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平成も終わるし、歴代最強馬はディープインパクトって事でいいんだよな？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/30(日) 22:44:37.65ID:cXXtz80t0
結論としてね（＾_＾）
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 15:03:08.81ID:us0gh4lj0
池江の証言が正しいとするなら、池江自身が手がけた馬で最強はマックイーン、歴代最強はブライアンになるはずｗ
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 15:05:52.89ID:QUJe51dE0
>>533
リードホーユーの有馬に古馬のカツラギエースが出てないとか意味がわからんし
カツラギエースとロッキータイガーなんてそもそも使われ方が違うし
ビゼンニシキはニホンピロウイナーにボコられてるのにどうしてそう見えるのか？
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 15:06:01.92ID:fk3iugAy0
疑問なんだが、国外であってもドーピングで失格になった馬はダメじゃないのか？なんか国外ならまるで大丈夫みたいな感じに見えるんだけど。
さらに日本の最強馬が凱旋門賞でドーピング失格になった馬って誇って言えるの？
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 15:08:51.31ID:5rDcELQk0
アンチは年末迄頑張って今年も完敗フルボッコ
生きてる意味あんのかな
底辺なのも当然だよ馬のアンチなんて
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 15:10:53.98ID:f3IfJdnd0
>>530
誰が殺すって行動を予告してんだよwww
日本語理解しろよドープカスwww
ほれ、早く被害届出してこいよwww
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 15:11:10.51ID:WbFxKUm80
シービー世代が強いというのは、発展途上だった当時にあって、よりレベルが低い80年代初頭の世代
より強いという意味なら合ってる。

モンテプリンスやキョウエイプロミスと比べたら、シービーやカツラギは1枚以上強い。
しかしルドルフ世代は同じくらい強い。それ以降はその強さが標準。85も同じくらい。86は低い。
87以降はまた上がっていく。
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 15:12:14.54ID:f3IfJdnd0
>>535
殺処分でいいよ、と殺すの違いが分からんのかwww
やべえわドープ脳www
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 15:13:19.04ID:f3IfJdnd0
>>549
早くしろやwww
年末の忙しい警官に迷惑かけて怒られてこいwww
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 15:13:24.42ID:QyPy6d6B0
>>546
悔しそうw
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 15:14:51.82ID:jt5zr7aM0
>>20
ディープアンチ釣るレスはやめとけ
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 15:15:28.67ID:fk3iugAy0
>>530
ちなみにそれディープ基地のカナロアアンチがカナロアゴミ扱い及びウソの種付け料を公表して同じ事になったけど、全く意味なかったぞ
0556名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 15:15:49.97ID:WbFxKUm80
85世代と86世代なら85世代の方が強い。
85は3歳で有馬勝ってなくて、86は3歳で有馬勝っていてもだ。

3歳のミホシンザンは古馬のルドルフが相手で、ダイナガリバーの相手にルドルフはいなかった。
難易度がまるで違うわけ。

3歳で古馬戦勝ってるからレベル高いとか、古馬GⅠ何勝してるからレベルが高いなんていう思考からは
早く抜け出してね。
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 15:17:20.41ID:QyPy6d6B0
古馬戦で勝てない馬は論外
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 15:20:18.47ID:47T0P3Ld0
未来に語り継ぎたい名馬ランキング

１位 ディープインパクト
２位 オルフェーヴル
３位 オグリキャップ
４位 ウオッカ
５位 サイレンススズカ
６位 ナリタブライアン
７位 シンボリルドルフ
８位 トウカイテイオー
９位 ダイワスカーレット
１０位 エルコンドルパサー

絶対認めない潔癖のアンチディープが大勢いても
それに勝るほどディープを評価する層は多い
これは仕方のない事

この人たちにディープを評価させたくないなら
もっと頑張って証拠とか出さないとね
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 15:20:21.89ID:QyPy6d6B0
弱い世代で3冠とっても価値はない
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 15:30:25.80ID:QUJe51dE0
ルドルフがいない宝塚もシービー世代のスズカコバンに勝たれるルドルフ世代、ルドルフがいなくなった後もミホシンザンに歯が立たなかったルドルフ世代が強い？？？
ルドルフは強いけど世代はクッソ弱いだろ
0563名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 15:38:34.33ID:/kXFMP4U0
イプラで競争能力が「健常時」より上がるとかアンチは頭にウジでも湧いとるんかw
0564名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 15:49:10.34ID:e+XtUdz00
>>517
距離別とか条件付けると関係者もファンもそんな違わないだろうから妥当だとしても馬場得手不得手あるわな。
馬場不問だとこうか？
2000ｍ
ディープインパクト
トウショウボーイ
2400m
エルコンドルパサー
オルフェーブル
3200m
ディープインパクト
ライスシャワー
ダート
クロフネ
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 15:50:55.56ID:S1Xphm2a0
>>563
JRA馬事部の伊藤幹（もとき）副長は「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」
0567名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 15:53:11.74ID:P+o7+uzz0
結論としてエネイブル最強
異論ある？
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 15:54:01.40ID:/kXFMP4U0
>>566
そら喉鳴りの馬には効くやろw
痛み止めが禁止なのと一緒
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 15:55:41.43ID:S1Xphm2a0
>>568
そのような注意書きがない時点で通常の馬に効果があるという事なんだが
0570名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 15:58:09.67ID:FkBg5KSO0
>>455
よくあれだけぶっちぎられて恥ずかしげもなく体調だの馬場適性だの言えるね。遠征するっていうのはそういうものとの戦いなんだよ。
0571名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:00:04.33ID:gdkiTMx9O
武豊の出てた番組で
オグリ以下の扱いだった
ディープ
0572名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:03:28.67ID:e+XtUdz00
ホースマン(17人)が選んだ距離別最強馬
2000m
1位 サイレンススズカ
2位 ディープインパクト
2位 オルフェーヴル

2400m
1位 ディープインパクト
2位 キングカメハメハ
2位 エルコンドルパサー

3200m
1位 ディープインパクト
2位 メジロマックイーン
3位 シンザン、グリーングラス、タマモクロス、タケシバオー、プリテイキャスト、ライスシャワー、シンボリルドルフ1票ずつ
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:04:35.64ID:9CdoEga80
三冠馬が海外でも十二分にやれたって功績のデカさでオルフェじゃね？
ルドルフは弱過ぎて（故障らしい）駄目、ブライアンは故障で駄目、ディープはドーピングで駄目
今までは三冠馬のお山の大将感の体たらくが凄かったからな
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:10:24.98ID:RvOSoYpl0
>>572
それオルフェ現役時のアンケートやん
オルフェ以外にもそれ以降の馬がいないから参考にならんわ
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:10:30.02ID:qI3MSTPC0
>>567
同じオーナーの馬で比較してもダンシングブレーヴやフランケルの方が上だぞ
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:15:47.39ID:/kXFMP4U0
>>569
注意書きもなにもアメリカでも痛み止めと同じクラス3やでw

アンチが言うようにマイラーがディープになれる魔法の薬ならクラス1どころかSクラスやろw
0579名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:18:50.73ID:3lU5d+I90
要するにスレが示唆してるのは歴代最強馬「該当馬なし」

「最強馬候補」が何頭かいるって事で終わり
0580名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:20:17.55ID:FkBg5KSO0
>>569
え、そう思うの？
レース直前に咳が止まらないのも、その馬の運のツキであって薬を使って強制的に元気な状態に持ってきたらダメだよという解釈かと思ってた。
まあこうなると確かに体調不良が普通くらいにはなっちゃうから明らかに競走能力には影響するよね。
筋力増強なんかの地力を底上げするような解釈されてるならそれは拡大解釈だとは思う。JRAもその辺り詳しく説明しないから悪いんだわ。
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:20:25.98ID:Koo1mXfD0
ディープのドーピングは効果無いって言うけど百歩譲って効果ない事にしてやろう
でもディープって8頭立ての少頭数なのに3着やん…ｗ
0582名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:21:46.60ID:S6Ztzevu0
オルフェを軽く倒しちゃったジェンティルは海外G1勝ってる
しかもオルフェが勝てなかった7つのG1勝利
劣化ディープですらこの強さ
オリジナルディープならオルフェ程度は馬なり圧勝なのは誰でも解るよ
因みにオルフェ基地だけどね
強さと好き嫌いは分けて考えられる分別を持ちましょう
0583名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:22:16.07ID:FkBg5KSO0
>>581
おう、そうだな
いつものディープっぽくないレース運びだったのが悔やまれるわ。届かなくてもいつものように走らせて欲しかった
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:26:28.01ID:S1Xphm2a0
>>578 >>580
君らがどう思うかは知らんが

JRA馬事部の伊藤幹（もとき）副長は「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」

疾患のある馬にのみ効用があると言ってない時点で疾患有無の限定的な効用ではないというのが事実な訳で。
実際の効果の強弱に違わず、効果があればそれはドーピング。
酒気帯び運転と酒酔い運転の程度違いでしかなく、違反は違反ということ。
そこはきちんと認めなければならんよ。
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:27:17.35ID:82i7Duuq0
>>573
三冠馬は日本で強いけど海外で駄目なイメージ払拭してくれたからな
ただ海外が強いんではなくて三冠馬で海外も強いってのが大きいよな
0587名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:29:31.58ID:/kXFMP4U0
>>585
じゃあアンチはその時に言った
「今まで日本では使われたことはないが…」
も認めないとダブスタになるよね？笑
0588名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:31:04.63ID:3lU5d+I90
このスレ見りゃ一目瞭然だけど日本競馬の三冠馬は歴代最強じゃないってことだよね
日本の三冠獲っても歴代最強として認定されないことがスレの紛糾が証明した
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:32:12.01ID:FkBg5KSO0
>>585
これまで日本では使われてこなかったがとも書いてるけどね
フランスでいっとき使ってただけでディープはどれほど強くなったんだろうな　その前からすごかったと思うけど
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:32:39.62ID:/kXFMP4U0
そもそも病気で広がらない気管支を広げるだけの薬が、心肺機能を健常状態より上げる学術的根拠など何一つないw

あるわけないw
0591名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:32:40.37ID:U6wOesfS0
ディープ一択やろ！なにをどう思って他の馬の名前が上がるんや。ディープが最強や！
0592名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:35:46.54ID:FkBg5KSO0
>>587
こう書くとアメリカに調教修行に行ってた息子は現地のドーピングを学んできてオヤジに教えてたんやでって言われるんだぜ。
0593名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:37:44.44ID:S1Xphm2a0
>>587 >>589
だからドーピングは許されるとでも言いたいのか？
1度でもやった時点で許される事ではない
0594名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:41:45.63ID:4hbeYaT50
ディープはハーツに完璧に力負けしてるからなあ。
他の最強候補は負けても相応の理由があるんだがな
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:44:35.39ID:FkBg5KSO0
>>593
違うね、フランスで失格になったのは事実だからそれについては色々言われてしゃあない。
でも国内でも常用してポテンシャルを高め続けたような言い方されるから、それは違うんじゃないかと言いたいだけなんだわ。国内の成績だけでも十分最強馬として語るに足りるはずなんだよな。
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:56:22.74ID:e+XtUdz00
>>588
もう牡牝関係ないし凱旋門勝てる馬育てるなら皐月賞強くダービーも勝ったら即凱旋門、行けなかった馬とグランプリ、で良いんじゃないの？
京都の長距離は要らないでしょ。
0605名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:59:26.62ID:/kXFMP4U0
>>593
オフィシャルでは故意のドーピングではなくただの治療薬残留ミスなw
これが公式見解なw
0606名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 17:05:02.09ID:S1Xphm2a0
>>597
通常ドーピングした者の記録は抹消なんだが、
競馬は記録を抹消すると払い戻しなど訴訟や、
賞金の返還など非常に多額の金銭が動いてしまうことになるためなぁなぁで処理されてるのが現状なだけで、
最強だなんだとアスリートを見る視点で議論する際にはこの記録を認めるべきではない
0607名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 17:07:19.92ID:S1Xphm2a0
>>605
故意か故意でないかはドーピングについて何も関係ない。
まぁ、薬物の残留時間や当時の状況を調べれば調べるほど故意としか思えないが、それはどうでもいい話。
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 17:09:16.13ID:/kXFMP4U0
>>606
ディープは2008年に顕彰馬に選出されている

顕彰馬の成績を無かったことにしろなどオマエのワガママなんか通らんわw
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 17:09:25.69ID:ajMbAjuK0
>>581
先行したらバテちゃったって奴だよなｗ
薬までキメ込んで140%の出来で挑んだのにｗ
0611名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 17:10:35.69ID:FkBg5KSO0
>>606
判明した分が失格になってるんだからそこまでする必要なしと判断したんだろうさ。
それに記録なしの曰く付きの馬だったら高額な種付料もらって種牡馬出来ないよ。
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 17:11:41.62ID:qI3MSTPC0
>>609
顕彰馬で禁止薬物で失格になってるって相当レアだよな
0613名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 17:14:31.69ID:tVUydmy70
>>605
板井告発時の相撲協会の公式見解「八百長はない」

実際はｗｗｗｗｗ
0614名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 17:16:28.86ID:8BDW/xDR0
>>590
残念ｗ
気管支拡張剤は、ドーピング効果が望めるため自転車競技でも問題になっています。

http://www.cyclingtime.com/race/286/

> さらにここ100年近くのオリンピック競技をさかのぼっていくと、
> 喘息で治療薬を使用している選手（基準値内）のほうが、
> 喘息の持病がない選手よりもメダル獲得率が約倍も高いことがわかっているのだ。

> 特に吸引薬は気管を押し広げ7～8％ほども呼吸量を増大化することがわかっており、
> 例えば軽度の喘息であっても、重度であると偽り吸引することで運動能力の向上、
> つまりドーピング作用を狙っての悪用ができてしまうのだ。
0615名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 17:17:28.77ID:S1Xphm2a0
>>607
通常の競技なら抹消なんだが、
前のレスで記載した通り抹消すると金銭面で大変なことになるからなぁなぁになった訳だ。
抹消できずにその成績をそのまま残しておいたなら
顕彰馬にせざるを得ない成績なのだから、
そうしないことは歪みが生じてしまう訳で、
その歪みが今のアンチだらけの現状をもたらしてる訳だ。
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 17:18:02.03ID:S1Xphm2a0
>>615は>>609あて
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 17:21:06.61ID:S1Xphm2a0
>>611
通常の他の競技なら全て抹消されるのが常識だからな
凱旋門の件はスポーツの世界においては非常に例外的
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 17:26:40.80ID:FkBg5KSO0
>>618
国内のレースに限って言えばアポロケンタッキーって使い詰めのダメージ和らげるのに使った痛み止め引っかかったけど失格にすらなっていない馬もいて今も元気に現役続けてるやつもいるんだよな
確かに凱旋門賞は非常に例外だな
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 17:32:14.75ID:N2ekdTKt0
シンプルに賞金順でいいよ
キタサンブラック
テイエムオペラオー
馬は経済動物なんだからどれだけ賞金を稼いだかで評価すりゃいいだろ
0623名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 17:32:34.80ID:S1Xphm2a0
>>619
普通なら失格にすべきだし、全て競走成績を抹消すべきだね。
他じゃ考えられない意識の低さで許される事ではないな。
0625名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 17:40:28.99ID:WMMOVrKA0
>>615
通常は抹消？
シャラポワは4大大会全て歴代優勝者として名前が残ってるけど
ルイスアームストロングは90年代最強のロードレーサーとして数々のタイトルに名前が残ってるけど
最強馬セクレタリアトはドーピングしてたから記録抹消しろなんて運動は米国で全く起きてないけど
マークマグワイヤがメジャーの本塁打新記録を更新した事実も残ってるけど
0627名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 17:44:43.83ID:FkBg5KSO0
ディープの件があって何年も経っているにもかかわらず、そこまでの処分されてねえと言うことは
あんたの考え方は日本の競馬会においてはきつすぎるか的外れなんだわ。あんたがなんぼ吠えても記録は無くならない。
何だったら人間で例えるが中日から巨人に移籍した井端が目薬の届け忘れで一度ドーピングの判断が出て出場停止もくらってるが、成績はそのまま残っとる。日本の野球も非常に例外だな
0629名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 17:46:38.80ID:S1Xphm2a0
>>625
サッチモがいつロードレースやったんだ？w
知らないならせめて検索くらいした方がいいw
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 17:53:53.17ID:QyPy6d6B0
>>600
弱くても周りが雑魚なら3冠とれる
ブライアンとアパパネがそれを証明した
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 17:55:06.16ID:P/jLTvt/0
薬物失格の場合

過去の成績は残るが参考記録だな

引退後に禁止薬物に追加した辺りに闇を感じるが
0633名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 17:55:39.89ID:S1Xphm2a0
>>625
ちなみにアームストロングの記録はほぼ剥奪されてるからな
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/31(月) 18:10:37.51ID:tl4EhsR20
おオルフェ
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