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772コメント247KB
アグネスタキオンのラジオたんぱ杯がすごいといわれてるから動画見たが
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/30(日) 18:33:51.25ID:k5yO9MSk0
今と比べるとレベルが低く競争馬の能力が向上していってるのがわかる
もしアグネスタキオンが今年のホープフルSにでたらニシノデイジーと競り合いクロフネジャングルポケットなんかは下位順位レベルだ
0385名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 11:34:58.07ID:8ItoXMzy0
>>383 河内は新馬のタイムが上だと言ってるだけ。それに壮大な解釈をくわえてるのは君の主観。理解できないかな?
0386名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 11:35:09.65ID:bRheOsV60
>>384
枠の差と騎手の差で負けただけ
騎手と枠をサートゥルナーリアと逆にしたら結果変わってるわ
0387名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 11:37:06.77ID:bRheOsV60
>>385
だからタイムが上なのくらい見比べれば誰でもわかることをいちいち出してる時点で強さも上だといいたいわけ
キングリスティアほめてんのはタイムだけじゃないからな2歳でムチ使わず最後伸びてるのもすごいと
タイムいがいの面も含めてタキオン越えだと伝えてんのを気づけよ
0388名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 11:39:03.50ID:qfm01hqM0
>>368
タラレバ語るのは面白いし、競馬の醍醐味だよな
だがそれ言ったら、なんでもアリだって気がつかない?
◯◯だったら◯◯がなかったら…勝ってた、強いって言う為にはせめて勝ち負けはしないとね
0389名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 11:40:22.74ID:8ItoXMzy0
>>387 だからそれは完全に君の超解釈なしには通用しない。普通なタキオンのタイムよりいいんだから頑張って欲しいよね程度に受け止める。だって新馬のタイムが無意味なのは誰でも知ってるから小話みたいなもんだよ
0390名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 11:41:49.62ID:qfm01hqM0
大敗してて勝ってた強いは流石に無いんだよ
やり直しはきかない、それがレースだからね
0391名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 11:53:59.39ID:bRheOsV60
>>389
タイム以外の面も評価してると何回いわせんだ
より強いとはっきりいってしまうと角が立つのでタイムがいいと濁したのくらいわかれ
0392名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 11:55:46.79ID:bRheOsV60
>>390
とはいうがホープフルS上り最速
近年の競馬みてれば分かるがG1クラスだと騎乗がだれなのか重要でアーモンドアイもレイデオロも騎手が外人だから能力を発揮できたわけで日本人ならもっと負けてるだろ
0393名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 11:58:04.89ID:8ItoXMzy0
>>391 タキオンと比較してるのは新馬のタイムだけなんだが。タキオンよりタイム以外で評価してるとどこに書いてる?頭が悪すぎるね。
0394名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 11:59:17.35ID:bRheOsV60
>>393
だから文脈を読み取れよ
0395名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 12:01:14.21ID:8ItoXMzy0
>>394 だからタキオンよりキングリスティリアが強いだなんて誰も思っていないから君以外はそんな超解釈はしない。
0396名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 12:02:22.56ID:U881JC4O0
昔の馬と今の馬を比較してどっちが強いって言ってる時点で高卒丸わかりのアホ丸出し

これだけ世代回転の早い種で育成環境も加速的に良くなる中50年もあれば相手にならないレベル差ができるのは当然
0397名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 12:03:30.57ID:bRheOsV60
>>395
タキオンはムチを使って話した
キングリスティアはムチを使わずに話した

この強さの差を暗に示してると気づけ
0398名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 12:03:32.49ID:qfm01hqM0
>>392
上がり最速で勝ち負けまで来てるならまだしも、大敗してるわけよ
届かない末脚なんざこのレースに限れば無意味も無意味
次に勝ったら強いって言おうね
0399名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 12:04:06.73ID:bRheOsV60
>>396
お前も比較しててワロタ
0400名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 12:04:30.97ID:bRheOsV60
>>398
だから騎手の差だと何回いわせんだ
0401名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 12:04:49.32ID:8ItoXMzy0
>>396 もしそういった視点をみんな持っているからタキオンを引き合いに出す事自体無意味だろ。タキオンとディープなんて4年しか違うぞ?それでも競馬は進歩しているからディープより上とかいうやつがいたら基地外扱いされるだろう
0402名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 12:05:19.88ID:qfm01hqM0
人間が馬を走らせるのが競馬
当たり前だろw
0403名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 12:06:40.66ID:8ItoXMzy0
>>397 だから新馬のタイムや内容で強さを測るのはアホ以外にいない。お前の好きなタイムの話をするなら上がりで1.5秒タキオンの方がタイムが上だ。どっちに余裕があるかは一目瞭然だろう
0404名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 12:09:25.25ID:8ItoXMzy0
血統の話をするならペルシャザール産駒がタキオンより進化してるか?間違いなくしていない。
0405名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 12:09:47.85ID:bRheOsV60
>>403
俺が上がりを出したのはホープフルSのサートゥルナーリアな
上がりは馬場によるんだから同一レースでの比較は問題ないが別のレスと比べんのは無意味
0406名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 12:10:47.99ID:bRheOsV60
>>404
何を言ってんだ
どんな産駒にも弱いのと強いのがいんだろ
0407名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 12:11:11.22ID:qfm01hqM0
ホント好きなジョッキー乗せられるゲームでもやってな
下らな過ぎる
0408名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 12:11:36.39ID:8ItoXMzy0
>>405 色々ごちゃ混ぜにしてるのはお前なんだよなあ。シンプルに河内はタキオンの新馬のタイムしか引き合いに出していない。それに色々付け足してるのはお前の妄想
0409名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 12:15:41.98ID:bRheOsV60
>>408
俺は文脈を読み取ってるだけな
キンギリスティアがタキオンより強い競馬やったのはあきらか
0410名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 12:18:37.94ID:YN7HkBqD0
馬場が変われば強さも変わるのが競馬だよ
厳格に決められたトラックを走るわけでもなくタイムも距離も各馬変わる

今はJRAの馬場造園技術向上でより馬にとって走りやすくはなったがその結果高速馬場に
ここ数年は特にな
もしこのままならサンデー系天下の時代はそう長くはない
0411名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 12:18:44.17ID:8ItoXMzy0
>>409 お前のは文脈を読んでるんではなく妄想というんだよ。タキオンの新馬のタイムを引き合いに出す事で期待を表しているだけ。競馬関係者100人に聞いて100人がタキオンが上だと理解しているだろう。文脈はその上で考えるもんだ。
0412名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 12:24:29.14ID:qfm01hqM0
衣替えしてまたやってんのか、暇人め
0413名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 12:50:45.27ID:bRheOsV60
>>410
馬場考慮してもこちらのほうが強い
0414名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 12:52:44.82ID:bRheOsV60
>>411
わかるか強い競馬して着差つけて勝ったのをのをほめてるだろ
タイムだけでなくキングリスティアのほうが強い競馬をしているつまり強いんだ
だがお前のように騒ぎ立てるやつがいるからタイムがいいと濁してやってるだけ
100人に聞けとか言うがくぁちがそう思ってんだからな
0415名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 12:52:58.93ID:CbKu5g530
河内が河内が、言ってるバカがいるから教えてやるけどな
河内にそんな相馬眼があったら、もっと強い馬を見つけてきて自分で管理して
調教師としてちゃんと成功しているからwつまり河内には相馬眼がない
0416名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 12:55:09.68ID:bRheOsV60
素人が調教師ディス始めだしてワロタ
0417名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 12:58:59.80ID:8ItoXMzy0
>>414 あのさあ、実際タキオンより強いなんて一言も言ってないからな。タキオンより新馬のタイムが上だと言ってるだけ。それ以上でもそれ以下でもない。現実を受け入れろ
0418名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:00:24.42ID:CbKu5g530
>>416
おいバカ 河内の調教師の成績を見てからもの言えよ
0419名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:01:02.42ID:bRheOsV60
>>417
お前が文脈読み取れてないだけな
0420名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:01:40.33ID:bRheOsV60
>>418
じゃあお前は調教師よりアグネスタキオンとキングリスティアについて詳しいのか
0422名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:02:45.33ID:CbKu5g530
まあバカだから
年末なのに5chに貼り付いて書き込みしてんのかって納得した
0423名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:03:13.15ID:bRheOsV60
ホープフルS見て未だにアグネスタキオンがすごいと思えんならおかしいわな
はるかに今のほうがレベルが高いのは明らか
0424名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:03:18.81ID:8ItoXMzy0
>>419 過去の名馬にあやかりたいというのが文脈だよ。お前は妄想をたぎらせてるだけ。
0425名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:04:20.97ID:bRheOsV60
>>424
お前読めなさすぎだろ
0426名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:04:47.38ID:bRheOsV60
>>422
お前もなww
0427名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:06:22.50ID:8ItoXMzy0
>>425 皐月賞馬よりも新馬少し強い競馬した馬が上だと伝えたかったと?君は幼稚園児程度の知能だな
0428名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:07:37.99ID:zmn2EjWP0
トレーニング環境等が今の方が上だから馬の強さも上とか馬鹿すぎて話にならない
それならジャパンカップのタイムが同じだからオグリキャップとハッピーグリンは同等と言ってるようなもんだ
0429名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:08:16.19ID:bRheOsV60
>>427
その通り
あやかりたいとかあいまいだな
わざわざ名前出して速いと言い切ってんのはつまりより強いと濁して言ってるだけなのを気づけ
0430名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:08:54.79ID:bRheOsV60
>>428
環境だけじゃなく血統的にも上だが?
0431名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:10:21.11ID:8ItoXMzy0
>>429 「新馬のタイムが速い」と言ってるだけ。わかる?君が妄想フル回転してるだけだから。無敗の皐月賞馬を引き合いに出して、ほんの少し新馬で強い競馬をした馬を褒めただけなんだよ。
0432名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:13:14.16ID:bRheOsV60
>>431
皐月賞馬だからなんだ?
今の馬は過去のレベルならG1取りまくれるようなのばかりでレベルが上がってんだ
あとほめるならアグネスタキオンの名前出す必要ないから
ほめるのに毎回アグネスタキオンのなまえだしてねえし今回出したのは越えてると示したいだけな
0433名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:14:13.64ID:bRheOsV60
アグネスタキオンの末脚がすごいとかいうが今はそれ以上が何頭もいるからな
昔の馬を神格化しすぎだ
0434名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:15:25.73ID:8ItoXMzy0
もしも現代の競馬とタキオンの時代を比較した時にクラシック馬=新馬で少し強い競馬をした馬という前提があるから比較対象として出すのも不謹慎だろう。でも、数ある調教師が過去の名馬と今の馬を比較して白付けするのはよくあることだ。
0435名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:16:32.33ID:v9q6z/fZ0
ブレイキングドーンがボーンキングくらいかな
0436名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:17:19.58ID:8ItoXMzy0
カズオはレイデオロとクリスエスやロブロイの比較をやるが、現代の方が圧倒的に上だなんて言わない。そんな競馬関係者はいない。ありえない前提から文脈を探るキチガイはどうしようもないなあ
0437名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:19:07.26ID:pRuAPOWD0
タイムは馬場造園家次第であてにならんと今年のJCでよくわかったろ
0438名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:20:05.28ID:/WH3qvbp0
20年後にボルトは今走ったら予選落ちとか言ってるようなもんか
0439名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:21:44.82ID:zmn2EjWP0
>>430
SS以上の種牡馬がいるのかよ
0440名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:22:06.46ID:s4ysxSui0
さすがに20年前の馬が現代で勝負になるってのはちょっとありえないな
当時はタキオン最強、クロフネ最強と思ったけど今の馬達と走って勝負になるかと言われるとそりゃ無理だ

まあさすがに未勝利戦ぐらいは勝てるだろうけど準OPまで行けるかどうかってとこだろう
芝は超高速でディープ産のキレやキンカメ産スピードに対応するのは厳しいからな
0441名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:23:33.05ID:8ItoXMzy0
豊がスズカとエイシンヒカリを比較する時には比較にすらしなかったな。当然スズカが上だ。少なくとも文脈を読むときに過去の名馬をディスるのはありえない
0444名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:29:42.31ID:I7UXjt9q0
>>433
長くいい脚を使えたかは不明だけど、加速力は計ってしまえばそれ以上の馬なんてスプリンターに何頭かしかいないことがすぐにわかるわけだが
アグネスタキオンの加速力は現代の人間ですら解明不能なレベルなんだからアグネスタキオン級の加速力を持つ中長距離馬の意図的な生産は現代でも不可能だぞ
0445名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:31:16.18ID:bRheOsV60
>>439
ディープがいるだろ
0446名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:31:47.10ID:bRheOsV60
>>439
ディープがいるだろ
0447名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:33:40.06ID:bRheOsV60
>>434
よくないことだから
少なくとも河内はしてない
最も愛着ある馬をリップサービスごときで使わんから本当に超えたと認めたから引き合いにだしただけな
0448名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 13:34:05.39ID:8ItoXMzy0
クリスエス、タキオン、ディープ、キンカメなんて4年かそこらしか違わない。これらの馬を時代が違うからと言って現代の新馬レベルだと言い張る基地外は過去のやつぐらいだろ。文脈というか常識がない
0449名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:35:14.23ID:bRheOsV60
>>435
ジャングルポケットがブレイキングドーンに勝てるかとかいうレベルだ
ニシノデイジーあたりには勝てないジャングルポケットは加速が遅すぎ
0450名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:36:26.42ID:bRheOsV60
>>448
そこに挙がってるのが通用しないなんていない
通用するがそのレベルが年に何頭もいて昔ほど好成績は残せないがな
0451名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:37:00.24ID:8ItoXMzy0
>>449 一番大事なのはお前に賛同する人間は少ないという事だろう。哀れ
0452名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:38:21.57ID:ReK3ABTg0
ディープなんかもGIIIレベルってことなんだなw
0453名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:39:50.29ID:I7UXjt9q0
>>449
主観でしかないけど、ニシノデイジーの加速力はジャンポケよりは高いだろうな
加速力がニシノデイジーの方が速いということは、東スポの上がり見たら最高速はジャンポケの方が速いけど
0454名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:40:38.86ID:bRheOsV60
>>451
俺みたく見る目あるやつは賛同する
否定派が多いのは世の中見る目ないやつが大半だからということだ
0455名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:41:09.82ID:8ItoXMzy0
>>452 タキオンからたったの4年でそんなにレベルアップするわけないからね。まあ誰も賛同しない哀れな奴だよ
0458名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 13:45:58.45ID:ReK3ABTg0
>>454
お前の見る目だとディープは今だとGIII級だぞ
0459名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 13:46:59.08ID:bRheOsV60
>>455
ディープはタキオンより強いが
0460名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:48:43.31ID:8ItoXMzy0
後4年したらディープは新馬レベルかあ。
いやあ競馬の進歩はすごいねえ(
0462名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 13:51:28.23ID:ReK3ABTg0
>>459
そのディープより今のオープン馬達は強いんでしょw
0463名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 13:53:56.09ID:8ItoXMzy0
まあここで重要なのは競馬関係者は現代のレベルアップの引き立て役として過去の名馬の名前を出すことはない。タキオンと4年も変わらないディープや金亀を引き合いに出すとき、バカにするために出すのか?そんなことはない。文脈を読むとはそういうこと。
0464名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 13:54:57.34ID:bRheOsV60
>>462
そんなこと一切いってないが
0465名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 13:55:05.43ID:95mdTSlO0
>>454
お前の見る目が無いだけだぞ?
0466名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 13:55:39.51ID:bRheOsV60
>>463
それはお前がそう思ってるだけな
0467名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 13:56:46.00ID:8ItoXMzy0
>>466 ディープに似てると言えば、なんだよ現代のG3レベルの雑魚だと曲解するのがお前だよな。哀れすぎないか?
0468名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 13:56:56.44ID:95mdTSlO0
>>466
お前しか>>1みたいなゴミ理論言ってるやつはいないんだけど
0469名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 13:57:59.38ID:bRheOsV60
>>458
G1はとれるだろうが数は減る
0470名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 13:58:20.83ID:3Iukbh4M0
>>464
タイム云々言うならディープインパクトは今年のJC出てたらサウンズオブアースとシンガリ争いだぞw
0471名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 13:58:42.32ID:bRheOsV60
>>467
G1はとれるだろうが数は減る
0472名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 13:59:16.95ID:8ItoXMzy0
>>469 そして後4年経てばG1も取れないんだろ?そしてディープに似てると言われれば雑魚扱いするんだろ?まさにキチガイ
0474名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 13:59:59.71ID:95mdTSlO0
>>473
見れば分かるじゃんw
0475名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:00:37.22ID:I7UXjt9q0
G1取れる時点で何頭もはいないってことなのでは…
そもそも、色んな世代の頂点同士でぶつかればG1勝てる数が減るのは当たり前だと思うんだが
0476名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:00:49.43ID:bRheOsV60
なんか通用しないとわめいているのがたくさんいるが本当に文脈読めない連中ばかりなんだな
0477名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:01:15.64ID:95mdTSlO0
>>471
その心は?
0478名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:01:23.98ID:3Iukbh4M0
>>471
そんなに言うなら調教技術の何がどう変わってるのか教えてよ
0479名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:01:31.43ID:95mdTSlO0
>>476
それお前の事な
0480名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:01:42.85ID:8ItoXMzy0
>>474 競馬関係者もお前に全面同意すると思ってるのがヤバイ。カズオなんてレイデオロとクリスエス普通に比べてますが。レイデオロさぞ雑魚なんだろうなあ
0481名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:02:00.87ID:bRheOsV60
>>475
使いわけすればいけるだろ
0484名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:02:52.56ID:95mdTSlO0
>>481
GTの使い分けとかするかニワカ馬鹿
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