22:44:52.92

Brave Smashがひっそりとオーストラリアで根を広げていく可能性

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 22:45:26.23

>>57
もちろん、つながるかどうかは人間の意志が最も支配的だ。
もしディープの馬主がリーチでディープをゴドルフィンに売り飛ばしてたらディープのリーディングはなかっただろうからね。

>>58は人の意志を全く考慮しない場合の話で、種付頭数の比較だけで繁殖の質≒活躍馬が出る確率は無視している。
実際にはこれに繁殖の質も関わってくるが、善哉時代（内国産馬は種牡馬にしない）のテーストと照哉勝己時代のサンデーなら機会としては後者の方が断然有利。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 22:46:34.61

ネオユニヴァース→トーセンファントム→ブレイブスマッシュ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 22:47:03.15

>>65
俺の言ってることのどこがどう無限で、実際は有限とどう違うんだ？
抽象的な言い方で逃げないで論理的に説明してくれ。
どうせ文系脳には説明できないだろうけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 22:48:34.38

ははは、答えを出すと人間の意図が一番なんだよ
何故なら人間が競馬を開催しているんだからね
競走馬は人工改良、まだ分からないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 22:49:20.37

>>71
自分で鼠算式って言ってるじゃん
鼠算は永遠に続くんですか？って話だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 22:49:25.05

途絶えてないじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 22:50:48.34

実際にはこれに繁殖の質も関わってくるが、善哉時代（内国産馬は種牡馬にしない）のテーストと照哉勝己時代のサンデーなら機会としては後者の方が断然有利。

↑ ↑
これの意味がまったくわからない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 22:53:14.68

SS系を踏み台にしてキンカメ系が台頭、これは血統交代。
血は流れて届かまることはない。父系から母系へ、この役割交代が理解できないとキツいね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 22:56:16.95

>>67
パーソロン→メジロアサマ→メジロティターン→メジロマックイーン→ホクトスルタン

ノーザンテースト→アンバーシャダイ→メジロライアン→メジロブライト→マキハタサイボーグ

テスコボーイ→サクラユタカオー→サクラバクシンオー→ショウナンカンプ→ショウナンアチーヴ

サンデーサイレンス→ステイゴールド→オルフェーヴル→エポカドーロ→？？？

エポカドーロでようやくメジロマックイーンやメジロブライト、ショウナンカンプの代まできたところ。
パーソロンやノーザンテースト、テスコボーイの時代に比べて父系を伸ばすのに40倍有利な時代でようやく一頭の候補が出たところということ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 22:57:37.46

サンデー孫世代の頂点はヴィクトワールピサかオルフェだろ
それ以外は強くもない馬ばかり
息子世代に比べて落ちるのは否めない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 22:58:25.11

サドラーやミスプロやダンジグは父系を繋げられる種牡馬だった
サンデーはそれが出来ない種牡馬だった
それだけの話さね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 22:59:26.44

>>73
ただの揚げ足取りだな。
無限じゃなくて曾孫の下で40倍とちゃんと書いてるだろ。
約2.5倍（100頭と250頭）の4条で約40倍だよ。それをねずみ算式と表現しただけ。
計算も出来ないのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 22:59:28.58

血統交代なんて歴史上何度も起きてるのに何故抗うの？
これは歴史の必然だよ
まあ消えるとはまだ決まってないが、傍流に落ちるのでしょうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 23:01:51.96

日本の生産頭数が40倍になれば有利かもしれませんね

もう一度良く考えてみましょう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 23:04:34.81

>>80
生産頭数を考えましょうね
無限前提の計算してどうするんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 23:08:17.89

>>75
これより詳しい説明が必要なのか？
ちょっとは調べろよ。

照哉、勝己の父の善哉が総帥だった頃は内国産馬の社台SS入りを認めていなかった。
アンバーシャダイが八大競走を勝ってもダイナガリバーがダービーを勝っても社台SSには入れなかった。
サッカーボーイの素質に惚れ込んだ勝己が善哉をさんざん説得して社台SS入りさせたら当時の内国産種牡馬ではトップレベルに活躍した。

善哉が亡くなった後、照哉、勝己になってからサンデー産駒を続々と社台SS入りさせて全力でバックアップした。
アグネスタキオンやダンスインザダーク、ゼンノロブロイなど失敗も何度もあった。
アンバーシャダイやダイナガリバーも社台SS入りさせて優遇してたら今でもノーザンテースト系が続いてた可能性がある。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 23:11:14.15

>>83
全体の生産頭数が決まっていて、その中で占める割合が増加するから有利なんだがね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 23:11:21.37

>>83
お前、算数をもう一度勉強し直して来い。
それとサラブレッドの生産頭数（年間、累積）もな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 23:13:26.09

>>85
その通り。
普通に考えたらわかるよな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 23:14:18.16

>>77
その40倍っていう根拠の無い自作理論やめよう

後継馬に関してもその三頭は、サンデーと違って父内国産馬優遇の時期から、後継種牡馬へ積極的に繁殖馬をあてがっていた面が考慮されてない。

そもそも肩を並べた所で、途絶えた血統の功績だし、何を誇ってるのかが分からない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 23:15:25.76

血統の移り変わりの歴史を調べてこい
同じ血の割合が増えすぎたときに起こったことも含めてな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 23:20:24.11

生産者が無知だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 23:40:06.40

>>88

>>58や>>80が根拠な。
これが理解できない文系は突っ込むだけ無駄だからあきらめて。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 23:42:08.57

>>89
そういう文系の謎理論はいいから。
それが正しいならエネイブルが頂点の現代の欧州競馬は完全否定だな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 23:43:18.57

お前は馬を車かなんかと勘違いしてねーか？
トヨタが生産台数を40倍にして他のメーカー駆逐しても生き残るけど生き物はそうはいかないって初歩的な常識も分からんのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 23:45:52.93

>>1
ハーツ→男ジャスタ（成功）
ステゴ→男オルフェ（成功）
ディープ→女ジェンティルドンナ（失敗）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 23:46:44.34

90年代のうちに孫世代の有力馬出せてたら良かったのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 23:49:24.53

どうせキンカメ系だって孫世代になれば同じようになってる
同系の牝馬が増えまくった上で子世代の強力なライバルは生存してるだろうからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 23:52:12.94

ハットトリック産駒のダビルシムが欧州で人気してるそうなので、
案外あっちで残るかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 23:52:16.29

種牡馬ガチャで当たり引いただけだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 23:53:07.05

順番、順番

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 23:54:47.65

国内外で強い男馬を輩出しないとサイアーラインは繋がらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 23:55:25.17

>>92
あのな
エネイブルこそ俺が言ってることの証明みたいな馬だろ
なぁ、エネイブルに次何を付けるんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 23:57:19.13

袋小路、だから欧州はND系に変わる異系を喉から手が出るほど欲しがっている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 23:57:19.20

だからニワカかよ
血統ってのは循環してくんだから、サンデー牝馬が増えればサンデー孫は付けられる一流の相手が少なくなって衰退するに決まってんだろ
衰退といっても消えて無くなるわけじゃなくて一巡したら今度は非サンデーの一流牝馬が増えてサンデー系が復活するんだよ
こんな基本的なことも知らない馬鹿はスレ立てんな、歴史を学んでから出直してこい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/12(水) 23:59:14.38

繋げることに価値がないからテーストもパーソロンも滅んだんだろ
五代目だからステータスとかウイポやダビスタの世界

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 00:01:21.19

地の偏りで不利な面があるにせよ
サンデー孫世代の急激な活力減少は
SS自体にひ孫までの遺伝力のなさも示しているかと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 00:01:49.88

>>103
たぶんサンデーからキンカメへの流れが一巡するのが10～20年後くらいか
そのくらいまではまだサンデー系は残ってるだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 00:02:45.29

繋げるという言葉の主語は人間
人間は利己的でロマン主義で…非合理かつ気まぐれな人間の思考を理解出来ると思いますか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 00:15:09.14

>>14
現役期間長いったって差は2年あるかだろ？
10年以上ある種牡馬生活考えれば大した差だとは思えないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 00:16:59.24

>>101
それはただの後出し理論。
お前はきっとエネイブルにノーザンダンサー系をつけて○○という活躍馬が出たら「○○に何をつけるんだ？つける馬がなくて途絶えるに決まってる」と言うだけ。

お前みたいな奴らが次は失敗する、失敗するって言いながら血統の6割以上にノーザンダンサーが入ってるような馬が頂点にいるのが欧州競馬なんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 00:19:38.81

>>109
エネイブルにノーザンダンサー系付けられると思ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超弩級のバカ現るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 00:25:49.37

パーソロンやノーザンテーストと今のサンデー系を比較することは無意味。
生産頭数が減ってレベルが低下したとも取れるし、一定レベル成熟して過去の血脈の淘汰とサンデー系の食い合い、飽和、輸入種牡馬が負けるとも取れるし、人為的選択ミスともとれる。
昔の馬が強かった、今の馬が強いくらいの悪魔の証明。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 00:27:08.83

>>91
自称理系なら父内国産馬時代と比較してっていう部分を論理的に答えろよ

まぁ理系文系すら選択してない中卒レベルの議論だけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 00:31:50.02

なんでも理系文系でカテゴライズする奴って
ソフトとハードの例え多用する奴に多いよな

つまり低学歴の爺ってこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 00:32:56.64

>>112
そいつの相手すんな。
データの比較は同時期のなるべく同条件でないと成立しないということが全く分かっていない理系を装いたいただの馬鹿。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 00:34:52.29

>>110
クラックスマン（英チャンピオンＳ連覇、ガネー賞、コロネーションＣ）
https://ahonoora.com/cracksman.html

父父父サドラーズウェルズ（ND系）
父母父デインヒル（ND系）
母父父ポーラーファルコン（ヌレイエフ直仔、ND系）
母母父グリーンデザート（ND系）
母母母オンザハウス（ビーマイゲスト直仔、ND系）

血統の5/8がノーザンダンサー系。
エネイブルにノーザンダンサー系種牡馬をつけてもクラックスマンより薄い。
こんな血統の馬が頂点にいるのが今の欧州競馬。

はい論破

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 00:44:15.46

>>111
だったら大元の>>31（パーソロンもノーザンテーストもトウショウボーイも途絶えた）から否定しろよ。
自分が不利になったら「時代が違う種牡馬は比べられない」とか言い出してダブスタもいいとこ。
昔（サンデー以前）の種牡馬はみんな途絶えた、駆逐されたとか言っておきながら、昔の種牡馬の方が
代がつながっていることを指摘したら時代ガーとか比べられない～とか逃げてカッコ悪いことこの上ない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 00:46:27.51

>>113
論理的な思考が出来ない馬鹿のことをオブラートに包んで文系って言ってやってるのに
それに気づかないでレッテル貼りたがる馬鹿。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 00:57:35.28

>>116
何を熱くなってんのか分からんが
そいつもお前も根本的に馬鹿でいいよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 01:12:16.96

結局は種牡馬能力高いのが残るんだってのにｗ
オルフェが失敗してるのにエポカつけるアホおらんでしょ
エポカがG1勝ったから種牡馬になると思ってるのは大間違い
ディープ系もほぼ残らないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 01:16:59.93

昔は種牡馬失敗するのが当たり前だったんだよ
サンデー直子たちが能力通りに成功してたのが異常だっただけで元に戻った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 01:36:26.62

欧州は芝が一定でしょ？
日本はどんどん高速化が進んでいる。昔はある程度一定だったけど
そこが一番の要因

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 01:44:56.99

残りそうなサンデー系はハーツとステイの2頭かな
ディープは得意のマイル、東京、早熟性もカナロアに駆逐されそうな勢いだし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 02:10:20.32

ハーツはジャスタが失敗したら一気に苦しくなる。ステイも後継は多いけど、ランキング上位に行けそうなのはいない。オルフェの一発で何頭かは残るだろうけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 02:23:29.96

オルフェとジャスタがコケたから残りはろくなのいないだろそこの系統
量産型ディープとか揶揄されてる連中より待遇悪いぐらいじゃねーの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 02:24:42.59

まあでもサンデー孫種牡馬でリーディング上位入りそうなのが
今のところいないのは事実だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 02:30:26.27

>>1
こういう知恵遅れは何やっても全部とか言い出すんだろうな
いい加減自分の頭の悪さを自覚した方がいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 02:32:28.02

輸入して５代目までにほとんど断絶するのが日本。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 03:26:45.06

>>11
ネアルコ
　ニアークティック
　　ノーザンダンサー
　　　サドラーズウェルズ
　　　　ガリレオ

二度と歴史を語るなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 03:36:09.08

>>127
今年種付の種牡馬で父の父の段階ですら
内国産馬がサクラユタカオー1頭しかいない現実

http://www.jairs.jp/contents/archives/2018/53.html

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 04:01:33.96

ヨシダがいるだろ

社台吉田一族が
競馬の血統表にヨシダの名を永久に残すチャンスを逃すか？

**ミスパンテエル** · 2018/12/13(木) 04:05:11.40

>>22
血糖まだ完全に素人だけど一番繁栄しそうなのゴールドアリュールの一家じゃね？

たくさんつけてるスマートファルコンでいつか砂からの戻りがあるかもしれないし

マンハッタンの子どもは体が頑丈でほんとによく走る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 04:06:27.52

ガリレオやディンヒルが出なかったからなあ

**ミスパンテエル** · 2018/12/13(木) 04:11:51.06

>>31
なんとなく言ってることはあってると思う
馬がダメなんじゃなくて血統を残そうと言う文化がない
その時点で強い馬を強かったメスにつけて産まれた子どもを血のつながりのない馬にまたつける
ただそれだけの消費の繰り返し
その馬が走ろうが走るまいが走った血統だから子どもを作らせるという血脈の考え方がなかったら滅ぶでしょ

直系だけを残して全部平民にしたのでとうとう男子がつながらなくなった何かのようなもの

**ミスパンテエル** · 2018/12/13(木) 04:14:43.08

>>39
メイショウテッコン
地方にはジョーカトゥーラ(3才で浦和800レコード更新)がいる！
その他俺がこれは！と思う馬はなぜかマンハッタンが多い
覚えてないけどまだいる

**ミスパンテエル** · 2018/12/13(木) 04:15:57.20

>>47
あ、やはり
同じ四天王人いた

**ミスパンテエル** · 2018/12/13(木) 04:17:35.38

>>51
だよなー
絶対これだよ

バナナが株分けで増やしてて全部遺伝子同じだから病気が流行って全滅しそうになってるのと同じ

**ミスパンテエル** · 2018/12/13(木) 04:26:50.80

>>84
自分で生産した内国産を使ったら人に売った馬も同じように価値が認められることになるからビジネスとしてしたくなかったんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 04:36:38.83

>>131
スマートファルコンもエスポワールシチーも繁栄しそうにないぞ

**ミスパンテエル** · 2018/12/13(木) 04:41:22.02

競馬を始めてもうすぐ1年
ようやく俺も血統に目が向いてきたぞ

シンボリSから怪物が続々現れてきたよな
ルヴァンだけじゃなくてもう一頭いたはず

**ミスパンテエル** · 2018/12/13(木) 04:44:54.18

スマートファルコンは地方のサンデーみたいに数が多いw

だからなんとかなるかなーと
これは矛盾してるか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 05:03:44.60

>>108
理由はわからんけどまだサンデー直仔種牡馬が良い繁殖に大量につけてるんだから後継は厳しいと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 05:12:16.00

>>115
クラックスマンってオーナーブリーダーのオッペンハイマーだからこそ成立してるような配合だし成功したと思ったら同じ種牡馬をつけまくる日本では参考にならない気もする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 05:15:13.98

国内に閉じ込め過ぎ
オルフェなんかクールモア辺りに安く売り払えばいいのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 05:37:02.46

>>143
それで一体社台グループに何の得が？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 05:40:00.46

芝で繋げられる可能性があるのはオルフェジャスタぐらいじゃないの
他は身体能力低すぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 05:45:52.51

父系断絶は日本では普通でしょ
いつも通り外国から人気の出る種牡馬を導入すればいいわけで
内国産馬を無理して継承する意味が見いだせない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 06:01:36.08

大丈夫
国内途絶えても海外産ディープ系種牡馬が輸入されてくるから
ほんと大丈夫

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 06:05:17.09

欧州ならダビルシムじゃね

**ミスパンテエル** · 2018/12/13(木) 06:13:18.75

ほんとに種馬ビジネスするなら日本だって大陸に輸出できるぐらいの血統繁栄させなくていいのか
てか向こうがいつまでもいい種馬を維持できるとは限らないじゃん
圧倒的格差があり続けた時代の意識のままでいいのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 06:18:30.27

>>110
エネイブルをノーザンダンサー系とくくるのがおかしい。何代前だと思ってるの？
ノーザンテースト、サンデーサイレンス、ブライアンズタイムこれら全部ネアルコ系だとくくるようなもんだ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 06:19:00.64

大物じゃないと繋がらないとか思ってる奴のが不思議

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 06:30:53.26

最初の種牡馬から何代目かの時点で、その種牡馬の系統（仮にSS系）の1世代あたりの産駒数が4000頭と
別な系統（仮にテスコボーイ系）の1世代あたりの産駒数が100頭だったら、前者の方が40倍。

全体の生産頭数7000頭としてその中で4000頭を占めていたら圧倒的に有利である。

SS系種牡馬はSS系牝馬に種付けできないなんていう心配もしなくてよい。
（ディープ×欧州牝馬）×シーザリオでサンデーの3×3だから不可能ではないし
（ディープ×欧州牝馬）×シーザリオの娘ならサンデーの3×4だからどんどんいける。

ディープ産の種牡馬は、SSの血が入った牝馬が多いから種付け相手がいないなどという事態には陥らない。
SSの血は広まりながら、どんどん遠く薄くなっているのだから。

**ミスパンテエル** · 2018/12/13(木) 06:49:01.85

血統じゃないけどエルコンドルパサーとドゥラメンテのかっこよさは異常

この二頭の名付けセンスを継承した馬はいないの？

ヴゥとかシュとかヴァとかそういうダメなのばっかりじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 06:59:53.07

煽るつもりはないけど、コンドルは飛んで行くがカッコいいのか
センスは本当に各人の感性次第だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 07:00:23.53

ディープ、ハーツ、ダイワメジャーがいなくなったら終わり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 07:10:44.98

過去日本に来た種牡馬は全馬父系がつながらず終わってるって考えれば
自然なことなんじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 07:36:09.13

昔は八割輸入種牡馬の仔だったが、今は逆転してんだから放っておいても父系は繋がるだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 07:43:16.60

可能性の問題だが好待遇を得るには、やはり血統＋高い競走実績が必要

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 07:49:13.13

父系が途絶えるとかこれだけ日本の主流になってサンデー系が溢れてるのに何を言ってるのか
父系=種牡馬だぞ？
サンデー系の種牡馬がいなくなるまで後50年は安泰だわ
母系で一世風靡したノーザンテーストですらまだ残ってると言うのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 07:53:39.15

活躍馬皆無なオルフェみたいな種牡馬なら無くなるかもわからんが、流石にサンデーは無いわ
ディープ系だけでこの先明るい材料なのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 08:06:20.80

サンデー系がG1馬出なくなるまで後何十年かかる事やら
右も左もサンデーばかりでうんざりなのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 08:50:30.22

ディープ系ってめぼしいの何がいるんだ？…
キズナですら駄目っぽいし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 08:59:01.48

>>159
ノーザンテースト系って中国以外に残ってたんだっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 09:17:51.52

>>163
アンバーシャダイで調べてみな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 09:21:21.36

日本は生産規模が小さいからしょうがない
だからこそ海外に輸出することも重要になってくる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 09:25:12.48

無理やり父系存続させても、別に生産者にとってはメリットが無いからな
ビジネスブリーダーしかいない日本では無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 09:32:33.84

レースで結果を出せない血統を無理に残す意味はないな
走らない血統が売れないのなんて当然のことだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 09:38:32.49

テスコボーイ、ノーザンテースト、サンデーサイレンス
種牡馬は何度か分岐点があったけどサンデーは長すぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 09:39:58.20

キンカメ系もそのうち先細りになってキンカメ肌に合う系統の種牡馬が台頭するんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 10:15:33.27

そりゃ血が飽和しすぎとるからだろ
ノーザンダンサー系が飽和した時もだんだんと勝てなくなってきて
その後にリアルシャダイとかブライアンズタイムとかのヘイルトゥリーズン系が勝ちまくったんだよな
あとはミスプロ系

今はサンデー系ばっかりになっちまったから、ミスプロ系が主流になるかもね
あとはノーザンテースト入ってないノーザンダンサー系

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 10:28:14.55

>>147
なんでワザワザよりによってディープ系を輸入する必要があるのよｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 10:30:05.78

こういう知恵遅れの知的障害者が立てたスレでもここまで伸びんだな。やっぱりキチガイが多いんだろうな競馬板は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 10:34:28.95

もっと同系配合すれば欧州のノーザンダンサー北米のミスプロになれるのにやらない
まあこういうのは当馬が比較的早逝しちゃったのが大きい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 10:39:34.82

>>152
ディープ自体がサンデーより産駒数多いのに圧倒的に良血だらけなんだよ
ディープ後継は他のサンデー系よりハッキリ不利だと思うぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 10:49:35.35

あと2世代ぐらいは細々と繋がるだろう
その間に大種牡馬が一頭単純しないと父系としては途絶えるだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 10:51:15.06

>>175
と知的障害者がマヌケな見解してます

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 11:21:38.87

途絶える訳ねーじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 11:55:47.52

一番残りそうなのが
ゴールドアリュール→ゴールドドリームのラインだな

それ以外は消える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 12:12:53.17

>>154
ハトパサーとかツルパサーにも
涙流して「かっこいい！！！」と嬉々してたら笑えるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 12:13:28.03

なお、エルコンドルパサーは欧州では
珍名扱いだぜ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 12:36:33.19

欧州でもヨコハマとかいたし

**ミスパンテエル** · 2018/12/13(木) 14:29:43.77

奇抜ではあるが馬ですらない感あって突き抜けてるじゃん
パサーってのがまた鳥が羽を広げてるようでもあるし
エルコンドルの語感もいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 15:07:37.18

エレクトロキューショニストとか日本でつけたらヤバイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 18:00:27.00

>>139
ヴァイトブリックか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 18:14:01.62

>>162
何もいない
まあパクトがそういう種牡馬じゃなかったのに良い繁殖付けすぎたのが失着
繁殖なりにそれなりの馬出すんだから、中の上ぐらいの馬付けて1000万下～ギリOP馬量産してればいい種牡馬だよ、パクト自身は

最上繁殖付けてもギリOP馬～GⅠ1個勝てるかどうかな馬を量産するから問題なだけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 18:27:20.16

他のパート１国だったらディープは父系万全なんだけどね
マイルGⅠ勝った後継６頭ぐらい繁殖入りしてるでしょ？
他の国ならマイルGⅠ一勝した馬でも余裕で成功する

まあこの国は短距離馬は種牡馬苦戦しやすいけどね
芝が固いからかな？」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 18:56:35.17

ディーマジェスティは大成功するよ
あれは世界的な良血だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 19:11:41.91

ヴィクトワールピサの一発大物出しそう感は異常

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 20:08:39.97

>>186
芝が固いから短距離馬の筋肉が要らんのかね

>>187
無理やろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 21:00:59.92

>>189
だって近親にジェネシスとかトレヴとかいるんだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 21:08:40.78

日本で種牡馬失敗したジェネラスと
その弟オースミタイクーン産駒が走らなかった時点で
それプラス要素になるか？

**ミスパンテエル** · 2018/12/13(木) 21:09:54.51

>>183
語感的には近いなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 21:40:09.48

みんなそれぞれ自分の論調に都合のいい未来の時期で語るから互いにイライラするんだよね
論点を何年後の未来か決めて語り合えばいいのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 22:38:40.72

ディープは一頭G1ガツガツ勝つ牡馬が出るだけでものすごい変わると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 22:42:31.15

大物だけで繋げるのは難しいだろ
スクリーン→モーリスみたいなパターンがないと厳しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/13(木) 23:30:24.70

>>169
アメリカのキングマンボ系がファピアノ系に駆逐されたように
日本も
ファピアノ系のシークレットランによって
将来駆逐されそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/14(金) 00:37:12.12

>>194
それが出ないから評価下がってるんだよね。色んな良血馬につけて生まれる牡馬が皆んな似たような成長曲線。サンデーは4年目にはスペ出してるからな。信じてた人が離れてカナロアに行っちゃう気持ちも分かるわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/14(金) 02:03:13.75

>>197
多分カナロアも期待外れになると思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/14(金) 02:08:11.36

キンカメもカナロアも所詮はサンデー系牝馬に助けてもらってるだけだからな
当然血が入ってるドゥラメンテやモーリスとかも種牡馬で成功しようがサンデー入ってる時点でサンデーを頼ってる
サンデー一切入ってない馬で成功しないと評価されない
所詮はサンデーのあかげって言われるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/14(金) 02:10:14.90

ディープの繁殖をキンカメに与えていたらカナロア級がゴロゴロ出てたのに