平成も終わるし、歴代最強馬はディープインパクトって事でいいんだよな?
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>>749
ディープの時も稍重で3秒早いw
あの程度の逸走で3秒以上のロスとかあり得ん >>748
少なくともレースをちゃんと見るところから始めよう。
阪大のオルフェは一回先頭に立ってからギュスターヴに差し返されている。
ここまではレース見て誰でも分かることだから間違えてはいけない。
オルフェがギュスターヴに差し返されたのは気を抜いたから、ふわっとしているのを観察して察知できるかは
ある程度の見る目がいるからこれは分からなくても仕方ないけどね。 グランフィデリオがすぐにオルフェをバカにしたレースしてたな
どうせなら勝てよ駄馬 ってなもんで >>751
自分でペース作らずに後ろからノロノロ付いて行っただけやん
お得意のよーいどんしただけで笑う ギュスターヴクライに差し届かずなら格好もついたんだけどな >>749
トウカイトリックwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>758
メンコされたオルフェがやる気なくしただけ 京都良馬場では不利なくても二桁着順に落ちたからなあ オルフェの阪大よりはディープの有馬のが上だ。
オルフェは長距離苦手だし、4歳春の休み明けでディープの最高を上回るということはない。
現実にやったパフォーマンスはディープの方が上。
オルフェは安定感はないけど、ディープより上に行き得る、というだけ。 メンコ関係ないよ
必死に走ったけど硬い馬場に対応出来なかっただけ >>750
鞍上人気も込みで競馬会の広告塔して立派に仕事してるぜ。おかげさまでアンケートとったら毎回1番よ。こりゃオルフェには出来ない仕事だろうな、おっと失礼
次世代はカナロアがそのポジションに入るのほぼ確定だもんな。
池江の説明責任については同意するが、それはディープ自身のパフォーマンスとは何ら関係ないよね。 ただし阪大の比較ならオルフェ>ディープ
ディープは苦手条件で相当パフォーマンスを落としていた。 オルフェは荒れ馬場専用機なだけ
荒れ馬場ならディープに勝てる可能性はゼロじゃないが
ディープは荒れ馬場でもクソ強いからな >>764
そもそもオルフェの阪大が凄いとかいう話をしているのだから
パフォーマンスとは単純な2着との着差ではないということは分かるよね? ディープは内馬場先行有利の展開、条件で3馬身馬なりゴール圧勝
2着から10着のスイープまでで3馬身しかない着差の着かないレースでひとまくりでの決定的な3馬身
他の出走馬との異次元具合ではこれに勝るレースはない >>768
オルフェーヴルの圧倒的8馬身をパフォーマンスと評価しないのか
大笑点の自分でペースも作れて(山田並のアホだが)
後ろから突き放すレースも出来る(道中13番手から) 前走で連対してきた馬すらいない超低調なメンバー相手に
着差のつきやすい荒れ馬場で最後まで追いまくっての8馬身より
ディープの寒気のする競馬の方が余裕で上なんだよな >>765
池江の説明責任が無いからパフォーマンスにも疑問が出て来るんだよ
JRAも真相究明しない辺り池江(ディープ)の養護にしか見えない
本当に皆に認められたいなら真相究明してアンチ黙らすべきだったね 大賞典のあれを自分でペース作ってというならば、あんなのディープに出来ないわ…たった1回の事だから突っ込まんとこうと思ったが、あれを勲章みたいに言われたらどうしようもねえ >>769
パフォーマンス分析としてはこっちの言ってることが正しい。
ディープの有馬は2着〜10着が0.5秒差。
オルフェの有馬は2着〜10着が1.3秒差。
オルフェの有馬の方が2着以下の能力差やパフォーマンスの差が大きかった訳ではない。
馬場やレース展開によってタイム差の付き易さは大きく変わる。
オルフェと2着が8馬身差になったのもこれの影響を受けている。
で、これと同じことがディープの阪大にも言えて、あれはタイム差が大きくなり易い条件だっただけで
ディープのパフォーマンスはかなりしょぼい。ディープは高速馬場専用機だからね。 ディープて薬なくてもあのぐらいのパフォは出来ただろう
長距離は難しいかもしれんが >>775
これ能力はあるけど適正距離伸ばしたイメージ ナリタブライアンを推したい95阪神大賞典が凄すぎる鳥肌立って文字通り絶句した一生忘れない かなりショボいもクソもディープは無駄な着差をつけないように
最後キャンターレベルまで緩めてるからね
宝塚でも残り100残して武が緩めて股の間から後ろのぞいてるほどの余裕
荒れ馬場で最後方にいた馬が出来る競馬じゃない >>772
だからイプラは競走能力を明らかに向上させると言ったJRAの偉い人が今までレース後に検出された事はなかったとも言ってるんだから国内でのレースに関しては見たレースをディープの実力と捉えればいいじゃない。
真相究明もなにも偉い人がそう言って顕彰馬等々地位もつけたのだから、それで幕引きなんだって。今更池江がぐちゃぐちゃ言ってもボケてるだの信用出来ねえだの言うんだろ?
産駒もあんたらにしたら小粒感が強いのかもしれないけど、好きで馬主さんも買ってるのだからそれはそれでいいの。 ディープのすごいところは安定感だと思う
大外まくりでいつも追い込んでくる馬なんてそうそういない 実はあんまり追い込んでないけどね
たいてい安全に四角では先行馬を射程に入れてるし >>774
現実のパフォーマンスはディープの方が上だけど
その上で、オルフェの有馬は8割に出来だったし、オルフェの前を追い掛ける気性を考えれば
条件が合えば(これはレース展開ね)ディープのベストをも上回る可能性があるよ、という話。
条件が合わなければオルフェは変なことをし出すので、安定しない。
単走でも常に力通り走るディープがレースでは安定して強い。
でも本当の最強はブライアン。 >>779
真相究明って凱旋門賞の時にその場対応するべきだったな
ディープが薬を投与しなきゃいけない状況なのに説明せずにレースに出走させて、憶測すら否定しない池江をその時に追求しなきゃ皆納得しないわ
後々JRAが国内で使ってないって言っても池江養護にしか見えない オルフェがディープに勝てる可能性を求めるなら
まず荒れ馬場が最低条件な時点で想定がめんどくさい >オルフェの有馬は8割
ただの主観やん
説得力ゼロw >>20
超少数派だろうが何だろうが、薬物失格は永久に残る不変の事実ですので んな事言い出したらオルフェの有馬のゴルシなんて状態3割でもおかしくないな >>783
寝藁の事を語った記事みてるでしょ?それでも言う事信じられないから、薬がこぼれたのにまるっと変えないはずがないとか、部分部分で変えるのは変とか、そんなこと現地の事情なんてほとんどの人がわからないじゃん。
信憑性はともかくとしても、そこにいた関係者が語った事が今日までの全てだと思うよ。疑った所で何もわからないし。
競馬会はディープの事があったからイプラを禁止薬物として登録を拡大対応した。これは闇に葬るのではなくて、今後同じ事をさせないためにも当たり前の対応だと思うよ。 オルフェ基地の執念ってどこから来るんだろうな
本当にサンデーから金でも貰ってなきゃやってらんないレベルの執念だと思うんだが
もしくはニートとか >>788
あの時は水やら替の藁やら全部日本から持って行って万全の体制という話だったからな
わざわざ日本から持って行ったのに1週間も寝藁を替えないなんて有り得るのかって話だったろ
そもそも発覚前は140%の出来とか言ってた連中の言葉の何が信じられるのか甚だ疑問 >>789
オルフェ大失敗、ディープ大成功の現実を受け入れられず、
好きでもないカナロアに寄生して憂さ晴らししようとするオルフェ基地の悲哀を理解してやろうぜw 別にオルフェ基地じゃないんだけどなぁ
ディープ否定にオルフェ使ってるだけだわ いやまあうん、自分の事を言われてるって自覚があるならまだ良いとは思うよw
誰もあんたの事とは言ってないけどw 俺がオルフェを持ち合いに出してパフォーマンスに付いて話してたからな
レートについて語るならエルコンドルパサーで語ろうか? >>790
池江自身は暴れて薬が溢れた事すら知らなかったみたいだからなあ…残留期間はとっくに過ぎてるし、意気込み的に140と言ったんじゃないかと思うけどね。
ただ見つけたブログに須田鷹雄のインタビューが乗ってるけど、敷料に関しては世話になってた厩舎からほぼ無料でわけてもらってたから辛抱して使ってたという記述もある。ので、水はともかく敷物についてはよくわかりませんよ >>797
ディープは海外で失格してるがエルコンドルパサーは海外で高レート スズカ>エルコン
↓
武「騎乗馬の中で最強はディープ」
↓
ディープ>スズカ>エルコン するんじゃねえ、とか言われてもどうせディープ一位
お前の中でだけ頑張って否定するくらいしか出来ないよ メイウェザー=フランケル
那須川天心=ディープインパクト >>801
エルコンは高レートと書くのはわかるけど、ディープはわざわざ皆がわかってる失格と書くあたり
ガキだねえ…
あんたの中では日本のチャンピオンホースと言う事でいいんだろ?このスレにおけるただの一票だ。よかったな >>803
悔しかったな…こればっかりは体重差とルール的に無かったことにしてやりたくなるよ。 >>804
日本チャンピオンホースが海外で失格w
エルコンドルパサーはJCで勝って日本チャンピオンが世界で2着 悔しがる権利もないわな
世間で頑張ってる軽量級の全格闘家にとてつもない迷惑かかった
これから先チビは永遠にバカにされる事になった 基地「ドーピングやハーツやレート言われても結果出てるもん」プルプル >>806
でもエルコンドルのフランスでの結果を見ると好走に繋がるヒントはここだったんじゃないかと思わされるよ。
それと比較すると池江陣営はヨーロッパ遠征舐めてるんじゃないかなと思わされるよ。素晴らしいプランだ。
しかも年度代表馬までもらってね。 つい最近も失格に振れないでディープの凱旋門テレビで流してるの見たな
土曜名馬座だったけかな
インチキ名馬 GT勝ち数でルドルフを超えられず
獲得賞金はオペに届かず
公式レーティングでエルコンに差を付けられ
唯一のレコードタイムもキタサンに破られ
上がり時計でも32秒台すら出せない
こんな馬のどこが最強なのか >>814
そんなこと言わずに黙ってオペとエルコンドルとキタサンと上がり32秒台使える馬と元祖G17勝のルドルフに1票いれりゃいいじゃないの。 エルコンドルパサーに決まってるだろ
バカじゃないのか 自分が負ける事でしっかり結果残してるからな
現実は妄想よりも重い >>817
それを素直に認められないバカが多いんですよ エルコンは血統が汚い!
早くに死んでくれてよかったわ テヘッ
歴代で1番嫌いな馬だわ、フランス馬になってた5歳の時にジャパンカップ出てたらスペが勝っとったわ オグリキャップはなぜでてこないんだ?
種牡馬成績は関係ないんだよね 平成で最高種牡馬はディープでいいと思うけど
平成最強馬は、オルフェーヴル一択だろうなあ
凱旋門での実積差は、どうにもならんw >>824
得意の荒れ馬場クソタイムのレースで、ソレミアごときに差され、トレヴにはぶっちぎられて負けたのによく自慢する気になるなぁ
ディープではあり得ない感覚
2着を恥じるのがディープ、2着を自慢するのがオルフェ
決定的な差を感じる >>824それを言われたら返す言葉もないな。悔しいが俺の負けだよ。 140 フランケル
139
138 ダンシングブレーヴ
137 パントレセレブル
136 シャーガー ジェネラス シーザスターズ
135 エルグランセニョール スワーヴダンサー セントジョヴァイト
デイラミ モンジュー ハービンジャー
134 アレッジド エリシオ ピルサドスキー エルコンドルパサー
ドバイミレニアム アメリカンファラオ アロゲート
公式レーティングを見るとエルコンドルパサーがディープやオルフェでは
到底及ばない領域に居る名馬だということがよく判るだろう 長い凱旋門賞における禁止薬物で失格という唯一の汚点
それがディープインパクト
惨敗クリンチャーよりも日本の恥 エルコンとオルフェが日本調教馬としては最強クラス
国内外でその強さをアピールできたから。
国内実績だけの馬は一段評価を落とさざるを得ない。
オペラオーやキタサン、ディープはG1勝利数は多くても価値が低い うわあドープ基地きめえ…
こんなプリズングルーピーみたいな連中に御輿にされる馬も哀れだ レーティング134 これが日本競馬の平成最高の数値なんだろ
これ出した馬が最強なんじゃねえの?? >>831
国内実績で同等以上ならプラス海外評価というのも分かるけど
そもそも国内実績で大きく劣る馬はそれ以前の比較の土俵に上がってすらいないからなぁ >>835
レーティング135の馬が日本であっさり負けるように強さの指標としては条件次第でブレ過ぎて大して参考にならん >>837
その意見が正しいとしてもディープが最強と言う事には全くならないからな レーティング以外に競走馬の強さを示すものがない以上はレーティングが一番高い馬が最強って事なんじゃないか?
ヨーロッパのモンジューが初めての高速馬場で4着に負けたと言ってもモンジューにとって日本馬場、高速馬場は初めてなんだからデビュー戦と言える >>837
馬が常に最大パフォーマンスで走れるとはさすがに思ってないよな?
一度でも高いレーティングが出ればそれは強さの指標になるんだよ デビュー戦だからという理由で許されるならそれは指標として価値が無い
そもそもレートはパフォーマンスの事後評価であって強さを示すものではないしな 結局出したレートが限界値ではないのだからレートが低いからといってそこまでの強さしかないという事にはならんしな
流石にレートを強さとするのは無理がある ヨーロッパのレーティングが高い馬を日本に連れてきて低いパフォーマンスさせて低レーティングで勝っても意味ないよ
むしろ同じ条件でも高いレーティングを出せるエルコンドルパサーが最強に思えるし
ジャパンカップ 3歳126
サンクルー大賞 126
凱旋門賞134
どこでも高い数値だから、いちゃもんつけたい気持ちはわかるけど、現実を見たら認めるしかないよな >>841
こんな説初めて聞いたわ
遠征の難しさなのに都合良すぎ 逆だろ
レーティングが高ければそれだけの強さはあると認められる >>707
サイレンススズカは2000のG1勝ったことないよ てか、ドーピング失格な上に3位入線だからな
頭おかしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています