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平成も終わるし、歴代最強馬はディープインパクトって事でいいんだよな？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/30(日) 22:44:37.65ID:cXXtz80t0
結論としてね（＾_＾）
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 11:52:27.01ID:qI3MSTPC0
>>392
それが普通の感想だよな
はっきり言ってあれは騎手で逆転できる差じゃない
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 11:54:29.15ID:e+XtUdz00
56名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/12/27(木) 10:33:34.16ID:ywin+UQo0>>58>>61>>69

最強の定義次第だけど、それなりの出走数と勝率、複数の抜けたパフォーマンスは必須じゃないの？
年齢や牡牝、馬場、距離などの限定が付くと「可能性」だけに留まるだろね。


＞年齢、限定外した優駿ランキングで逆に残るのは以下になるね。

１位、ディープインパクト
２位、オルフェーブル
７位、、シンボリルドルフ
８位、トウカイテイオー
１０位、エルコンドルパサー
１６位、シンザン
２５位、グラスワンダー
２７位、トウショウボーイ
４７位、タケシバオー
５６位、クリフジ

これが生涯成績の顕彰クラスかもな
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 12:00:11.63ID:1YOwQOO/0
平成の世界王者（世界チャンピオン）

大王キングカメハメハ→NHKマイルを最初から最後まで流してレコード、日本ダービーは２秒以上の妨害受けてG1連続レコード

心叫ハーツクライ→英雄ディープに全勝、ドバイで逃げ圧勝、キングジョージは７割以下で世界３位

龍王ロードカナロア→凱旋門より優勝が難しいと謂れ続けた香港スピリント連覇

暴君オルフェーヴル→池添が乗ってれば凱旋門連覇

流星ジャスタウェイ→絶好調ジェンティルを天皇賞で子供扱いしドバイ圧勝（世界ランク１位）

南王ドゥラメンテ→日本ダービーレコード（皐月賞も追えばレコード）

北王キタサンブラック→天皇賞春をスーパーレコード（国内レーティング１位）
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 12:22:05.70ID:gpQBmspg0
しかしディープやオルフェ程度の馬が歴代最強候補に挙がるとか日本競馬はまだまだレベルが低いんだな
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 12:25:13.82ID:us0gh4lj0
とりあえず９４年代世代が弱いって言ってるのは勉強不足だわ
クラッシック走って用なしだった馬が長期屈腱炎明けの８才でG1含め重賞連勝できる世代なんて早々ないぞ
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 12:34:48.16ID:Pphh6CfO0
>>405
そういやコスモバルクの横って嫌われてたな
バルククラッシュやな
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 12:37:50.89ID:7dAbQ99x0
>>402
ほんまそれ思う
向こうの三流にコロっとやられるようなのが史上最強候補の国てｗ
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 12:42:16.03ID:Ed2hZooE0
>>46
異論しかねぇ
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 12:42:21.68ID:qI3MSTPC0
つーか最強の最有力候補はエルコンだろ
公式レーティング134はいまだにに日本では断トツの数値だぞ
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 12:46:04.87ID:1YOwQOO/0
>>404
バルク騎乗の五十嵐がキンカメの位置を確認してキンカメに体当たりに行ってる
東京競馬場で出走してた全馬がゴール板を目指して走ってるのにバルクだけキンカメの横っ腹がゴールとか異常すぎるだろ
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 12:49:13.84ID:1YOwQOO/0
>>409
ジャスタウェイがエルコンと同じローテーションだったら余裕で圧勝してるだろ
逆にエルコンがジャスタと同じローテだったら大惨敗
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 12:54:48.60ID:e+XtUdz00
弾む硬い日本の高速仕様じゃ如何にディープやオルフェの走力を以てしてもオフロードで勝ちきるには無理があるんだろね。
エルコンコンドル以上にグラスは欧州向いてたと思うけどな。
アーモンドアイも掻き込む走法と心肺能力は充分そうだから行っとけば良かったのにな。
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 12:55:02.76ID:/kXFMP4U0
>>407
モンジューだって日本に来ればスペにボコされる程度だし問題ない
ただの馬場適性
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:00:05.63ID:OFtlh4Xt0
>>374
馬場造園家の功績な。

ヤオ→サブ中心による忖度競馬。ドゥラ三戦三敗。完全なる敗北。決して競りかけない八百屋。
馬のスタイルはサイレンススズカほどの強逃げなし、面白みぜろ。
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:00:10.06ID:f3IfJdnd0
他の候補は理解できるところはあるけどドープだけはない
ドーピング発覚時点で全てのレースが参考レース
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:01:52.90ID:gEXq4uhd0
>>415
オマエがどんなに泣き喚いてもディープの成績は参考記録になってないのが現実だ
諦めろw
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:03:08.77ID:OFtlh4Xt0
弱い馬なら三冠はとれん。
エアシャーカールの話をする馬鹿がいるが、弱いからダービーを負けた。ただ、それだけのこと。
三冠達成できる能力があれば、のちに無様な競馬はしとらん。
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:06:31.76ID:e+XtUdz00
>>398の内凱旋門通用したのは以下かもな。
２位、オルフェーブル （結果通り）
１０位、エルコンドルパサー（結果通り）
２５位、グラスワンダー （中山長距離ＯＫの底力）
２７位、トウショウボーイ （ダート中山ＯＫの底力）
５６位、クリフジ （世界レベルともかく突出）
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:12:00.61ID:OFtlh4Xt0
>>420
それは認めるが、ヤオの有馬はもっと酷い。
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:16:47.75ID:etMCDbh80
>>328
使ってない事実は？
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:19:17.27ID:f3IfJdnd0
ドープはマジで悪質
引退後に禁止薬物指定とか忖度もいいところだしな
日本競馬暗黒時代の悪の枢軸
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:19:27.71ID:OFtlh4Xt0
ヤオの有馬

ヤオを勝たせるため
武応戦川田、福永、デムルメ連合軍Vsボウマン

ボウマンブチ切れ、友道なだめる。
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:21:37.63ID:Wr+yz5rs0
>>424
国内で使ってた事実出してみろよカス
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:22:50.97ID:e+XtUdz00
>>419
スタミナと底力いる有馬強い勝ち方だと以下もあるか。
テンポイント
シンボリルドルフ
トウカイテイオー
シンボリクリスエス
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:23:20.49ID:1YOwQOO/0
栗東名門の最終目標は
古馬中長距離馬→ジャパンカップ
古馬マイラー→マイルＣＳ
古馬牝馬→エリザベス女王杯

有馬記念はオマケ的位置づけなので中身はＧ１じゃない
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:23:23.45ID:j87dxra+0
>>410
後方確認したのは後々有名になる左回りで膨れるバルクのクセを五十嵐はわかってただけだと思う。他馬のジャマだけはしないようにしてたんだろう。

でもこの件に限っていえば、前を走ってたのはバルクだからね。ハイアーと併走しながら芝がキレイなとこを最短に回ってきたけど、膨らむとかヨレるのをある程度考えれば、アンカツがギリギリを狙いすぎの様にも見える
それが2秒以上の妨害ってのは話にならないからツッコまないけど
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:24:28.15ID:/kXFMP4U0
JRA「今までに日本のレースで使われたことはないが…」

日本で使ってたことにしたいなら、アンチは証拠を出さないとねw
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:25:25.94ID:TOggSnr40
ディープアンチがアホなので最強論争は全く盛り上がらない
根拠が妄想(笑)
お話しになりません
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:26:36.22ID:WxCdvdw10
>>327
これだな。
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:28:22.39ID:d6iz99qQ0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:28:29.77ID:1YOwQOO/0
>>432
キンカメの位置を何度も確認してキンカメに体当たりにいってるだろ？
キンカメはタックルされた時点で脚を捻ってるから直線で拠れたんだよ
２〜３秒はロスしてる
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:30:00.80ID:f3IfJdnd0
>>434
選考外なんで勝手に入ってこないでくれるか？
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:30:41.88ID:uEm129b50
ディープって薬あっても最強ではないよな
三歳有馬と凱旋門の負けは擁護できない完敗だし
日本と海外で高いパフォ見せてレートも高いエルコンが無難かな
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:32:07.98ID:1YOwQOO/0
平成の世界王者（世界チャンピオン）

キングカメハメハ→NHKマイルを最初から最後まで流してレコード、日本ダービーは２秒以上の妨害受けてG1連続レコード

ハーツクライ→英雄ディープに全勝、ドバイで逃げ圧勝、キングジョージは７割以下で世界３位

ロードカナロア→凱旋門より優勝が難しいと謂れ続けた香港スピリント連覇

オルフェーヴル→池添が乗ってれば凱旋門連覇

ジャスタウェイ→絶好調ジェンティルを天皇賞で子供扱いしドバイ圧勝（世界ランク１位）

ドゥラメンテ→日本ダービーレコード（皐月賞も追えばレコード）

キタサンブラック→天皇賞春をスーパーレコード（国内レーティング１位）


こいつら別格だろ
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:37:37.85ID:etMCDbh80
ディープ基地さん今年は辛かったね

また来年頑張りなよ

良い御年をw
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:40:01.17ID:FXA0aQjT0
世界の競馬関係者のアンケート取ったら
最強馬はディープってなるらしい

当時薬は使ってたけど、他の馬も使ってたから
能力に影響はないしな
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:45:31.17ID:j87dxra+0
>>438
下手したら失格になるような行為をなんで狙ってやるんだよ、バカじゃねえのか。そもそもどこに脚を捻ったという記述あるんだよ。いっぱいになってヨレただけだろ
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:46:01.16ID:f3IfJdnd0
>>445
ソース、、、無し(笑)
脳内世界でアンケートでも取ったのか？

>>446
自己紹介はいいから邪魔すんなよ
ドープ推してるのドープ基地だけだから
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:54:31.48ID:WbFxKUm80
>>373
シービーの世代は別に強くない。
三冠馬を除いてもルドルフ世代と同じくらいだ。

世代レベルが高いのはブライアンだな。この当時は世代というか時代のレベルが高かった。

世代のレベルは高くないが2着馬は強かったのがオルフェ。

世代のレベルは低いが2番手集団と最も差が大きかったのがディープ。
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:55:11.48ID:WbFxKUm80
シービーの世代が強いと言ってる人間はレベルの分析がまるでできていない。
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 13:57:21.17ID:WbFxKUm80
>>383
三冠馬相手に無理して勝とうとするから燃え尽きる。
ビゼンニシキ、エアダブリン、スターマン、ウインバリアシオンらは他の世代ならトップクラスの実力馬だ。

古馬戦で勝っていないからレベルが低いというのは、レベルの分析が出来ない人間の常套の論法なので。
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:01:08.45ID:WbFxKUm80
>>392
そんなことはない。
4歳時の状態でも勝てたとは言い切れないが、5歳凱旋門のオルフェは調子が悪かった。
動き鈍かったじゃん。それに、馬場適性の差はある程度あったね。動きが悪い他に馬場に対して
空回りしていたから。
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:03:11.11ID:HTSvqlXr0
薬使用して能力UPした馬だから種牡馬としては薬を使用しない純粋な能力しか遺伝しない。
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:06:35.37ID:etMCDbh80
>>454

確かに

JCは実質薬物失格だからな

引退後に禁止薬物にしたJRAが悪い

明らかな忖度
0458血統プロ
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2018/12/31(月) 14:06:51.36ID:xmvmAk+M0
前のレス全然読んでないけど、これから俺が書く見解と同じようなこと書いてる人既にいるかな？

ディープは個体の身体能力自体は相当なレベルにあると思う　
いやもしかしたら歴代の日本馬では歴代ナンバー1かもしれない
でもそれはイコール競馬のレースにおける最強馬とはならない
何故ならディープは「脚質」という致命的な弱点があるから
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:07:42.92ID:NEPu4oku0
普通に海外でドーピング検査引っかかってるなら国内でも使ってる言われても仕方ない。
詐欺してた奴の言うことなんて信じられないでしょ？それと一緒
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:08:45.70ID:AihWUtI20
>>405
あんな触れてもなければ勝手に外行っただけの動きが2秒の妨害？
さらに外を回してたハイアーがさらにキンカメに妨害食らったから3秒の妨害かな？
実質勝ちの
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:09:53.24ID:qI3MSTPC0
人間の世界だとドーピングが発覚したら過去の記録も全部抹消されるからね
0464血統プロ
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2018/12/31(月) 14:11:12.15ID:xmvmAk+M0
ディープは前半は後ろから行って脚を溜めて後半の末脚で勝負するタイプである
この戦法だとどうしても最後の直線では外を回ることが多くなる
この戦法は弱い相手では通用しても、相手が全て最強馬クラスだと非常に厳しい

従って最強馬クラスばかりを相手にレースした場合、
ディープが前で競馬が出来るナリブを差すことは不可能であろう
もしも最強馬クラスばかり集めてレースをしたら、たぶん勝つのはナリブだと思われる
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:12:13.73ID:/kXFMP4U0
>>463
人間の世界だとイプラはドーピングじゃないんだがwww
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:12:18.13ID:NEPu4oku0
>>462
下手したらそうなんじゃねえの？
随分飛躍した話になって苦しいと思うけどな
池江の証言をそんなに信じたいなら信じれば？
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:17:33.73ID:NEPu4oku0
>>468
ディープはドーピングなのは検出されたから間違いないけど他は検出されてないからな
で？他の馬がドーピングしてるからディープも良いって言いたいのか？
それなら他の馬がドーピングしてた証拠もってこい
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 14:17:39.03ID:qI3MSTPC0
>>465
そうだね
そして競馬の世界でディープは現実として失格になってる
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:18:35.06ID:plSdtUXW0
と言うかもうそろそろこいつら金子に訴えられて良いレベルだと思ってる
ディープの評価がこんな所で下がるか知らんけど実際にネットを見てディープの価値が下がったと感じたら容赦なく訴えるだろうな
その場合って損害賠償っていくらくらいになるんだろ
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:19:11.73ID:NEPu4oku0
>>469
別に飛躍じゃなくね？
普通に疑いの目がいくのは仕方ないことそもそもドーピングしなきゃいい話だろ？
つかその言い方だと海外だからやっていいって聞こえんだけど
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:22:09.81ID:7vzZt9sE0
>>1
お前がそう思うんならそんなんだろお前の中ではな
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:22:42.58ID:NEPu4oku0
>>474
そうだな、水かけ論だな
お互いに証拠出せないからディープはドーピング疑いあるので最強馬議論から除外で良いって事だな
つかどこで使ってもドーピングはダメだからな
お前の言い方だと海外だから良いって聞こえんだけど
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 14:23:38.23ID:7vzZt9sE0
>>367
当時はEPOという血液ドーピングがほとんど（当時EPOは灰色だけど違反ではない）
アームストロングは筋肉増強剤もやってたから真っ黒
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:23:55.28ID:plSdtUXW0
>>476
国内以外での成績が圧倒的なんだから普通に最強馬で良いよ
お前が言うように凱旋門賞以外で薬を使ってた証拠なんてどこにもないんだからな
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:26:20.56ID:qI3MSTPC0
>>474
証拠なんて必要ないでしょ
なにせディープの現役時はイプラは日本で禁止されてなかったんだから
常用してても別に違法じゃないし堂々としてればいい
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 14:27:17.28ID:NEPu4oku0
>>478
国内以外の成績が圧倒的？失格なんだが
海外では使ってるでも国内で使ってない証拠もない
それなら議論対象外だな一度でもドーピングした馬は論外よ
つか海外ならドーピングしても良いって思考がやべえ
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 14:27:41.52ID:f3IfJdnd0
>>472
加害者側が逆ギレとかガイジかよ
ドープで日本競馬ファンにかけた迷惑と屈辱を考えろやドープカス
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 14:28:12.10ID:plSdtUXW0
>>480
同じ池江厩舎のマックイーンもステゴもゴールドアリュールも同じ条件だと言ってるんだが
薬連呼してるけど薬を使ったのは馬じゃなくて人だからな
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 14:29:40.54ID:7vzZt9sE0
ドーピングの証拠を消すために合法的なドーピングをやる場合もあるからな（昔米で流行ってたラシックス）
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 14:29:56.81ID:plSdtUXW0
>>481
そう言うのを悪魔の証明って言うんだが
アホにはわからんだろうけど
どちらにしてもディープが使ったと言い張るなら他の池江の馬も使ったと見るのが当たり前だよね
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 14:31:57.48ID:NEPu4oku0
>>485
ディープは検出された、他の馬検出されてないからな
何で疑惑すら出てない馬まで巻き込むのか、みんなでやれば怖くないドーピングなの？
そして、相変わらず海外のドーピングには触れないと
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:32:22.92ID:uDldtxSl0
ドーピングドーピングとアンチが喚いても競馬関係者の評価は最強でドーピングは論破されまくってるし
論破されたらディープインファンのロンシャンのマナーの悪さを指摘するもそれもアンチがやたことがバレたし
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 14:33:22.06ID:qI3MSTPC0
>>483
それらの馬は薬を使ってた事実は発覚していない
対してディープには使った事実がある
そこから自分で判断すればいい

繰り返すけど当時は別に違法じゃなかったんだから
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 14:34:21.40ID:plSdtUXW0
>>486
何度も言うけど馬を管理してるのは池江だからな
ディープの国内レースに使った、マックイーンやステゴやゴールドアリュールには使わなかったなんてお前の妄想でしかないよ
池江がどの馬のどのレースに使ったかどうかなんて本人以外誰もわからんだろ
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 14:34:36.67ID:t8j30Zcj0
ディープも検出されたのは海外でフランスの獣医師に処方された時だけだよ
日本でバレずにやっていたというなら池江厩舎の馬は全て疑われて当たり前
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 14:36:14.40ID:etMCDbh80
でもディープはバレちゃった

凱旋門賞行かなきゃよかったんだよ
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 14:36:40.01ID:yyYA/d3t0
>>464
ブライアンなんて問題外
すっこんでろ
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 14:37:31.14ID:WbFxKUm80
>>464
脚質除いて身体能力だけ比べてもブライアンの方が2枚上だから余計な心配しなくていいよ。
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