X
トップページ⇒競馬
1002コメント328KB
平成も終わるし、歴代最強馬はディープインパクトって事でいいんだよな？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/30(日) 22:44:37.65ID:cXXtz80t0
結論としてね（＾_＾）
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 02:34:28.21ID:dLh92dQx0
>>180
まあ、これだからしゃあないんよね
そんなにドーピング認めたくないなら、不思議な点全て納得できる材料持ってきて
奇跡って言われたらそれはそうかとしか言えないけど
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 02:34:55.71ID:t8j30Zcj0
>>177
条件次第でたまに楽勝するくらいの事は結構あるよな
ディープみたいに2年でGI7つ勝ってその全てが圧勝となると他に一頭もいないけど
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 02:35:10.86ID:+UcARuDM0
最近この手のスレ多いけどさ、スレ主は何度もドーピングネタでディープ叩きたいアンチだよなw
アンチに踊らされて何度も無駄な言い訳をしに来る基地って憐れだよなwww
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 02:37:07.59ID:c8gwCWMn0
>>184
イプラが検出されて失格した事実を否定してる人はいないんだよね
その先を求めてる君みたいなのは日本で使用してた証拠とか出さなきゃダメじゃないかな？
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 02:37:34.02ID:dLh92dQx0
後、馬の寝藁って相当汚れるから
少し考えたらわかるけど、あの大きさだから糞も尿も凄いのよ
何日も交換しなければ、寝藁が尿吸収しなくなって床べちゃくちゃになるんよね、凄く臭いし
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 02:37:50.18ID:51+WZTom0
結果的に池江のとっちゃんはいまでも決着のつかない議論をさせてるのだから説明責任は果たせてねえなあ…
あまり大々的にいうと繁殖生活にケチがつくかもと思ったんだろうけどさ
個人的にはそれを差っ引いて考えても中長部門ではディープに1票かな！
大賞典から春天、宝塚をダントツで駆け抜けた脚は仮にお薬の力でスタミナがあってもそれに見合った本当の実力がないとカラダが保たないと思う。
それはフランスから帰ってきた後のジャパンカップと有馬もそう。ロスが大きい捲り脚質で毎度毎度飛んできて最後は流す余裕があるというのは、見てる者からすると無敵感があったよ！
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 02:38:43.02ID:AFRFLyOr0
テイエムオペラオー
キタサンブラック
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 02:40:36.60ID:t8j30Zcj0
春天なんかももちろん凄いんだけど
阪神とか宝塚はこの馬のとことん高い地力を見せつけられた形だったな
本当条件無視で能力でねじ伏せてくるというか
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 02:41:33.71ID:/9kk6UBV0
国内実績だけで評価してくれってのが今は無理な時代だよな
テイエムオペラオーやキタサンブラックが最強候補とされないのは海外実績が無い事も
一因としてあるだろう。
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 02:42:18.51ID:dLh92dQx0
>>187
国内でも使用しているなんて言ってた？
あくまで海外でドーピングしてる事実があるから国内でも疑わしいよねって話をしてたつもりだったんだが
つかドーピングしてたらそれまでの経歴疑われてもしゃあないよね
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 02:43:23.99ID:13hCZP1X0
ディープの2着って3着をぶっちぎってるようなのばっかりなんだけど
そもそも仮にショボかったとしたって他の馬はそれすら出来てないからね
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 02:44:39.51ID:dLh92dQx0
>>189
実はドーピング抜きにしても中距離部門では歴代屈指の実力だと思ってる。
ただ、ドーピング疑惑のせいで評価しにくいからあれなだけで
池江が今からでも納得できる説明してくれるなら手のひらクルーするぞ
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 02:44:56.66ID:51+WZTom0
>>192
横槍入れて申し訳ないけど、あくまで失格になるような薬の使い方をしたとなったのはフランスでのレースだけなんだからそこを疑うとですね。競馬会全体とはいいませんが、池江厩舎全部疑わないといけなくならない？
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 02:45:26.45ID:trvRNX/t0
>>1
それらしい馬が他にいないからなあ
海外の名馬と比べるとそれほどでもないけど日本だとあれくらいの成績を残してる馬が他にいない
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 02:47:22.98ID:t8j30Zcj0
オルフェーヴルにしたって条件次第ではディープ世代に負ける
エルコンにしたってディープの相手より遥かに弱い相手にぶっちぎり圧勝していた訳でもない
ナリブにしても結局怪我して生涯通して勝ち続ける事は不可能だった
ディープを評価するなという方が無理
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 02:49:48.28ID:51+WZTom0
>>197
きちんと切り分けてみてくれてるのはありがたい
強力なアンチさんになるとイプラがないと未勝利レベルwwwとかスタミナ誤魔化してたからスローペースしか勝てねえだのマイラー製造機とかひどいことを言う人も多いもんだから、ついこっちも熱くなってしまうんだな。
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 02:51:03.01ID:/9kk6UBV0
薬物失格した馬を年内に走らせるJRAが信じられないよ
最低でも３ヶ月以上は謹慎するべきだろ
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 02:53:21.77ID:t8j30Zcj0
オルフェみたいに荒れ馬場で着差つきやすい条件で千切ったとか
クリスエスみたいにハイペースで他の馬が潰れて千切ったとかでも
パンパンの良馬場ならトウカイトリックに負けたり
雨降った前走ではタップに逆に10馬身千切られてたりする
それが競馬だってのが競馬ファンは思い知ってるからな
だからこそ息をするようにどんな条件でも大外まくりで馬なり楽勝ゴールしてるディープのヤバさが分かる
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 02:54:06.18ID:dLh92dQx0
>>209
まあ、これはわかるんやけど
フランスが先に処分下したから下手したら2重罰になるからな
仮にJRAがこれをやったら割と問題になってたと思うぞ
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 02:55:43.40ID:9a/32gUI0
ディープの頃なんて阪神大賞典とか宝塚みたいな荒れ馬場レースで
ディープみたいな競馬する馬なんてそれだけで詰んでるようなイメージだったけどな
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 02:55:52.41ID:/9kk6UBV0
>>211
だからって違反行為していいわけないだろ
薬物使わずに凱旋門賞出て大惨敗すればよかったんだよ
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 02:56:26.09ID:dLh92dQx0
つまり総合すると
ドーピング疑惑がなく、トータルで安定感があり、ある程度着差着けて勝ってる馬が最強だな
トキノミノル？
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 02:56:29.12ID:/9kk6UBV0
>>210だった
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 03:02:24.98ID:dLh92dQx0
>>218
でそれで疑われてたのがステゴ等の他の池江管理馬
特にステゴは海外成績いいからステゴもドーピングなんじゃね？とか疑いかけられなおさらディープが嫌われる原因に
0224ティラノサウルス
垢版 |
2018/12/31(月) 03:04:00.73ID:WbFxKUm80
ディープがドーピング、ブライアンがドーピング、ルドルフは他陣営になかった坂路。
こういうケチをつける人間は馬を見て才能の違いが分からないんだろうなあと、それで競馬見ていてなにが
面白いんだろうなあと、思うよ。
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 03:05:19.98ID:NBan+6Lk0
ドーピング馬は外人騎手に評されてないからな
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 03:05:39.72ID:Hu0WTebX0
>>216
その条件ならルドルフかエルコンじゃね？
トキノミノルはテイオーがダービーで引退しちゃった感じ
古馬になってからの真価を問われていないのは評価しづらい
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 03:05:44.27ID:2MNohHyh0
ディープはレートだとナカヤマフェスタと同レベル
わりと妥当な評価だと思う
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 03:08:11.00ID:8H+pSsWN0
エルコンは最強というにはサイレンススズカに完敗しすぎてて相応しくない
ルドルフに関しては能力面でも成績面でもディープに対して優位性を主張するには弱い
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 03:11:06.94ID:dLh92dQx0
そういや10月ぐらいに出した武豊の本で最強はサイレンススズカって書いてたってマ？
読んでる人いたら教えて
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 03:19:15.68ID:z1IYaRgb0
歴代最強馬を各世代の馬が同一年代だと仮定して最も高い競走成績を残せる馬と定義したら
ナリタブライアンかオルフェーヴルになると思う
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 03:21:11.61ID:VHJZ6DCS0
クラシックディスタンス以上ならディープインパクト。
短距離最強のロードカナロアとは距離が噛み合わなすぎて比べられないなと思ってたらスゴい種牡馬になりそうでワロタw
最強でもルドルフみたいないまいちパターンもあるけど。
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 03:21:38.50ID:ZuEu7hv00
少頭数空き巣の凱旋門賞で失格になった馬w
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 03:25:15.67ID:48zNZCRq0
ディープがオルフェより下の成績残すイメージが全く湧かない
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 03:25:27.84ID:51+WZTom0
>>222
武さんの番組みて、ライバル関係でも親子の頼みとか結構聞くもんなんだなあ…と思ったけど、さすがにドーピングの話をするかどうかは何とも言えない…それこそ想像の話になっちゃう
ステイに関しては…ディープが生まれるのがわかっててやるなら、父親も同じで馬体重諸々サンプルにするにはちょうどいいけど…やってたと言われてもあまり驚かないかもしれないが、それならイプラって大した効果ないんだなと思ってしまった。
変な解釈だけど、武さんが乗った方が効果があるドーピングという事になるんじゃなかろうか…
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 03:28:15.36ID:Hu0WTebX0
>>235
そもそもマジだったとしても武の発言だけで最強馬が決まるなんてことねーから
武基地は大真面目に信じるかもしれないけど
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 03:28:32.07ID:dLh92dQx0
>>241
ああ、ごめん勘違いさせたわ
ステゴは完全に白だぞ、ドバイもフランス並みに厳しいから
ただ、ステゴにもそういう目がいったからディープ嫌いな人が増えたんじゃね？っことが云いたかっただけ
まあ、ドーピングの話についてはあくまで情報原があって手に入れやすい環境だったって話ね
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 03:30:08.28ID:48zNZCRq0
完全に白とか適当な事抜かすなよ
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 03:32:14.97ID:dLh92dQx0
>>244
ステゴ何て完全に白だろ
ドーピング検査で検出されてないし、そもそもこう言ったらあれだけど、ステゴ何て期待されてない馬にするか？
2着は期待されてたけど
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 03:33:46.75ID:48zNZCRq0
お前の希望的観測とかどうでもいいんだが
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 03:36:40.76ID:Hu0WTebX0
検出されなかった馬がシロじゃないなら
古今東西すべての馬がシロじゃないしサンデーサイレンスもシロじゃないね
ただし確実に言えることは検出された馬は真っ黒だということだ
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 03:38:00.96ID:dLh92dQx0
>>246
いやいや、フランス並みに厳しいドバイで検出されてないなら疑う余地ないだろ
ディープ見たく検出されて、池江の無理ある言い訳があるわけじゃないんただから
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 03:39:22.75ID:/9V+8xVI0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 03:44:28.05ID:VtXvTtw00
故意であれ過失であれドーピングした事実がある時点で論外
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 03:49:41.59ID:51+WZTom0
ディープが所属した04〜06年の池江とっちゃん厩舎はディープ抜いたらG2を2つG3を3つ程しか勝ってない
名門厩舎にしては寂しいっちゃ寂しい
バレないと息子にそそのかされたら…ディープとバッティングしない馬でも試したくなると思うけどな…
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 03:57:24.53ID:dLh92dQx0
>>253
すまん番号見間違えた

>>254
まあ、能力ない馬にドーピングしても仕方ないからな
30が40になったって仕方ないし
まあ、ドーピング認めたくないのはわかるが、フランスでの池江の証言とかも見ても不思議だらけでドーピングと疑われてもしゃあないし、現にイプラ検出されてたしね。JRAも競争能力に影響があるとも発言された
ここまで揃ったら俺はディープファンだったけど、ドーピングだと思ってたね
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 04:06:05.96ID:dLh92dQx0
最近気づいたけど、ディープのドーピングを否定すると、池江が無罪見たくなるのが嫌なんだな

池江の嫌悪感>ディープの好感度
こんな感じになってんだわ
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 04:32:01.22ID:xsM8U30u0
人気も実力もキタサンブラックのが上
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 04:34:45.58ID:KzrUtLSL0
>>231
だよな
エルコンとかスズカやモンジューと100回戦っても100負けるだろうって内容だったな
遠征して最初にフルボッコにされた馬に対してもそう
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 04:42:15.14ID:Khs+QV3P0
ウイングス・オブ・イーグルスの2017年エプソムダービーをyoutubeで見たら、ゴール前の余りのド迫力末脚に痺れる。
これがモンジューの孫息子の底力なんだよな。並み居るガリレオ産駒を力づくでねじ伏せた。
こういう馬見たら、オルフェのダービーすら色あせる。
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 05:03:51.78ID:xsM8U30u0
1番賞金稼いだキタサンブラックでいいよ
競走馬は稼いでなんぼ
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 05:09:26.63ID:51+WZTom0
フランスの事に関してはどうあってもドーピングです。僕もそこは否定しないですが、大概どこかでベン・ジョンソンを引き合いに出してくる人がいるんですよね。
国内での常用については謎なのに当たり前のように使ってた扱い
フランスでも検査引っかかるのわかってて使ったにしても、無様なレースは出来ないと判断した上で持ってるポテンシャルを引き出せるようにしたかった。でもダメなものはダメだから池江を擁護してるわけではないです。
これと薬をもってポテンシャル以上に肉体を強化しようとしたのは自分には同列には考えられないです。変な考えかなあ…個人的にディープの国内での強さは素のポテンシャルとして信じたい
0267ティラノサウルス
垢版 |
2018/12/31(月) 05:09:39.76ID:WbFxKUm80
ブライアン、早田の馬はドーピング、ステロイドって言ってる人がいるよ。どんな勢力かは知らんけど。

ディープの凄さは、イプラでは強化しようがないところにあると見て分からないから、そんなことに粘着し続ける
人がいるんだろう。

ディープの何が凄いか分からないなら、ブライアンやルドルフも理解できない。強さの要因は同じなんだから。
ブライアンやルドルフはセーフでディープだけ怪しくてアウトなんて言ってる人間は、馬のことが何も分かっちゃいないのさ。
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 05:12:40.05ID:y6w/9feq0
>>267
＞ブライアン、早田の馬はドーピング、ステロイドって言ってる人がいるよ。どんな勢力かは知らんけど。

こんな意味不明な奴らを持ち出してディープageしている時点でｗｗｗ
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 05:26:44.98ID:IZ5wYUmd0
>>210
普通にハーツクライに負けてますやんw
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 05:32:42.63ID:MDikS3pn0
とりあえずオルフェーヴルがラキ珍だってのは産駒が証明してるよな
今年のオルフェの2歳馬とかマジでヤバいからな
あれだけの肌馬を貰って二年連続ゴミ馬量産機になってるのが全てを物語ってる
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 05:32:42.80ID:DpJLi3om0
一度でも薬物で引っかかると最速候補からも外されるよ
マリオンジョーンズとか存在すら無かった感じになってる
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 05:39:42.52ID:H7uBHEBu0
ジャスタも散々叩かれてるけどアドマイヤジャスタは期待持てそうだよな
オルフェの今年の2歳馬の印象に残ったらレースってアルママのあれだけだからな
と言うか今年の2歳重賞に走ってるオルフェ産駒を見た記憶が全くない
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 05:45:43.16ID:MDikS3pn0
>>275
オルフェってラッキーライラックとエポカとロックディスタウン以外に馬いないじゃん
それ以外だと重賞どころかオープン以上で勝った馬ですら一頭もいないって逆におかしいと思うんだが
どうなってんの？
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 05:46:25.77ID:t8j30Zcj0
オルフェの場合は確実に己の能力、資質で失敗してるだろうね
それは高速馬場の日本競馬に基本的に合わなそうって意味で
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 05:48:01.22ID:dLh92dQx0
産駒で言うならオルフェは今のところ悲惨の一言
ただディープ産駒だって特別良いかと言われたらあの繁殖牝馬の質考えたら微妙
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 05:50:44.08ID:dLh92dQx0
ＪＲＡヒーロー列伝ポスター
http://www.jra.go.jp/gallery/ads/heroes/

種牡馬別（サンデーサイレンス系 + キングカメハメハ系)

サンデーサイレンス 7 (牡馬7, 牝馬0) : (スペシャルウィーク、ステイゴールド、アグネスタキオン、ゼンノロブロイ、
ディープインパクト、ハーツクライ、ダイワメジャー)

ステイゴールド 3 (牡馬3, 牝馬0) : (オルフェ―ヴル、ゴールドシップ、オジュウチョウサン)
フジキセキ 2 (牡馬1, 牝馬1) : (カネヒキリ、ストレイトガール)
スペシャルウィーク 2 (牡馬0, 牝馬2) : (シーザリオ、ブエナビスタ)
ネオユニヴァース 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ヴィクトワールピサ)
ハーツクライ 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ジャスタウェイ)
ブラックタイド 1 (牡馬1, 牝馬0) : (キタサンブラック)
アグネスタキオン 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ダイワスカーレット)
ディープインパクト 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ジェンティルドンナ)
スズカマンボ 1 (牡馬0, 牝馬1) : (メイショウマンボ)

キングカメハメハ 2 (牡馬1, 牝馬1) : (ロードカナロア、アパパネ)
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 05:51:08.65ID:t8j30Zcj0
去年はGIとか勝ってたからいいけど今年は今のところマジもんの空気だなオルフェ
カナロアよりはオルフェの方が盛り上がるのに
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 05:52:23.17ID:MDikS3pn0
ディープ産駒は良くも悪くも相変わらずだけどな
まあ今年はロードカナロアの台頭の影響とダノンプレミアムの怪我のせいで成績落としてるけど
その分海外で成績を残してるし何の問題もないな
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 05:52:39.76ID:dLh92dQx0
オルフェはマックイーンの血が邪魔してそうだねサンデー後続スレでも言われてたわ、同じ理由でゴルシも期待薄
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも