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平成も終わるし、歴代最強馬はディープインパクトって事でいいんだよな？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/30(日) 22:44:37.65ID:cXXtz80t0
結論としてね（＾_＾）
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:06:42.49ID:exBqKYKm0
ディープが最強だと証明したいなら。
イプラトロピウムが競争能力に影響を与えない説得力のある説明
国内でイプラトロピウムを使用していない根拠が必要だろうな。
ちなみにJRAがイプラがあまり流通してないって言ってたのは事実だが、それはあくまでJRAが把握してるものに限る。
観光牧場や木曽馬保存会みたいなJRAと関係ないところは個人で購入してるし、大手のトワイディルもJRAを通さないで購入できるみたいだしな。
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:11:01.60ID:/kXFMP4U0
>>53
イプラは競争能力に影響を与えるだろ

開かない気管支を弛緩させる薬だが、副作用として鎮静作用や頭痛、嘔吐などがある
ディープのパフォーマンスで過去最悪だった凱旋門賞を見れば競争能力に影響を与えるのはあきらかだろ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:14:08.35ID:4hbeYaT50
>>55
パフォーマンスが最悪に見えたのは単に力負けだからだろ
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:15:23.12ID:exBqKYKm0
>>55
副作用の頭痛と嘔吐はまあ置いといて、鎮静作用もドーピングと認められるんですけど
そもそも、間違いなく副作用が出る説明がないのでやり直し
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:17:49.11ID:4rlXJA0U0
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
グラスワンダー
アグネスタキオン
ディープインパクト
オルフェーヴル

こいつらのどれか
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:18:27.65ID:gEXq4uhd0
>>54
普通に2馬身先にディープがいる
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:20:02.04ID:E1mdYilX0
年間無敗でグランドスラムを達成した馬がいるらしい
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:24:37.75ID:/kXFMP4U0
>>57
てか前に酸素交換能力の最大値に変化はないって論文出てただろ
サンプルは犬と人だったから、馬のじゃないとかアンチは言い張ってたけどw
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:25:47.10ID:4hbeYaT50
>>58
タキオンだけは無いわ。
成長力も距離も斤量も未知数すぎる。
東京京都も経験ないし
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:28:14.41ID:exBqKYKm0
>>64
馬の論文出してどうぞ
で副作用云々言うなら鎮静効果もドーピング。
とりあえず、ギャロとJRAさらにはアメリカで使用禁止なった説明調べてみたら？それがおかしいと感じるならそこに抗議してみな
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:30:59.66ID:/kXFMP4U0
>>68
ギャロは全ての薬剤が禁止
アメリカでは痛み止とかと一緒のクラス3の禁止薬物
つまり健康体でない馬は出すなってレベルの治療薬
もちろんレース前の使用は可
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:31:11.21ID:Hu0WTebX0
>>65
その点は同意だな
というか現役中に禁止薬物が検出されて失格処分受けた馬は最強議論では場違い
最強のホームランバッター議論にマーク・マグワイアやバリー・ボンズを入れるようなもん
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:35:34.50ID:exBqKYKm0
実際にイプラトロピウムで失格になった馬の使用時とその近走の成績

France Gallopのページでipratropiumを検索したら、2007年にイプラで捕まった馬の記事があった。
PASCALOという馬で６月５日のPRIX JEAN VICTORで３位入線。
これに対する処分会議が開かれたのは９月７日で結果が出たのは９月末。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:jump.2ch.net
イプラは医者が処方したものでレース６日前に処方停止した。
結果は失格で馬主罰金3000ユーロ

外部ﾘﾝｸ:jump.2ch.net
パスカロの出走記録サイトを見ると、５ヶ月後の11月４日には次のレースに出ている。
パスカロの2007年の成績：
４月10日　PRIX HYERES　3700m 　16頭立て着外（８着以下）
６月５日　PRIX JEAN VICTOR　4300ｍ　17頭立て３着入線　（イプラ使用）★
11月４日　PRIX CACAO　4300ｍ　15等立て着外（イプラ当然不使用）
12月２日　PRIX JEAN LAUMAIN　4300ｍ　17頭立て着外（イプラ当然不使用）

・オーストラリアのイプラトロピウム事件
外部ﾘﾝｸ:jump.2ch.net
外部ﾘﾝｸ:jump.2ch.net
2008年３月８日　Zobel Handicap　（1100ｍ）で１着入線のHow Discreet失格決定。
調教師が罪を認めて罰金AUS$5500。
馬は３月22日のマレーシア航空ハンディキャップ出走辞退。

How Discreetのレース成績（２歳馬で２月27日デビュー）
２月27日　The Risdon Hotel / Sabis 2YO Maiden Plate（1050ｍ）10頭立て６着
３月８日　Zobel Handicap　（1100ｍ）　９頭以上立て５番人気１着　（イプラ使用）★
３月22日　Malaysia Air Line Handicap (1000m)　出走辞退

イプラトロピウムによる競走力向上は歴然
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:35:58.29ID:/kXFMP4U0
>>71
オマエの個人的主観はどうでもいいw

ディープは顕彰馬
これが現実世界だw
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:36:33.64ID:M59mW9e70
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:36:47.92ID:0zugOscZ0
つーかディープが自分の意思で違法薬を使ったならいざ知らず管理人の不手際なんだから責めるべき相手が違うんだよなあ・・・
お前ら何でそんなに馬相手に必死になってケチ付けてるの？
そもそも競馬板以外でいまだにそんな話をネチネチしてる奴なんて見た事ないわ
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:37:06.46ID:hVat1Qcn0
薬中キチは目的の為にはどんな手段をとってもいいと考える犯罪者候補生だからな
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:38:05.37ID:/kXFMP4U0
>>74
その馬は喉鳴り持ちだったんだろw

健康体の馬の能力をさらに上げる薬じゃないって話をなんだが？
アスペか？笑
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:38:05.58ID:exBqKYKm0
つかよドーピングじゃないなら池江は言い訳せずに知らなかった、てへっでいいのに
現実的じゃない言い訳するからこうなるわけで
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:40:12.88ID:Hu0WTebX0
>>75
ディープ以外の顕彰馬は禁止薬物検出されたりせずに現役生活を全うしましたけどねw
恥ずかしくないの？汚れたオンリーワン
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:41:01.21ID:/kXFMP4U0
>>82
あー
喉鳴り症状のない時のディープの競争能力には疑いの余地も無いって分かってんだな
それならいいよw
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:42:16.13ID:/kXFMP4U0
>>83
ただの治療薬残留ミスだからなw
ミスはしゃーない
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:43:02.58ID:51+WZTom0
自分が好きなのはスペシャルだけど、強かったのはディープだと思う。
ディープが負けた有馬に関しては武さんが誰を見てレースを運んでたのか知らないけどハーツの能力を見誤ってた可能性が高いように思う。
最後まで伸びてただけに4角でもう少しポジションが前目につけてさえいればなあと。
このレースひとつだけでしょっちゅうアンチさんにマウントとられてるの見ると、お薬問題と色々な事を混同して考え過ぎな気がするわけですわ。
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:43:41.69ID:exBqKYKm0
池江さんの無理ある言い訳
イプラトロピウムの体内残留濃度は16時間で千分の一
投与期間21〜25日凱旋門賞10月1日
何で検出されるの？
池江の言い訳
薬飛び散ってディープが藁食った

でも寝藁って乗馬の用の馬でさえ毎日交換するんだよね
池江さん日本競馬の至宝ディープインパクトの扱い悪すぎませんか？
ああ、池江等のスタッフが全員障害持ってる可能性があるのか
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:45:42.48ID:Hu0WTebX0
>>78
もちろん悪いのは池江のクソジジイだと思ってるよ
でも禁止薬物が検出されちゃったんだから最強議論にはふさわしくないよね
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:46:05.71ID:exBqKYKm0
>>84
喉なり症状出てるからイプラやぞ
ディープに喉なり症状が出てない根拠を出してどうぞ
つか何で喉なり症状ない馬にイプラするんだよおかしいだろ
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:48:28.21ID:exBqKYKm0
>>88
まあ、これなんだよな
もう、池江等のスタッフは故意にドーピングしたか、障害者の2択しかないからな
現実的なのが故意にドーピングしたのであって、池江等のスタッフが障害者だって証拠出されたら寝藁の言い訳も信じるわ
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:49:10.52ID:/kXFMP4U0
>>87
それぐらいしか何で出てのか分からないってことだろ

常識的に考えれば、全ての薬剤が禁止のギャロで故意に使うと考える方が不可解なんだけどな
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:52:56.04ID:/kXFMP4U0
>>89
喉なりは喘息と一緒で症状の出てる時と出てない時がある
出てない時は薬がなくても健常者と一緒だ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:54:48.50ID:VJrAA58j0
韓国のレーダー照射ばりに理由がコロコロ変わる池江発言を信じろ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:55:07.04ID:exBqKYKm0
>>91
普通ばれると思ってドーピング使うか？その理論だとオリンピック等の大会でドーピング出てくるわけないやん。
いや、最初同じ事思ったよ、俺もディープ好きでアンチに色々言われて悔しくて色々調べていくうちにもう不自然だらけじゃん毎日交換する寝藁変えない理由がまずないじゃん？
そしたら、もうドーピング目的にしか見えないじゃん？
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:57:07.38ID:exBqKYKm0
>>92
だから、その根拠出せって言うてるやん
ディープはレース時に症状出てたのかという根拠
そもそも、何で25日に投与した薬が検出されるねん？
お前さんは本気で池江の言い訳信じてるの？
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 00:58:34.95ID:/kXFMP4U0
>>94
人間のドーピングの場合は禁止薬物が検出されない薬とセットで飲む
検査機関とのイタチごっこになってはいるが、バレないと思って飲む

フランスギャロは全ての薬剤が禁止
ここが違う
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:00:28.83ID:51+WZTom0
すみません、ディープが喉なりってどこを調べれば情報出てくる？
自分で調べても個人のブログみたいなのばかり出てきて信憑性がわからないし、イプラが一時的な呼吸の疾患でも処方される事もあるとも書いてあるからずっと使い続けるような慢性的な喉なりだという記述も探せないんだけど
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:01:40.61ID:Hu0WTebX0
ディープは残念ながら池江クソジジイのレギュレーション違反で除外として
ここまでに挙がった中距離馬は
シンボリルドルフ
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
グラスワンダー
テイエムオペラオー
アグネスタキオン
オルフェーヴル
アーモンドアイか
このメンツで10回レースさせたら勝ち馬コロコロ変わりそうだな
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:02:01.27ID:/kXFMP4U0
>>95
ディープがその時に喉鳴りだったかどうかの根拠なんて俺が出せるわけないだろ
本気で言ってんのか？
下らない論法でマウント取ろうとすんじゃねーよドアホ
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:04:09.42ID:exBqKYKm0
>>97
そもそも、イプラは風邪薬じゃないことを念頭に置いてな
一時期的な呼吸疾患って時点であれだけど、
ソースは大部前の関係者のインタビュー記事だったはず調べてみてな
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:07:13.50ID:4hbeYaT50
>>98
タキオンとアーモンドば除外。
古馬との対戦実績がないのとまだ現役馬。
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:09:51.00ID:exBqKYKm0
>>96
つまり、俺達には想像もつかないドーピング方法が色々あるんだろ？
その薬抱き合わせ以外にもドーピング方法はあるからな
それなら池江もそういった方法を使って失敗したって考えることもできるだろ。
じゃなきゃ、イプラ検出されることがあり得ねえよ
池江が障害者で寝藁交換を本当に忘れてたとかならもうしょうがないけど
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:10:29.36ID:83ygh+EK0
エルコンドルパサー
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:11:52.05ID:/kXFMP4U0
>>101
無実証明なんてする気は無いが？
どんな過程でかは分からんがディープからレース後にイプラが検出されたのは事実として認めているぞ

ただイプラは健常状態以上に競争能力を上げる薬ではないと主張している
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:14:13.98ID:PuqQjvZW0
海外実績0でもいいならディープでいいんじゃない？
俺は出走回数が少ない意外の欠点がないエルコンが一番しっくり来ると思うけどね
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:16:19.00ID:Hu0WTebX0
>>102
ダスカ見逃してたわ
実績不足のタキオンとまだ現役のアーモンドを除くと
シンボリルドルフ
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
グラスワンダー
テイエムオペラオー
ダイワスカーレット
オルフェーヴル　の8頭
府中2400mとして公平を期すなら80年代、90年代、
00年代、10年代のそれぞれの馬場で2回ずつくらいレースしたほうがよさそうだね
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:16:27.97ID:/kXFMP4U0
>>108
痛み止めも禁止
それだけのこと
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:17:33.14ID:I1WN2zdz0
グラスも除外でいい
エピファネイアみたいなもんだから
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:21:19.16ID:/kXFMP4U0
>>115
喉鳴り持ちの馬の競争能力に影響あるのは当然
痛み止めと一緒
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:21:31.10ID:TBJFLarm0
>>1
何言ってんだコイツwwwwww
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:22:33.86ID:fXIDGwDC0
エルコンドルパサーかなやっぱ
牝馬に負けてないし、新馬戦の強さも以上だし、レートも異常
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:26:42.21ID:exBqKYKm0
>>116
なら喉なり状態で90の実力の馬を薬で100にするのはダメだからディープアウトやん。
それって90〜100でパフォーマンスが安定しない馬の実力を常に最高パフォーマンスの100にするってことだからアウトやろ？
で池江の言い訳についてはどう思ってるのか聞きたいんやけど
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:28:52.33ID:kP4ualgJ0
>>111
ビワはねーわ
対戦相手がカスしかいない
トウカイテイオーにも負けてるし
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:28:55.49ID:51+WZTom0
>>100
お返事ありがとう。でも引退して14年経つだけになかなか厳しそうだぞう
近い将来の繁殖生活を考えたメジャーやハーツの様に公表出来なかったのかなあ…
国内で使ってた証拠なんてのはネットじゃ見つからないべなあ…今と違って牧場と厩舎行ったり来たりもしてなかったみたいだから、携わる人も限定的だったろうしなあ
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:32:45.12ID:4hbeYaT50
>>111
ダスカは明らかに格下だな。実質有馬1勝だけだし。
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:33:35.17ID:/kXFMP4U0
>>119
じゃあディープの喉鳴り症状がどの程度のものだったかって根拠出せんのか？
喘息持ちでも軽い症状なら普通にサッカーやバスケやって、症状が出た時だけ薬を服用して、出なきゃ普通にプレー出来るわけだが？

ディープの喉なり症状がどの程度か分からんのに不毛だわ
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:35:39.64ID:FZZ+07uK0
ディープインパクトは何を言おうと最強
薬も問題無かったし、有馬は調子悪かっただけ
もうこの既成事実は覆しようの無い平成の競馬最大のtragedy
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:36:28.99ID:Llqh34mM0
グラスやオペではビワには勝てんだろ。エルコンと五分くらいの能力あるよ。
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:38:11.45ID:51+WZTom0
当時の禁止薬物の決まりというのはどういうルールだったのかな
競走能力に影響を与えるものはだめという縛りで
その中にイプラは競走能力向上させるというからダメだよと２００６年から登録されたという感じ？
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:40:08.42ID:exBqKYKm0
>>126
まあ、そこについては同意、結局関係者にしかわからないこと
でイプラ検出されたのは事実、で故意でなければ池江があの無理ある言い訳する必要ってなに？
そこを聞きたいのよ
普通に薬与える量間違えたなら、間違えちゃった、てへっでいいじゃん
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:42:24.91ID:n6RdisbX0
ドーピングしただけで他の馬勝てないとか競馬とかしょうもない遊びだなw
所詮は底辺たちのマウントの取り合いゲームw
人気ないのも頷けるw
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:45:53.38ID:Hu0WTebX0
寝藁モグモグタイム説は証言としては失敗だったね
あのせいでディープは新鮮な飼葉よりも
汗や糞尿にまみれた寝藁のほうが好きということになってしまった
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:48:43.81ID:/kXFMP4U0
万が一出たのがカフェインとかだったら失格罰金制裁ぐらいじゃ済まなかった
間違いなく出走禁止制限になった
寝藁にコーヒーこぼしたって言っても問答無用だろう

結局のところ所詮イプラはその程度の治療薬
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:52:50.87ID:/kXFMP4U0
>>137
池江的には何で出たのか分からないってことなんだろ
陰謀論なんか出せないし、考えられる唯一の理由が寝藁だったんだろw
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:52:59.73ID:vWlkE3920
ディープインパクト以上はもう現れないあの飛ぶような走り方
まさにディープインパクトだった
心に焼き付いている
もしあの馬を超えれるとしたら直近一年でも10頭いるか居ないか
割りと名馬
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 01:55:07.08ID:exBqKYKm0
>>140
ギャロに理由書を提出
ざっくり内容
イプラを21日〜25日に投与
ディープ暴れて薬が藁に付着
その寝藁食べた可能性あり
なんだけど

寝藁は乗馬でも毎日交換するからかなり無理がある内容だけどギャロは受理まあ、証拠もないしね
ただそれだと池江等のスタッフは5日間寝藁変えてないことになってそれを認めた
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 01:56:11.65ID:51+WZTom0
>>132
すみません、国内の話です
国内でも使ってたならG1勝ったりした時にションベン採ったりしなかったのかなと思ったんで。もしイプラ自体が2005年まで競走能力に影響ないわという認識だったのならば橋口センセはハーツに使わなかったのかなという疑問ですね。
ハーツのキャリアにケチをつけたいんじゃなくて、ジャパンカップで2頭が元気な状態でレースしてほしかったという意味で。ディープサイドからみてあまりリベンジした気にならない結果だから…
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 01:56:54.59ID:exBqKYKm0
>>143
池江は寝藁変えてないのは認めたからな
つまり、池江等のスタッフが寝藁も変えられない無能だと見られたことになるんだけどそんなんある？
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 01:59:42.56ID:DeFsVXHk0
無能もクソも自分の厩舎じゃないし、他所にお世話になってる身だからとかなんとかじゃなかった？
そもそもどんな理由だろうと出てしまったものは受け入れてたんだろうし
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