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平成も終わるし、歴代最強馬はディープインパクトって事でいいんだよな？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/30(日) 22:44:37.65ID:cXXtz80t0
結論としてね（＾_＾）
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:20:25.98ID:Koo1mXfD0
ディープのドーピングは効果無いって言うけど百歩譲って効果ない事にしてやろう
でもディープって8頭立ての少頭数なのに3着やん…ｗ
0582名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:21:46.60ID:S6Ztzevu0
オルフェを軽く倒しちゃったジェンティルは海外G1勝ってる
しかもオルフェが勝てなかった7つのG1勝利
劣化ディープですらこの強さ
オリジナルディープならオルフェ程度は馬なり圧勝なのは誰でも解るよ
因みにオルフェ基地だけどね
強さと好き嫌いは分けて考えられる分別を持ちましょう
0583名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:22:16.07ID:FkBg5KSO0
>>581
おう、そうだな
いつものディープっぽくないレース運びだったのが悔やまれるわ。届かなくてもいつものように走らせて欲しかった
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:26:28.01ID:S1Xphm2a0
>>578 >>580
君らがどう思うかは知らんが

JRA馬事部の伊藤幹（もとき）副長は「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」

疾患のある馬にのみ効用があると言ってない時点で疾患有無の限定的な効用ではないというのが事実な訳で。
実際の効果の強弱に違わず、効果があればそれはドーピング。
酒気帯び運転と酒酔い運転の程度違いでしかなく、違反は違反ということ。
そこはきちんと認めなければならんよ。
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:27:17.35ID:82i7Duuq0
>>573
三冠馬は日本で強いけど海外で駄目なイメージ払拭してくれたからな
ただ海外が強いんではなくて三冠馬で海外も強いってのが大きいよな
0587名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:29:31.58ID:/kXFMP4U0
>>585
じゃあアンチはその時に言った
「今まで日本では使われたことはないが…」
も認めないとダブスタになるよね？笑
0588名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:31:04.63ID:3lU5d+I90
このスレ見りゃ一目瞭然だけど日本競馬の三冠馬は歴代最強じゃないってことだよね
日本の三冠獲っても歴代最強として認定されないことがスレの紛糾が証明した
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:32:12.01ID:FkBg5KSO0
>>585
これまで日本では使われてこなかったがとも書いてるけどね
フランスでいっとき使ってただけでディープはどれほど強くなったんだろうな　その前からすごかったと思うけど
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:32:39.62ID:/kXFMP4U0
そもそも病気で広がらない気管支を広げるだけの薬が、心肺機能を健常状態より上げる学術的根拠など何一つないw

あるわけないw
0591名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:32:40.37ID:U6wOesfS0
ディープ一択やろ！なにをどう思って他の馬の名前が上がるんや。ディープが最強や！
0592名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:35:46.54ID:FkBg5KSO0
>>587
こう書くとアメリカに調教修行に行ってた息子は現地のドーピングを学んできてオヤジに教えてたんやでって言われるんだぜ。
0593名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:37:44.44ID:S1Xphm2a0
>>587 >>589
だからドーピングは許されるとでも言いたいのか？
1度でもやった時点で許される事ではない
0594名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:41:45.63ID:4hbeYaT50
ディープはハーツに完璧に力負けしてるからなあ。
他の最強候補は負けても相応の理由があるんだがな
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:44:35.39ID:FkBg5KSO0
>>593
違うね、フランスで失格になったのは事実だからそれについては色々言われてしゃあない。
でも国内でも常用してポテンシャルを高め続けたような言い方されるから、それは違うんじゃないかと言いたいだけなんだわ。国内の成績だけでも十分最強馬として語るに足りるはずなんだよな。
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:56:22.74ID:e+XtUdz00
>>588
もう牡牝関係ないし凱旋門勝てる馬育てるなら皐月賞強くダービーも勝ったら即凱旋門、行けなかった馬とグランプリ、で良いんじゃないの？
京都の長距離は要らないでしょ。
0605名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 16:59:26.62ID:/kXFMP4U0
>>593
オフィシャルでは故意のドーピングではなくただの治療薬残留ミスなw
これが公式見解なw
0606名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 17:05:02.09ID:S1Xphm2a0
>>597
通常ドーピングした者の記録は抹消なんだが、
競馬は記録を抹消すると払い戻しなど訴訟や、
賞金の返還など非常に多額の金銭が動いてしまうことになるためなぁなぁで処理されてるのが現状なだけで、
最強だなんだとアスリートを見る視点で議論する際にはこの記録を認めるべきではない
0607名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 17:07:19.92ID:S1Xphm2a0
>>605
故意か故意でないかはドーピングについて何も関係ない。
まぁ、薬物の残留時間や当時の状況を調べれば調べるほど故意としか思えないが、それはどうでもいい話。
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 17:09:16.13ID:/kXFMP4U0
>>606
ディープは2008年に顕彰馬に選出されている

顕彰馬の成績を無かったことにしろなどオマエのワガママなんか通らんわw
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 17:09:25.69ID:ajMbAjuK0
>>581
先行したらバテちゃったって奴だよなｗ
薬までキメ込んで140%の出来で挑んだのにｗ
0611名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 17:10:35.69ID:FkBg5KSO0
>>606
判明した分が失格になってるんだからそこまでする必要なしと判断したんだろうさ。
それに記録なしの曰く付きの馬だったら高額な種付料もらって種牡馬出来ないよ。
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 17:11:41.62ID:qI3MSTPC0
>>609
顕彰馬で禁止薬物で失格になってるって相当レアだよな
0613名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 17:14:31.69ID:tVUydmy70
>>605
板井告発時の相撲協会の公式見解「八百長はない」

実際はｗｗｗｗｗ
0614名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 17:16:28.86ID:8BDW/xDR0
>>590
残念ｗ
気管支拡張剤は、ドーピング効果が望めるため自転車競技でも問題になっています。

http://www.cyclingtime.com/race/286/

> さらにここ100年近くのオリンピック競技をさかのぼっていくと、
> 喘息で治療薬を使用している選手（基準値内）のほうが、
> 喘息の持病がない選手よりもメダル獲得率が約倍も高いことがわかっているのだ。

> 特に吸引薬は気管を押し広げ7〜8％ほども呼吸量を増大化することがわかっており、
> 例えば軽度の喘息であっても、重度であると偽り吸引することで運動能力の向上、
> つまりドーピング作用を狙っての悪用ができてしまうのだ。
0615名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 17:17:28.77ID:S1Xphm2a0
>>607
通常の競技なら抹消なんだが、
前のレスで記載した通り抹消すると金銭面で大変なことになるからなぁなぁになった訳だ。
抹消できずにその成績をそのまま残しておいたなら
顕彰馬にせざるを得ない成績なのだから、
そうしないことは歪みが生じてしまう訳で、
その歪みが今のアンチだらけの現状をもたらしてる訳だ。
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 17:18:02.03ID:S1Xphm2a0
>>615は>>609あて
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 17:21:06.61ID:S1Xphm2a0
>>611
通常の他の競技なら全て抹消されるのが常識だからな
凱旋門の件はスポーツの世界においては非常に例外的
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 17:26:40.80ID:FkBg5KSO0
>>618
国内のレースに限って言えばアポロケンタッキーって使い詰めのダメージ和らげるのに使った痛み止め引っかかったけど失格にすらなっていない馬もいて今も元気に現役続けてるやつもいるんだよな
確かに凱旋門賞は非常に例外だな
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 17:32:14.75ID:N2ekdTKt0
シンプルに賞金順でいいよ
キタサンブラック
テイエムオペラオー
馬は経済動物なんだからどれだけ賞金を稼いだかで評価すりゃいいだろ
0623名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 17:32:34.80ID:S1Xphm2a0
>>619
普通なら失格にすべきだし、全て競走成績を抹消すべきだね。
他じゃ考えられない意識の低さで許される事ではないな。
0625名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 17:40:28.99ID:WMMOVrKA0
>>615
通常は抹消？
シャラポワは4大大会全て歴代優勝者として名前が残ってるけど
ルイスアームストロングは90年代最強のロードレーサーとして数々のタイトルに名前が残ってるけど
最強馬セクレタリアトはドーピングしてたから記録抹消しろなんて運動は米国で全く起きてないけど
マークマグワイヤがメジャーの本塁打新記録を更新した事実も残ってるけど
0627名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 17:44:43.83ID:FkBg5KSO0
ディープの件があって何年も経っているにもかかわらず、そこまでの処分されてねえと言うことは
あんたの考え方は日本の競馬会においてはきつすぎるか的外れなんだわ。あんたがなんぼ吠えても記録は無くならない。
何だったら人間で例えるが中日から巨人に移籍した井端が目薬の届け忘れで一度ドーピングの判断が出て出場停止もくらってるが、成績はそのまま残っとる。日本の野球も非常に例外だな
0629名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 17:46:38.80ID:S1Xphm2a0
>>625
サッチモがいつロードレースやったんだ？w
知らないならせめて検索くらいした方がいいw
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 17:53:53.17ID:QyPy6d6B0
>>600
弱くても周りが雑魚なら3冠とれる
ブライアンとアパパネがそれを証明した
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 17:55:06.16ID:P/jLTvt/0
薬物失格の場合

過去の成績は残るが参考記録だな

引退後に禁止薬物に追加した辺りに闇を感じるが
0633名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 17:55:39.89ID:S1Xphm2a0
>>625
ちなみにアームストロングの記録はほぼ剥奪されてるからな
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 18:10:37.51ID:tl4EhsR20
おオルフェ
0640名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 18:10:38.53ID:tl4EhsR20
おオルフェ
0641名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 18:11:18.65ID:Nn2jDbJN0
>>620
相変わらずお花畑ジャポン脳だなw
勝てると思うか？
三流ジョッキーだメールだぞwww

日本にくると下手クソになる
by C.スミヨン
0644名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 18:22:11.25ID:e+XtUdz00
凱旋門も通用しそうなエルコンドル、グラスワンダーは外国産、持ち込みなんだよな。
となるとオルフェの地力は立派。
あと内国産保護に戻った８０年代以前の７０年ＴＴＧマルゼン時代は結構ハイレベルだったと思うのよな。
欧州の凱旋門などスタミナと底力試される中山２５００で力示した、ダートも行けたトウショウボーイ、真冬に６６キロ凱旋門壮行悲劇のテンポイント、米記者のシアトルスルーより上かもマルゼンスキー。
0645名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 18:25:36.58ID:qI3MSTPC0
>>644
相手関係や着差を見てもオルフェよりナカヤマフェスタの方が凄いんだよなあ...
0647名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 18:28:30.26ID:jOLtUW830
>>586
何言ってるんだ？それまでディープしかいないのに、三冠馬が海外で弱いなんてイメージがオルフェ以前にあるわけないだろ。
むしろ歴代最強クラスの代名詞である三冠馬ですら世界の頂点には届かないのだとオルフェで思い知らされたんだろうが。
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 18:29:54.80ID:zIfUZvEv0
純粋に禁止薬物失格を平成の代表にするんじゃねぇ
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 18:32:03.27ID:U6wOesfS0
ディープは前の馬が33秒切る上がりを使えばそれに合わせてまくって行くから結局はディープが最強！その必要がないから最後いつも、流してゴールする。平成はディープが最強や！
0653名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 18:36:22.49ID:IgQf/uFO0
ディープインパクト　広がる薬物常習説

週刊文春11月2日号は「ディープインパクト　疑惑の『調教』〜JRAがひた隠す前科〜」と題して、
ディープを管理する池江師の周辺やJRAがかねてから薬物疑惑に甘い体質であることを報じている。

J-CASTニュースの取材に、あるターフライターはこう答えた。

「今回の遠征には池江泰郎調教師の子息である池江泰寿調教師も管理馬のピカレスクコート号とともに帯同しています。
彼の薬物の知識はケイバ界でも相当なものと聞いています。ディープは気管が弱かったので、薬を常用していたとしても不思議はない。
海外に出たことで引っかかってしまった、ということはありえますね」

池江泰寿調教師は約2年間、欧米で修行してきた経験を持ち、
「（薬物の知識は）そのときに得た」（前出のターフライター）といわれている。
週刊文春は記事中で、泰寿調教師に過去、薬物疑惑があったことも記している。
0654名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 18:37:27.03ID:U6wOesfS0
オルフェ、アーモンドアイ、ナリブラはどんなカスな馬に負けてきたんや。ディープが最強！
0657名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 18:46:22.34ID:Hu0WTebX0
>>655
せやな
ベン・ジョンソンは1980年代に100m走で唯一9秒7の大台に乗った金メダリストだし
アテネ五輪ハンマー投げのアドリアン・アヌシュは室伏を破った金メダリストやな
0658名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 18:46:48.56ID:qI3MSTPC0
>>656
確かに薬物失格っていう唯一無二の成績を残したけど
それと最強は繋がらないでしょ
0659名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 18:48:18.31ID:U6wOesfS0
豊！豊！豊！ディープ！ディープ！ディープ！
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 18:52:34.81ID:etMCDbh80
>>659

武アンチのディープアンチとしか思えない

福永さんワグネリアンでダービー勝ったんだから感謝しなよ
0664名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 19:05:02.54ID:zIfUZvEv0
>>663
ドーピングのインパクトか強すぎるだけw
0665名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 19:06:47.00ID:QyPy6d6B0
今のうちに予言しとくけど平成の最強馬はアーモンドアイ
来年凱旋門勝ってそれを証明する
0668名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 19:17:20.74ID:zIfUZvEv0
超少数派とか言ってたやつおる？
0670名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 19:20:25.24ID:T72zGbil0
つーかディープが日本最強馬認定されてる現状だとオマエらの生活になんか問題が生じるの？
ただ単に悔しいだけ？
0671名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 19:21:09.93ID:zjbWhu3w0
つーかディープが日本最強馬じゃない現状だとオマエらの生活になんか問題が生じるの？
ただ単に悔しいだけ？
0672名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 19:23:45.59ID:ydlQQBcu0
>>670
DA PUMPじゃなくて乃木坂46がレコード大賞選ばれたくらいイラつく
0673名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 19:26:49.75ID:57L7DlDi0
>>666
どう考えてもディープよりしょぼい件
0675名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 19:30:03.12ID:dOwirPVb0
とりあえずそういうしょうもないのでディープ最強は揺るがないから
必死になって日本で常用してた証拠見つけてくるかなんかしてくれない？
0677名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 19:32:51.28ID:3lU5d+I90
>>654
ナリブラとか呼称が死ぬほど気持ち悪い
死ねクズ
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