平成も終わるし、歴代最強馬はディープインパクトって事でいいんだよな?
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ほれ、早く頑張ってディープが日本で常用してた証拠探してこいよ
一生ディープに負けたままでいいのか? >>535
殺処分でいいよ、と殺すの違いが分からんのかwww
やべえわドープ脳www >>549
早くしろやwww
年末の忙しい警官に迷惑かけて怒られてこいwww >>530
ちなみにそれディープ基地のカナロアアンチがカナロアゴミ扱い及びウソの種付け料を公表して同じ事になったけど、全く意味なかったぞ 85世代と86世代なら85世代の方が強い。
85は3歳で有馬勝ってなくて、86は3歳で有馬勝っていてもだ。
3歳のミホシンザンは古馬のルドルフが相手で、ダイナガリバーの相手にルドルフはいなかった。
難易度がまるで違うわけ。
3歳で古馬戦勝ってるからレベル高いとか、古馬GT何勝してるからレベルが高いなんていう思考からは
早く抜け出してね。 未来に語り継ぎたい名馬ランキング
1位 ディープインパクト
2位 オルフェーヴル
3位 オグリキャップ
4位 ウオッカ
5位 サイレンススズカ
6位 ナリタブライアン
7位 シンボリルドルフ
8位 トウカイテイオー
9位 ダイワスカーレット
10位 エルコンドルパサー
絶対認めない潔癖のアンチディープが大勢いても
それに勝るほどディープを評価する層は多い
これは仕方のない事
この人たちにディープを評価させたくないなら
もっと頑張って証拠とか出さないとね >>29
それならそこから現在の最強馬を探すんだよ。いないなんて、考えることすら放棄するなんておまえは馬鹿なのか。 三冠馬がJC回避した万全ローテで3歳有馬に臨んで負けるとかクッソ萎える ルドルフがいない宝塚もシービー世代のスズカコバンに勝たれるルドルフ世代、ルドルフがいなくなった後もミホシンザンに歯が立たなかったルドルフ世代が強い???
ルドルフは強いけど世代はクッソ弱いだろ イプラで競争能力が「健常時」より上がるとかアンチは頭にウジでも湧いとるんかw >>517
距離別とか条件付けると関係者もファンもそんな違わないだろうから妥当だとしても馬場得手不得手あるわな。
馬場不問だとこうか?
2000m
ディープインパクト
トウショウボーイ
2400m
エルコンドルパサー
オルフェーブル
3200m
ディープインパクト
ライスシャワー
ダート
クロフネ >>459
ディープ基地はアホだから馬の強弱がぜんぜん判らないんだろ? >>563
JRA馬事部の伊藤幹(もとき)副長は「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」 >>566
そら喉鳴りの馬には効くやろw
痛み止めが禁止なのと一緒 >>568
そのような注意書きがない時点で通常の馬に効果があるという事なんだが >>455
よくあれだけぶっちぎられて恥ずかしげもなく体調だの馬場適性だの言えるね。遠征するっていうのはそういうものとの戦いなんだよ。 武豊の出てた番組で
オグリ以下の扱いだった
ディープ ホースマン(17人)が選んだ距離別最強馬
2000m
1位 サイレンススズカ
2位 ディープインパクト
2位 オルフェーヴル
2400m
1位 ディープインパクト
2位 キングカメハメハ
2位 エルコンドルパサー
3200m
1位 ディープインパクト
2位 メジロマックイーン
3位 シンザン、グリーングラス、タマモクロス、タケシバオー、プリテイキャスト、ライスシャワー、シンボリルドルフ1票ずつ 三冠馬が海外でも十二分にやれたって功績のデカさでオルフェじゃね?
ルドルフは弱過ぎて(故障らしい)駄目、ブライアンは故障で駄目、ディープはドーピングで駄目
今までは三冠馬のお山の大将感の体たらくが凄かったからな ルドルフは遠征前にオーナーと調教師が仲違いして
厩舎スタッフ帯同せずに現地厩舎に放り込まれたけどな >>572
それオルフェ現役時のアンケートやん
オルフェ以外にもそれ以降の馬がいないから参考にならんわ >>567
同じオーナーの馬で比較してもダンシングブレーヴやフランケルの方が上だぞ >>569
注意書きもなにもアメリカでも痛み止めと同じクラス3やでw
アンチが言うようにマイラーがディープになれる魔法の薬ならクラス1どころかSクラスやろw 要するにスレが示唆してるのは歴代最強馬「該当馬なし」
「最強馬候補」が何頭かいるって事で終わり >>569
え、そう思うの?
レース直前に咳が止まらないのも、その馬の運のツキであって薬を使って強制的に元気な状態に持ってきたらダメだよという解釈かと思ってた。
まあこうなると確かに体調不良が普通くらいにはなっちゃうから明らかに競走能力には影響するよね。
筋力増強なんかの地力を底上げするような解釈されてるならそれは拡大解釈だとは思う。JRAもその辺り詳しく説明しないから悪いんだわ。 ディープのドーピングは効果無いって言うけど百歩譲って効果ない事にしてやろう
でもディープって8頭立ての少頭数なのに3着やん…w オルフェを軽く倒しちゃったジェンティルは海外G1勝ってる
しかもオルフェが勝てなかった7つのG1勝利
劣化ディープですらこの強さ
オリジナルディープならオルフェ程度は馬なり圧勝なのは誰でも解るよ
因みにオルフェ基地だけどね
強さと好き嫌いは分けて考えられる分別を持ちましょう >>581
おう、そうだな
いつものディープっぽくないレース運びだったのが悔やまれるわ。届かなくてもいつものように走らせて欲しかった >>582
斤量の恩恵もあった側であれだけ接戦しちまってる相手を軽くとは言わないよ >>578 >>580
君らがどう思うかは知らんが
JRA馬事部の伊藤幹(もとき)副長は「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」
疾患のある馬にのみ効用があると言ってない時点で疾患有無の限定的な効用ではないというのが事実な訳で。
実際の効果の強弱に違わず、効果があればそれはドーピング。
酒気帯び運転と酒酔い運転の程度違いでしかなく、違反は違反ということ。
そこはきちんと認めなければならんよ。 >>573
三冠馬は日本で強いけど海外で駄目なイメージ払拭してくれたからな
ただ海外が強いんではなくて三冠馬で海外も強いってのが大きいよな >>585
じゃあアンチはその時に言った
「今まで日本では使われたことはないが…」
も認めないとダブスタになるよね?笑 このスレ見りゃ一目瞭然だけど日本競馬の三冠馬は歴代最強じゃないってことだよね
日本の三冠獲っても歴代最強として認定されないことがスレの紛糾が証明した >>585
これまで日本では使われてこなかったがとも書いてるけどね
フランスでいっとき使ってただけでディープはどれほど強くなったんだろうな その前からすごかったと思うけど そもそも病気で広がらない気管支を広げるだけの薬が、心肺機能を健常状態より上げる学術的根拠など何一つないw
あるわけないw ディープ一択やろ!なにをどう思って他の馬の名前が上がるんや。ディープが最強や! >>587
こう書くとアメリカに調教修行に行ってた息子は現地のドーピングを学んできてオヤジに教えてたんやでって言われるんだぜ。 >>587 >>589
だからドーピングは許されるとでも言いたいのか?
1度でもやった時点で許される事ではない ディープはハーツに完璧に力負けしてるからなあ。
他の最強候補は負けても相応の理由があるんだがな >>593
違うね、フランスで失格になったのは事実だからそれについては色々言われてしゃあない。
でも国内でも常用してポテンシャルを高め続けたような言い方されるから、それは違うんじゃないかと言いたいだけなんだわ。国内の成績だけでも十分最強馬として語るに足りるはずなんだよな。 >>593
いいぞ。三冠馬は正義。
オペとヤオはクソ馬。処刑対象。
サブは即刻死刑で。 >>559
それはお前の能力が低いだけwww
弱いうまは三冠とれん。 >>593
いいぞ。三冠馬は正義。
オペとヤオはクソ馬。処刑対象。
サブは即刻死刑で。 >>588
もう牡牝関係ないし凱旋門勝てる馬育てるなら皐月賞強くダービーも勝ったら即凱旋門、行けなかった馬とグランプリ、で良いんじゃないの?
京都の長距離は要らないでしょ。 >>557
古馬はゴミであることを理解出来ないお前は、JRAの思う壺www >>593
オフィシャルでは故意のドーピングではなくただの治療薬残留ミスなw
これが公式見解なw >>597
通常ドーピングした者の記録は抹消なんだが、
競馬は記録を抹消すると払い戻しなど訴訟や、
賞金の返還など非常に多額の金銭が動いてしまうことになるためなぁなぁで処理されてるのが現状なだけで、
最強だなんだとアスリートを見る視点で議論する際にはこの記録を認めるべきではない >>605
故意か故意でないかはドーピングについて何も関係ない。
まぁ、薬物の残留時間や当時の状況を調べれば調べるほど故意としか思えないが、それはどうでもいい話。 >>603
薬物検出失格馬を最強馬に挙げる輩がいるからやろ >>606
ディープは2008年に顕彰馬に選出されている
顕彰馬の成績を無かったことにしろなどオマエのワガママなんか通らんわw >>581
先行したらバテちゃったって奴だよなw
薬までキメ込んで140%の出来で挑んだのにw >>606
判明した分が失格になってるんだからそこまでする必要なしと判断したんだろうさ。
それに記録なしの曰く付きの馬だったら高額な種付料もらって種牡馬出来ないよ。 >>609
顕彰馬で禁止薬物で失格になってるって相当レアだよな >>605
板井告発時の相撲協会の公式見解「八百長はない」
実際はwwwww >>590
残念w
気管支拡張剤は、ドーピング効果が望めるため自転車競技でも問題になっています。
http://www.cyclingtime.com/race/286/
> さらにここ100年近くのオリンピック競技をさかのぼっていくと、
> 喘息で治療薬を使用している選手(基準値内)のほうが、
> 喘息の持病がない選手よりもメダル獲得率が約倍も高いことがわかっているのだ。
> 特に吸引薬は気管を押し広げ7〜8%ほども呼吸量を増大化することがわかっており、
> 例えば軽度の喘息であっても、重度であると偽り吸引することで運動能力の向上、
> つまりドーピング作用を狙っての悪用ができてしまうのだ。 >>607
通常の競技なら抹消なんだが、
前のレスで記載した通り抹消すると金銭面で大変なことになるからなぁなぁになった訳だ。
抹消できずにその成績をそのまま残しておいたなら
顕彰馬にせざるを得ない成績なのだから、
そうしないことは歪みが生じてしまう訳で、
その歪みが今のアンチだらけの現状をもたらしてる訳だ。 俺のベストホースはナリタブライアンだな
だからブライアン一位 >>611
通常の他の競技なら全て抹消されるのが常識だからな
凱旋門の件はスポーツの世界においては非常に例外的 >>618
国内のレースに限って言えばアポロケンタッキーって使い詰めのダメージ和らげるのに使った痛み止め引っかかったけど失格にすらなっていない馬もいて今も元気に現役続けてるやつもいるんだよな
確かに凱旋門賞は非常に例外だな 来年アーモンドアイが
ドバイ1着→宝塚1着→凱旋門1着→有馬1着
って来たら最強馬って認められる? シンプルに賞金順でいいよ
キタサンブラック
テイエムオペラオー
馬は経済動物なんだからどれだけ賞金を稼いだかで評価すりゃいいだろ >>619
普通なら失格にすべきだし、全て競走成績を抹消すべきだね。
他じゃ考えられない意識の低さで許される事ではないな。 >>622
賞金を現在のに変換する必要あるけどそれは一つの尺度として正しいと思う >>615
通常は抹消?
シャラポワは4大大会全て歴代優勝者として名前が残ってるけど
ルイスアームストロングは90年代最強のロードレーサーとして数々のタイトルに名前が残ってるけど
最強馬セクレタリアトはドーピングしてたから記録抹消しろなんて運動は米国で全く起きてないけど
マークマグワイヤがメジャーの本塁打新記録を更新した事実も残ってるけど >>625
セクレタリアトがいつドーピング発覚で失格になったんだよ?
一緒にすんなよ脳にクスリが回ってるのか? ディープの件があって何年も経っているにもかかわらず、そこまでの処分されてねえと言うことは
あんたの考え方は日本の競馬会においてはきつすぎるか的外れなんだわ。あんたがなんぼ吠えても記録は無くならない。
何だったら人間で例えるが中日から巨人に移籍した井端が目薬の届け忘れで一度ドーピングの判断が出て出場停止もくらってるが、成績はそのまま残っとる。日本の野球も非常に例外だな >>625
有名どころだとベンジョンソンが真っ先に思い浮かぶなw >>625
サッチモがいつロードレースやったんだ?w
知らないならせめて検索くらいした方がいいw >>600
弱くても周りが雑魚なら3冠とれる
ブライアンとアパパネがそれを証明した 薬物失格の場合
過去の成績は残るが参考記録だな
引退後に禁止薬物に追加した辺りに闇を感じるが >>625
ちなみにアームストロングの記録はほぼ剥奪されてるからな >>625
ルイス・アームストロング?w
ツール・ド・フランス七連覇記録を抹消されたランス・アームストロングなら知ってるけど オルフェかエルコンだろな
俺はjcの最後まで加速ラップを踏み続けてるエルコンだと思うけど それなら余裕でディープだな
そもそもラップのこと言い出すとディープより優秀な馬はいない サッカー日本代表の鈴木もドーピングで記録抹消されてますか? >>620
相変わらずお花畑ジャポン脳だなw
勝てると思うか?
三流ジョッキーだメールだぞwww
日本にくると下手クソになる
by C.スミヨン >>213
録画見たら言ってなくて草
死んどけハゲ 凱旋門も通用しそうなエルコンドル、グラスワンダーは外国産、持ち込みなんだよな。
となるとオルフェの地力は立派。
あと内国産保護に戻った80年代以前の70年TTGマルゼン時代は結構ハイレベルだったと思うのよな。
欧州の凱旋門などスタミナと底力試される中山2500で力示した、ダートも行けたトウショウボーイ、真冬に66キロ凱旋門壮行悲劇のテンポイント、米記者のシアトルスルーより上かもマルゼンスキー。 >>644
相手関係や着差を見てもオルフェよりナカヤマフェスタの方が凄いんだよなあ... そもそもトレヴにぶっちぎられた時も3着の変な馬と差がなかったしな
オルフェは別に強くもなかったろ >>586
何言ってるんだ?それまでディープしかいないのに、三冠馬が海外で弱いなんてイメージがオルフェ以前にあるわけないだろ。
むしろ歴代最強クラスの代名詞である三冠馬ですら世界の頂点には届かないのだとオルフェで思い知らされたんだろうが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています