ブライアンズタイムとトニービン、日本競馬にとって重要だったのはどっち？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/30(日) 15:09:56.95

どっち

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/31(月) 02:50:58.99

世界の競馬史で考えてみても海外レースに出て結果も残したのがトニービンの血を持つ馬なわけだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/31(月) 02:55:05.12

>>136
なんかBT産駒少なくねぇか？わざとか？
G1３勝　ファレノプシス
ダービー馬　タニノギムレット
宝塚記念馬　ダンツフレーム
地方の怪物　フリオーソ
これくらいは覚えておけよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/31(月) 02:56:18.60

トニービンって凱旋門賞2着と1着なんだな
JC5着だけど産駒の特性を考えるとちゃんと調整できてたら勝ってたかもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/31(月) 02:56:45.41

ナリタブライアンは世界の歴史上一番強いかも知れないくらいの馬だから、世界史的に見て非常に
重要だったと言っている。

どこで走っていたとか関係なく、強いものは強いのだ。
シーバードの血が残っているかどうかなんて関係なく、欧州以外で走っていないなんて関係なく
あれくらいの強さの馬は世界の競馬の歴史で超重要なの。それと同じ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/31(月) 03:44:12.54

それはわかるよ
BTは怪物級を出してる
でも後継的に血脈として残って
現代の馬に影響を与えているのはTBだと思う
マックが母の父として支え
これからも血脈として残るのと同じこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/31(月) 03:46:48.67

トニービンは凱旋門賞馬で日本で種馬成功してる点
本来なら、トニービン産駒で凱旋門賞に挑戦するべきだったろ
大きな期待を掛けられて輸入され、実際に結果を出したのが凄いわトニービンは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/31(月) 04:25:13.00

ブライアンズタイムとかラキ珍しか産まないから血統表から消えそうな駄馬とトニービンを比べるなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/31(月) 07:01:22.97

>>46
ハーツクライ、ジャスタウェイ、ルーラーシップ、ドゥラメンテがいるのにか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/31(月) 07:21:10.96

日本でと言うならブライアンズタイム
中央、地方で活躍馬を輩出させた素晴らしい種牡馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/31(月) 07:31:08.22

>>146
シーバード系はベーリング→ペニカンプは完全に失敗だったけどアメリカンポストの方がなんとか繋がりそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/31(月) 09:11:50.81

凱旋門賞馬は種馬として日本では失敗する、という説を覆したトニービン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/31(月) 09:20:24.66

トニービンの血を残すべきだったんだよなぁ
サンデー系なんかに繁殖を与えなくてよかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/31(月) 09:53:22.29

BTは現代の高速馬場ではスピード不足だったのでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/31(月) 10:21:19.41

ナリタブライアンは競馬盛り上げてくれた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/31(月) 11:21:35.79

>>94
とちらかというと社台に入ったタニノギムレットだな
ウオッカが牡馬だったらって言うのはあるけどそれ抜きでもその後に活躍馬が出てこないの大きいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/31(月) 12:52:42.13

母父
格付けチェック

超一流BMS
　ファルブラヴ　ネオユニヴァース　Ｕｎｂｒｉｄｌｅｄ’ｓ　Ｓｏｎｇ

一流BMS
　サンデーサイレンス　ゴールドアリュール　フォーティナイナー
　キングカメハメハ　シンボリクリスエス

普通BMS
　Ｓｍａｒｔｙ　Ｊｏｎｅｓ　Ｇｒｅｅｎ　Ｔｕｎｅ　Ｄｅｐｕｔｙ　Ｍｉｎｉｓｔｅｒ
　Ａｍｅｒｉｃａｎ　Ｐｏｓｔ　ディープインパクト　Ｈｅｎｎｅｓｓｙ

二流BMS
　Ｉｎｔｉｋｈａｂ

三流BMS
　Ｆｌｏｗｅｒ　Ａｌｌｅｙ　Ｇｈｏｓｔｚａｐｐｅｒ　サクラバクシンオー
　Gold Halo　ロックオブジブラルタル　Ｄａｌａｋｈａｎｉ
　フレンチデピュティ　Ｍｏｎｓｕｎ　スペシャルウィーク
　Ｅｓｓｅｎｃｅ　ｏｆ　Ｄｕｂａｉ　ダンスインザダーク　サンダーガルチ
　Ｒａｈｙ

そっくりさん
　Ｓｔｏｒｍ　Ｃａｔ　ブライアンズタイム　デュランダル
　アドマイヤコジーン

BMSの価値なし
　トニービン

**血統プロ** · 2018/12/31(月) 16:19:06.21

>>1
間違いなくブライアンズタイム
理由は、その直仔や子孫から牡と牝の日本歴代最強馬を出したから
牡＝ナリタブライアン
牝＝ウオッカ

このインパクトは地味なトニービンにはないものだ

**血統プロ** · 2018/12/31(月) 16:35:37.67

※両者の血統解説

トニービン血統https://db.netkeiba.com/horse/ped/1983109006/

サイアーライン：ナスルーラ→グレイソヴリンの快速ラインを除いた他のラインを見てみると
これはもうほとんど究極のステイヤー血統である
ちなみにカンパラの母父オンリーフォアライフはホリスキーの母父でもある
極めつけは母方の血統である
母のセブンブリッジの配合は、ホーンビーム×ハリーオン系という組み合わせだ
ホーンビームとハリーオンは世界レベルで見ても屈指のステイヤー血脈である
ちなみにホーンビームは直仔のインターメゾがグリーングラスを出している

**血統プロ** · 2018/12/31(月) 16:42:38.86

でわ何故、このコッテコテでギットギトの脂ぎったステイヤー血統が、日本の高速馬場で大成功したのか？
それはサイアーラインが伝えるスピードがあまりにも強力だから
それとホーンビームはBMSとして英ダービー馬を2頭出している
とどのつまりトニービンの血統は最良の母父のステイヤー下地に、
父系サイアーラインのナスルーラ由来の最上級のスピードを注入した
ほとんど理想的なサラブレッドの見本的なスタンダード血統なのである

**血統プロ** · 2018/12/31(月) 16:50:19.75

ブライアンズタイム血統https://db.netkeiba.com/horse/ped/000a000082/

この血統表を見るといきなり目に飛び込んでくる「ヘイルトゥリーズン」や「グロースターク」などの面々
5代血統表内に北米の血を1滴も含まないトニービンと比較すると、
こちらはいかにもアメリカナイズされた洗練感を感じるかもしれない　
でも実はこれがマヤカシ　これが罠・トリップ

実はブライアンズタイムの血統を深く掘り下げていくと、トニービンよりもはるかにヨーロッパ的・ヨーロッパ臭の強い～血統なのである

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/31(月) 16:51:23.99

種牡馬としても母父としても（中央）
アベレージ
トニービン＞ブライアンズタイム
勝馬率
トニービン＞ブライアンズタイム

地方だと圧倒的にブライアンズタイム
大物排出率も圧倒的にブライアンズタイム

ただデータで見ただけだとトニービンだが記憶に残るインパクトや競馬人気に貢献したのはブライアンズタイムだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/31(月) 16:52:53.02

ブライアンズタイムは競走馬の父としてはトニービンより上
ただ種牡馬の父としては成功できなかった

**血統プロ** · 2018/12/31(月) 17:02:37.33

この血統の味噌・キーポイントは父のロベルト側に存在する「ナシュア」である
この「ナシュア」こそが、あのロベルト系特有の“類希なる底力とスタミナ”を生み出している源泉なのである

ポイントはナシュアの母親のセグラの血統である
セグラの父ジョンズタウンは、ドイツのダークロナルド系由来の父系出身の米2冠馬である　スタミナは底天井である
更にセグラの母父がホエールボーン系で母母父はハーミット系で母母母父はセントサイモンの直仔である
まさに3億年前の化石のような血統構成である

とどのつまりブライアンズタイムは、その血統表の心臓部がヨーロッパの化石のような血統で出来ており
その上下の脚回りがアメリカナイズされた洗練された血統で覆われているのである
車に例えれば、ベンツのエンジンを積んだマスタングといったところか･･

**血統プロ** · 2018/12/31(月) 17:19:35.37

ちなみに血統表の心臓部にナシュアを積んでいて、脚回りをアメリカナイズで固めているという血統を持つ
とある1頭の世紀の神種牡馬が存在する　そう、この馬である
https://db.netkeiba.com/horse/ped/000a001607/

ブライアンズタイムが種牡馬として輸入された当時の時代は、既にこの神種牡馬が種牡馬として世界的に名成していた頃だから
この神種牡馬の血統に構成要素が似ているブライアンズタイムに目を付けてもしも買ったのであれば
その早田牧場の偉い人はほとんど天才であろう･･

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/31(月) 18:19:36.49

>>153
種牡馬としての失敗の烙印を押された後の輸入じゃなくて
競走馬上がりで日本で種牡馬入りってのはトニービンが初めてなんだから
それは正しい表現ではないよね、あと使い古しのセントクレスピンも成功と言っていいか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/31(月) 19:53:49.18

しかしブライアンズタイムは結局何系と相性が
良かったのだろうな
パシフィカスはノーザンダンサーの直仔だけど
活躍馬はミスプロやリファールといったところからも
出ている
早田じゃなくて社台系だったらガッツリと
ノーザンテースト牝馬に種付けして違う結果が
見られたのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/31(月) 19:58:01.74

ブライアンズタイムは結局サンデーと血が近かったのがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/31(月) 19:58:20.71

ナリタブライアンを輩出した一点だけでもブライアンズタイムが上かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/31(月) 20:03:35.42

>>64
グレイソヴリンというかナスルーラが直系ヤバいし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/31(月) 20:23:09.18

>>159
ウオッカは最強じゃないぞ。
ブライアンは世界の歴史の中でも最強かもしれないけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/31(月) 20:29:58.52

>>64
チチカステナンゴの5代父がグレイソブリン。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/31(月) 20:37:09.02

まあブライアンズタイムは、サンデーと同じヘイルトゥリーズンの競争相手で、社台系でもないからなトニービンとは、立ち位置がかなり違うからな
サンデーがいなければもっと成功したかもしれないし、トニービンは、どうなってもあまり変わらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/31(月) 20:42:12.22

トニービンはエアグル系とハーツクライで血が残りそうだけど、ブライアンズタイムってサイアーランキングで入ってるの何かいる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/31(月) 21:07:23.32

ロベルトってムラがでかいよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/31(月) 21:16:35.13

すでに一流サイアーとして活躍しているハーツクライ、ルーラーシップ、これから産駒デビューのドゥラメンテなど
サンデーやキングマンボの血と和合し、大きく勢力を広げていくのはトニービン

ブライアンズタイムは…ディーマジェスティが最後の頼みか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/31(月) 21:21:04.89

ヒンドスタン、テスコボーイ、パーソロン、ノーザンテースト、トニービン、ブライアンズタイム、サンデーサイレンス
細々と父系が生き残って忘れ去られた頃に大物が出てくるなんてのは無いよね。サンデーサイレンスですら先行きあやしいし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/31(月) 21:54:41.26

トニービン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/01(火) 00:04:38.85

>>178
アメリカはそういうの多いんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/01(火) 00:08:30.90

トニービンの血は、
日本だともうステイヤーだから、希少だろうけど、
ブライアンズタイムも母系に入って、
ダートのチャンピオン級、頻繁に出しそうな気はする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/01(火) 01:11:02.65

ディーマジェスティは皐月賞で終わるというブライアンズタイムらしい馬だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/01(火) 01:30:08.85

種牡馬現役時代の比較でいえばブライアンズタイムの方が格上
今も残る影響力ならトニービン。てか、だいたい意見は同じだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/01(火) 01:34:06.68

サニーブライアンが好きだからブライアンズタイムだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/01(火) 03:41:42.58

結局両方直系が滅んでるので
結果的には必要なかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/01(火) 03:43:29.59

いやむしろ直系が繋がるかどうかとかたいした意味ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/01(火) 03:47:10.66

直系が残っていればいくらでもBMSになれるけど
滅んでしまえばそれっきりやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/01(火) 03:52:33.28

BMSがどうのとかあんま関係ないでしょ
実際には、ダーレー直系ばかりなのに血量じゃゴルドフィンが圧倒してるし、セントサイモンの悲劇とかいいながらセントサイモンの血量が凄まじいから実際は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/01(火) 08:15:28.90

ブライアンズタイム産駒　賞金上位10頭
タイムパラドックス　○白老ファーム
ナリタブライアン　　●早田牧場新冠支場
フリオーソ　　　　　　ハシモトファーム
マヤノトップガン　　　川上悦夫牧場
エムアイブラン　　　●早田牧場新冠支場
ダンツフレーム　　　　信岡牧場
ファレノプシス　　　　マエコウファーム
シルクジャスティス　●早田牧場新冠支場
トーセンブライト　　　岡田スタッド
タニノギムレット　　　カントリー牧場

トニービン産駒　賞金上位10頭
エアグルーヴ　　　　○社台ファーム
ジャングルポケット　○ノーザンファーム
サクラチトセオー　　　谷岡牧場
ノースフライト　　　　大北牧場
テレグノシス　　　　○社台ファーム
オフサイドトラップ　　村本牧場
レディパステル　　　　シンコーファーム
ウイニングチケット　　藤原牧場
エアダブリン　　　　○社台ファーム
ナリタセンチュリー　○ノーザンファーム

○：社台系　●：早田系　無印：その他

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/01(火) 08:24:09.54

>>174
>>189を見ると、結局は社台系や大牧場で生産・育成した産駒が多いかどうかで種牡馬成績に相当有利・不利が変わってくる。
サンデーサイレンスが最も優秀な種牡馬であったことには異論はないが、そのサンデーが社台に入ったことであれだけ突出した成績を残した訳で。
ブライアンズタイム産駒の賞金王であるタイムパラドックスは数少ない社台系生産馬であることも非常に興味深い。
しかも現代でも活躍したタイムフライヤーの叔父でもあるし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/01(火) 08:32:56.76

>>189
ノースフライトも社台が売った馬から産まれたから実施社台だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/01(火) 11:41:15.57

血が繋がるかどうかも、生産者側が良血繁殖をどれだけあてがうかで決まるから、繋がるかどうかを種牡馬能力を求めるのは的外れ。
繋がるかではなく繋げるかだから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/01(火) 12:51:36.18

直系として残るかじゃなくて
2代母父、3代母父のように牝系に回って活躍馬の血統表に残るか
って比較だとトニービンとブライアンズタイムで相当な差が出ていると思う
むしろこっちの方が生産者の経済力が如実に表れてくる気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/01(火) 12:53:23.19

>>188
直系存続に何の意味もなければ
セントサイモンの悲劇なんて言葉は生まれないしモハメド殿下もドゥーナデンの血を保護しようとしたりなんかしない
ただ日本の馬産地も馬主も父系はおろか母系の存続にすらまるで興味ないのもまた事実
途絶えれば別のを買えばいいを100年以上繰り返して今日に至る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/01(火) 13:04:06.62

特定の血統ばかりが繁栄するとその近親ばかりで交配が難しくなる保険的に異系統も残さないといけないという程度の問題にしか過ぎないでしょ
どれか特定の父系を残さないといけないなんてことは、たいした意味を持たないでしょ
父系しか遺伝しない部分に鍵があるなら別だが、父系であることと競走能力の遺伝は、あまり関係ないでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/01(火) 13:06:44.15

ここまで
トニービン68票
ブライアンズタイム106票

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/01(火) 13:30:53.56

世界的に貴重だったのはナスルーラ系よりロイヤルチャージャー系だったろうからブライアンズタイムかなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/01(火) 15:25:51.35

母系含めるとトニービンはこれから先ずっと残るだろうが
ブライアンズタイムは遠くない未来途切れることを考えると
圧倒的にトニービン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/01(火) 15:37:42.67

ブライアンズタイムのおかげで一番好きなナリタブライアンを見れた
トニービンのおかげでアイリッシュダンスからハーツクライが生まれた
残るのは後者だろうけどマイネルハニーの母父を見るとほろ苦くなるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/01(火) 15:55:35.02

途切れるかどうかって普通父系のことじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/01(火) 16:02:11.18

ファン目線ではG1複数勝つ名馬を多く出したブライアンズタイム（父系含）
馬産的には比較にならないレベルで断然トニービン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/01(火) 17:12:33.68

ブライアンズタイム系はBMSとしても失敗してるのがどうしようもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/01(火) 17:25:19.62

>>194
いや父直系存続には何の意味もないよ
例えば人間の思惑で特定の父系を伸ばしていこうなんてことは精々が3～4代先までが限度だろう
そこから先になると当初携わっていた人間たちも面子が入れ替わってくるだろうし、思惑がまた違ってくるかもしれない

そのように考えていくと、長く長く繋がっている父系というのはたまたま運良く繋がったケースがほとんどであろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/01(火) 17:28:29.50

ちなみに「セントサイモンの悲劇」という言葉と父系存続の重要度とは何の関係もない
セントサイモンよりももっと前の時代に「ヘロド・ハイフライヤーの悲劇」という言葉は生まれていないんだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/01(火) 17:37:11.79

当然トニービン
母系に入ってからの貢献度が全然違う
最近は父系馬鹿ばかり増えたが母系に貢献する種牡馬も評価してほしいね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/01(火) 17:41:39.65

>>32
どっちかというとリアルシャダイに対抗してブライアンズタイム買ったんじゃないかい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/01(火) 17:50:02.16

>>198
それも結局トニービンが社台にいたからってだけの話。
母父トニービンの賞金トップ10は8頭が社台系繁殖、残り2頭がノースヒルズ。
トニービンがBMSとして優れてる訳でも何でもなく社台の輸入繁殖が血統的に優れてるってだけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/01(火) 17:51:06.72

>>202
ブライアンズタイムがどうこうじゃなく牝系が違うってだけでしょ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/01(火) 18:27:56.09

>>207
母父トニービンはおそらく母父サンデーより優秀
ブライアンズタイムの出る幕はない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/01(火) 18:47:10.00

S　ステルヴィオ　ルヴァンスレーヴ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
A++++++++++++　アーモンドアイ
A+++++　ブラストワンピース
A+++　ワグネリアン
A+　エポカドーロ
A　オメガパフューム
A-　ケイアイノーテック　フィエールマン
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
B　ダノンプレミアム(´･ω･`)
B-　ジェネラーレウーノ
B--　[父母父TB]ゴーフォザサミット　ステイフーリッシュ　チュウワウィザード
B---　ハービンマオ　テーオーエナジー
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
C++　ラッキーライラック(´･ω･`)
C　ギベオン　グリム　コパノキッキング　タワーオブロンドン
C-　カンタービレ　サトノワルキューレ　プリモシーン　リバティハイツ(´･ω･`)　[父父父TB]オウケンムーン(´･ω･`)　ダノンスマッシュ
　ミスターメロディ(´･ω･`)
C--　サトノフェイバー(´･ω･`)　メイショウテッコン
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
D+　ダノンファンタジー　アドマイヤマーズ　エタリオウ　[母父BT]タイムフライヤー　ラブカンプー
D　サートゥルナーリア　ニシノデイジー　ファンタジスト　ゴールドクイーン
D-　シェーングランツ　グランアレグリア　アガラス　アスターペガサス　[母父父BT]クラージュゲリエ　[母父母父TB]ケイデンスコール
　デルマルーヴル　ノーヴァレンダ　[父母父TB]テトラドラクマ　ノームコア

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/01(火) 18:52:04.31

ブライアンズタイムは坂道系で、トニービンは平坦系で、母系なら平坦系のトニービンが良いかな。昔からグレイソブリン系は平坦系。
フォルティノからは平坦系の鋭い追い込み馬が良く生まれた。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/01(火) 20:52:46.92

素直にウオッカにキンカメかローカナつけとけば
大物出て血統に残れるんじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/01(火) 22:39:13.34

早田はブライアンを囲って自分のところばかり
つけたからね
そして早逝して血が繋がらなかった
たまたまパシフィカスが大当たりして
マーベラスクラウンも頑張ったから
注目されたけど結局は破産