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145コメント38KB
なんでキンカメは成功してエルコンドルパサーは種牡馬失敗したんや
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/15(土) 21:18:46.53ID:PAH+D6an0
なんでや
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/15(土) 22:14:36.84ID:Ajatgsw+0
エルコンドルパサーって馬場に救われた馬だよなあ
オルフェと同じで能力的にはイマイチ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/15(土) 22:44:07.28ID:PdrdpSEB0
キングマンボ系の種牡馬は全滅してんだから、キンカメは別枠
欧州ですら重厚過ぎて衰退してんだから日本で先細りになるのも全くおかしくない
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/15(土) 23:03:55.90ID:7v4LGmAe0
エルコンならなぁ
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/15(土) 23:24:00.35ID:MgYyvAx40
ソングオブウインドがただのステイヤーとは思えないしなあライステラスとか出してるし
もう何世代か見たかったな
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/15(土) 23:56:20.87ID:qLB2Iz5q0
この馬は生きてたら面白かったと思うけどな
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/15(土) 23:56:22.37ID:ORnY2d2Z0
してねえよ数字見ろ
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/16(日) 00:19:28.97ID:52lHkKOk0
>>29
そしたらノーザンテーストもトニービンも失敗か
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/16(日) 00:30:39.17ID:WsScZu1H0
濃いめのクロス持ちで競走成績も超1流だった馬は種牡馬として期待外れに終わる
オルフェとフランケルもそう
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/16(日) 00:33:37.10ID:kpKV78l00
ウイポだとエルコンの後継すげえ作りやすいのに(´・ω・｀)
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/16(日) 00:44:41.57ID:TAo4OCe/0
芝にしろダートにしろ産駆は長距離実績ばかり
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/16(日) 00:47:51.28ID:EQGwi/OK0
キンカメ牝馬にヴァーミリつけたら復活する！
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/16(日) 00:50:04.62ID:STI5HJqQ0
エルコンはもっと大物出しただろうなあ
勿体なかった
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/16(日) 00:53:08.14ID:ab5drDlh0
エルコンのどこが失敗なんだよ
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/16(日) 00:55:51.62ID:MRUsuobd0
エルコンって早逝した以外失敗要素ないだろ
種牡馬としてもスペより上だった
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/16(日) 01:24:51.93ID:dl7OCZqD0
キンカメとは待遇が違うだろうしな
エアグルーヴ、ベガ、ビワハイジとかの
良い繁殖は殆どつけてないんじゃないの？
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/16(日) 01:31:04.85ID:FJEcm6Sh0
アイルラヴァゲインとかいたし言うほどステイヤーというわけでもない
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/16(日) 02:09:12.80ID:kJzdVdoC0
でも基本ゴミダート馬しか出なかったな
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/16(日) 02:12:21.42ID:f73BVlXS0
血が途絶えるのは悲しいなあ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/16(日) 04:07:15.42ID:aEYeenjX0
>>33
何言ってんだこいつ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/16(日) 06:33:39.37ID:RpctFmSw0
よくこの程度の実績で樹牡馬になれたな

それが奇跡
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/16(日) 07:12:05.65ID:9q+PgwdP0
早くに死んでしまったから
だけど、あれだけキツすぎる血統じゃ配合相手が限られてしまうのも事実
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/16(日) 07:49:32.55ID:QGf5UscD0
失敗してないしサンデーより先に死んでるんだから
サンデー死後に良血牝馬が他の馬に解放されたチャンスに恵まれなかっただけ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/16(日) 07:50:43.68ID:9uDsft840
>>1
時代だろ
ニックス相性の良いサンデー系牝馬が溢れている状態とほとんどいない状態
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/16(日) 07:55:28.54ID:QGf5UscD0
>>51
当時増え始めていたサンデー牝馬を優先的に付けられてたからそこそこ良い繁殖は付いてた
スペやグラスよりははるかに上の扱い
ただサンデーを付けられる様な牝馬をわざわざ回す必要は無かった
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/16(日) 07:59:56.33ID:W7x6la6o0
CPI2.03
繁殖には恵まれてたな
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/16(日) 08:02:58.23ID:QrHBJrr8O
たった三世代でG1馬3頭
母父としてもG1馬輩出

これで失敗扱いはおかしくないかなあ…

悔やまれるのはダンスインザダークなんかではなくエルコンとエアグルの子供が見られなかったところかな
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/16(日) 08:08:04.86ID:IAKl1WDQ0
エルコンドルパサー
中央勝ち上がり率0.439
総合AEI/CPI=2.61/2.03
総合AEI推移
1世代目1.99
2世代目3.45
3世代目2.37

キングカメハメハ
中央勝ち上がり率0.476
総合AEI/CPI=2.66/1.98
総合AEI推移
1世代目1.96
2世代目3.74
3世代目2.81

ついでにスペシャルウィーク
中央勝ち上がり率0.381
総合AEI/CPI=1.46/1.66
総合AEI推移
1世代目1.49
2世代目1.76
3世代目1.19

エルコンとキンカメの成績なんてほぼ同等
キンカメがラストタイクーンという軽い系でエルコンがサドラーという重厚系という違いで
日本がどんどん馬場を軽くしていていったのでキンカメ＞エルコンになったが
馬場が90年代のままならエルコン＞キンカメだっただろう
孫の代でもどっちの馬場にも適応できる優秀な種牡馬を出せるミスプロ系はさすが
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/16(日) 08:08:15.66ID:RpctFmSw0
>>66
大失敗だよ

平均的に稼いでくれなきゃ種付け料も上がらない
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/16(日) 08:11:53.54ID:QGf5UscD0
かつては国内調教馬は輸入種牡馬より格下扱いされるのが当たり前だったけど
サンデーが死んだ時点で97,98世代の種牡馬がそこそこやれていたこと、一方当時の社台の輸入種牡馬が失敗続きだったことで
新たな種牡馬を輸入せずにタキオン以降の内国産種牡馬にチャンスが与えられた結果
現在の内国産種牡馬全盛の時代に至るって経緯を知らなすぎだろ
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/16(日) 08:14:38.43ID:gHgIXyeG0
エルコンに比べたらキンカメの方が底力は劣るが軽々しいのが高速馬場には適性高いだろう。
エルコンは59.5kで3才モンジュー56.5kをギリギリまで追い詰めた。
虚弱キンカメの子にはエルコンのこんな豪快な芸当は無理。
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/16(日) 08:26:15.76ID:QrHBJrr8O
>>69
色々データが集まってさあこれからって時に死んじゃったんだからしょうがないだろそれはキンカメだって初年度は手探りだったんだし
失敗ってのはファルヴラヴみたいなのを言うんじゃないの？
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/16(日) 08:26:54.17ID:ab5drDlh0
>>68
偉大過ぎる親父全盛期にぶち当たったスペは同情するけどな
CPIはサンデーで走った産駒が吊り上げるし
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/16(日) 08:28:15.40ID:QGf5UscD0
サンデーって歴史的大種牡馬と戦わずに得たデータを比較しても無意味だから
サンデーの存命中はGI勝てなかったフジキセキがダービー勝つまでに至ったんだから
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/16(日) 08:29:24.27ID:f4pHmzn40
>>68
欧州でも母父サドラーのキングマンボ種牡馬が全滅したから馬場関係ないと思う
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/16(日) 08:31:22.60ID:MZeIRMwP0
ソングオブウィンドってレコードかなんかでG1勝ってなかった？
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/16(日) 08:36:58.02ID:f4pHmzn40
>>77
いないな
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/16(日) 08:50:01.53ID:IAKl1WDQ0
>>73
ダンスインザダーク同様にスぺは母系がニジンスキー系の時点で種牡馬の資質はイマイチだったんだろう
欧州でもすっかり勢力衰えて母系ニジンスキー系のキングマンボ産アルカセットも爆死
ニジンスキーの濃いラムタラなんて今思えば成功するはずなかった
これらは結果論だけどな
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/16(日) 09:03:14.00ID:yxtAotWM0
ジャングルポケットの父はフジキセキ
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/16(日) 09:15:26.14ID:3ns9ht3x0
多弁なやつほどいい加減
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/16(日) 09:47:37.19ID:9vKAxPoW0
エルコン牝馬ってどれくらいいるんだろ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/16(日) 12:08:54.55ID:NbXK3q/U0
>>69
エルコンドルパサー
CPI 2.03　AEI 2.63
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/16(日) 13:56:43.33ID:kJzdVdoC0
鈍足と言われて鈍足ダート馬しか出せなかったのがエルコンだしなぁ
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/16(日) 13:59:44.94ID:LULypuoj0
現役時代荒れた馬場ばっか
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/16(日) 14:09:05.67ID:JfhkVum50
中央
キンカメは3世代でリーディング1位（勝馬率.412、AEI1.91）
エルコンは3世代でリーディング9位（勝馬率.339、AEI1.09）

エルコンは別に失敗じゃないけどキンカメが凄すぎるだけ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/16(日) 14:09:42.22ID:V2K9ROPR0
エルコンのG1はソングヴァーアロンの3頭か？良くね？
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/16(日) 14:12:55.14ID:04oLzl4l0
まずアロンダイトとかソングとかマグレのゴミみたいなもんだし
ヴァーもカネヒキリいない時しか勝てないカスだった
なかなかさみしいねこんなんじゃ
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/16(日) 14:29:49.60ID:IAKl1WDQ0
結局賞金いくら稼いだかであって一番重要なのは総合AEI/CPIでこれ以外は補足データっしょ
ましてどこか単年度の数字を切り取るとか印象操作以外の何物でもない
キンカメとエルコンのCPIはちょうど同程度で、残したAEIも似たり寄ったり
キンカメが大ブレイクした時はトップ不在のサンデー死後の暗黒期だから、
キンカメとエルコンなんて別にそれほど変わらんよ

エルコンドルパサー
中央勝ち上がり率0.439
総合AEI/CPI=2.61/2.03
総合AEI推移
1世代目1.99
2世代目3.45
3世代目2.37

キングカメハメハ
中央勝ち上がり率0.476
総合AEI/CPI=2.66/1.98
総合AEI推移
1世代目1.96
2世代目3.74
3世代目2.81

エルコンのAEI/CPIを軽くぶっちぎってればキンカメすごいだけど
サンデー死後の暗黒期に似たり寄ったりの数字しか出せないようでは何の説得力もない
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/16(日) 14:34:47.08ID:MI3tqPW30
エルコンは早く死んじゃったから頭数少ないのと少ないからヴァーでAEIかなり上げてるのがなぁ
あんだけ産駒数いて勝ち上がりもAEIもエルコン以上のキンカメの方が遥かに凄いよ
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/16(日) 15:18:36.52ID:IAKl1WDQ0
キングマンボ系JCレコードタイム勝ち馬アルカセットの大爆死した成績
アルカセット　出走数310頭
中央勝ち上がり率0.177
総合AEI/CPI=0.39/1.02　重賞勝ち数ゼロ
淘汰が進むニジンスキー系の重さが抜けきれてないんだろうけど、
それにしても全然ダメダメ
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/17(月) 01:32:19.92ID:hHLT4loO0
まさにエルコンを体現した産駒って感じ
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/17(月) 03:13:15.48ID:dsnnZDv50
なんか最近エルコンドルパサー関連のスレ多くない？
そこまでしてこの馬貶めたいのかねw
鈍足と言ってみたり、種牡馬として失敗といってみたり、負けた毎日王冠出してみたりw
全部根拠薄弱な批判だししつけーよw
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/17(月) 03:21:05.42ID:uztPMC4kO
期待値に及ばないだけで失敗とは言えないだろう
エルコンが失敗なら世の中の90%の種馬は失敗という事になりゃせんか？
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/17(月) 04:43:12.68ID:V4MQMJmt0
ネオとかステゴとかより下だからなぁ
普通に失敗ですな
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/17(月) 04:49:22.66ID:qmYtyKMp0
>>57
なんで？
オペラオーは右回りより左回りのが
道中の手応えが違ったけど？
そこまでのレースは見せてなくない？
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/17(月) 04:57:23.78ID:uztPMC4kO
>>104
ステゴが３世代しか残せず死んでたらオルフェもゴルシも産まれてないけどね
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/17(月) 04:59:07.05ID:V4MQMJmt0
ドリジャニ一頭より下だよ
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/17(月) 09:17:08.98ID:iuEbLE0I0
>>101
オルフェあたりから入った若い人らが最強論争するときに目の上のたんこぶだから貶めたいんじゃない？笑
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/17(月) 09:29:22.94ID:L0qB9VUK0
印象でしか否定できない奴が多すぎ
数字で比較したらこれを超えてそうなのは現役だとディープ、キンカメ、カナロアくらい
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/17(月) 09:37:50.79ID:UAluzTxV0
>>40
さよう
それが競馬がブラッドスポーツと呼ばれる所以なのだよ
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/17(月) 09:41:06.57ID:BpVNGXMv0
エルコンはステイヤーくさいな
スピードがなさそう
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/17(月) 09:46:57.90ID:RQf8owF10
>>109
本気で言ってんのか？w
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/17(月) 10:13:11.64ID:eN01eNfF0
エルコンの馬主の渡邊さんと二宮調教師は
社台が手嫌いしていたグループだ
馬産の世界にも縄張りや敵対関係はある

エルコンドルパサーが日本でも海外でも日本馬最強レーティングを叩き出して
社台は強烈な嫉妬をした

アルカセットも走ったし
キングマンボ系を認めつつ、敵対勢力のエルコンドルパサーは絶対に認めない
よって処刑

エルコンドルパサーの死後、すぐに社台、金子ラインのキングカメハメハがスタッドインしたのは
そういう背景がある

ようはエルコンドルパサーは社台が殺したんだ
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/17(月) 12:21:34.04ID:um0WO+XZO
>>104
ステゴは糞繁殖を付け続けられたけど単体として種牡馬能力だけでトップ５だったボリクリを退けた
ネオは社台グループが総力を挙げて毎年度豪華繁殖を集中させたけど成績は右肩下がりで劣化


本物と駄馬を並べる意味が分からん？
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/17(月) 12:29:44.44ID:Vp1vn02OO
>>114
見切られて売られてからまた活躍馬出して買い戻したら死ぬとかゴルシ芸だいすき
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/17(月) 12:36:48.60ID:XlemHJU80
>>113
病院行った方がいいよ
頭の方のな
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/17(月) 15:02:33.82ID:XlemHJU80
つか早死にしてなきゃ大種牡馬になれた可能性あるのって21世紀だとエンドスイープぐらいしかいないだろ
アレ生きてたらキンカメの時代来なかったかもしれないし
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/17(月) 15:07:24.03ID:W3mDAuUI0
ソングオブウインドは故障しなきゃ春天か宝塚か有馬のどれかはほぼ確実に勝ってたと思う
早逝といいとにかくついてない
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/17(月) 15:11:27.06ID:jnQZc/470
脚が遅かった。
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/17(月) 15:55:57.18ID:zQXHm2u90
>>101
この板にいるキンカメアンチのやつって確か元々はキングマンボ系が嫌いじゃなかったけ
だからこのスレも同じキングマンボのエルコンドルパサーだから出てこないしｗ
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/17(月) 16:40:01.16ID:L0qB9VUK0
>>112
数字は出してる人がいるからちゃんと見てみるといい
非サンデー系種牡馬で既に成功扱いのハービンジャーやルーラーより全然上だよ
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/17(月) 23:35:23.96ID:keaW4F3O0
鈍足農耕馬エルコンドルパサーから出たのは
やっぱり鈍足農耕馬だったんだよな
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/17(月) 23:38:46.47ID:EAPqqgBt0
>>127
数字って言うけど4軍のダートの数字も入ってんでしょ？
どうせそこで稼いだ数字なんでしょ？
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/18(火) 01:13:04.56ID:QCREZDks0
早く死んだは甘え
1世代未満しか残さなかったドバイミレニアムが系統繋いでるんだから
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