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平成も終わるし、歴代最強馬はディープインパクトって事でいいんだよな？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/30(日) 22:44:37.65ID:cXXtz80t0
結論としてね（＾_＾）
0766名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 21:39:54.22ID:WbFxKUm80
ただし阪大の比較ならオルフェ＞ディープ

ディープは苦手条件で相当パフォーマンスを落としていた。
0767名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 21:40:36.86ID:D+1Z4D5i0
オルフェは荒れ馬場専用機なだけ
荒れ馬場ならディープに勝てる可能性はゼロじゃないが
ディープは荒れ馬場でもクソ強いからな
0768名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 21:41:17.67ID:WbFxKUm80
>>764
そもそもオルフェの阪大が凄いとかいう話をしているのだから
パフォーマンスとは単純な2着との着差ではないということは分かるよね？
0769名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 21:44:28.45ID:T3NSUyRh0
ディープは内馬場先行有利の展開、条件で3馬身馬なりゴール圧勝
2着から10着のスイープまでで3馬身しかない着差の着かないレースでひとまくりでの決定的な3馬身

他の出走馬との異次元具合ではこれに勝るレースはない
0770名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 21:45:08.75ID:ydlQQBcu0
>>768
オルフェーヴルの圧倒的8馬身をパフォーマンスと評価しないのか
大笑点の自分でペースも作れて（山田並のアホだが）
後ろから突き放すレースも出来る（道中13番手から）
0771名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 21:46:48.63ID:T3NSUyRh0
前走で連対してきた馬すらいない超低調なメンバー相手に
着差のつきやすい荒れ馬場で最後まで追いまくっての8馬身より
ディープの寒気のする競馬の方が余裕で上なんだよな
0772名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 21:50:27.76ID:ydlQQBcu0
>>765
池江の説明責任が無いからパフォーマンスにも疑問が出て来るんだよ
JRAも真相究明しない辺り池江（ディープ）の養護にしか見えない
本当に皆に認められたいなら真相究明してアンチ黙らすべきだったね
0773名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 21:50:40.26ID:FkBg5KSO0
大賞典のあれを自分でペース作ってというならば、あんなのディープに出来ないわ…たった1回の事だから突っ込まんとこうと思ったが、あれを勲章みたいに言われたらどうしようもねえ
0774名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 21:52:28.55ID:WbFxKUm80
>>769
パフォーマンス分析としてはこっちの言ってることが正しい。

ディープの有馬は2着～10着が0.5秒差。
オルフェの有馬は2着～10着が1.3秒差。

オルフェの有馬の方が2着以下の能力差やパフォーマンスの差が大きかった訳ではない。
馬場やレース展開によってタイム差の付き易さは大きく変わる。

オルフェと2着が8馬身差になったのもこれの影響を受けている。

で、これと同じことがディープの阪大にも言えて、あれはタイム差が大きくなり易い条件だっただけで
ディープのパフォーマンスはかなりしょぼい。ディープは高速馬場専用機だからね。
0778名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 21:55:37.53ID:T3NSUyRh0
かなりショボいもクソもディープは無駄な着差をつけないように
最後キャンターレベルまで緩めてるからね
宝塚でも残り100残して武が緩めて股の間から後ろのぞいてるほどの余裕

荒れ馬場で最後方にいた馬が出来る競馬じゃない
0779名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 21:58:46.17ID:FkBg5KSO0
>>772
だからイプラは競走能力を明らかに向上させると言ったJRAの偉い人が今までレース後に検出された事はなかったとも言ってるんだから国内でのレースに関しては見たレースをディープの実力と捉えればいいじゃない。
真相究明もなにも偉い人がそう言って顕彰馬等々地位もつけたのだから、それで幕引きなんだって。今更池江がぐちゃぐちゃ言ってもボケてるだの信用出来ねえだの言うんだろ？
産駒もあんたらにしたら小粒感が強いのかもしれないけど、好きで馬主さんも買ってるのだからそれはそれでいいの。
0782名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 22:03:42.70ID:WbFxKUm80
>>774
現実のパフォーマンスはディープの方が上だけど
その上で、オルフェの有馬は8割に出来だったし、オルフェの前を追い掛ける気性を考えれば
条件が合えば（これはレース展開ね）ディープのベストをも上回る可能性があるよ、という話。

条件が合わなければオルフェは変なことをし出すので、安定しない。
単走でも常に力通り走るディープがレースでは安定して強い。

でも本当の最強はブライアン。
0783名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 22:05:36.00ID:ydlQQBcu0
>>779
真相究明って凱旋門賞の時にその場対応するべきだったな
ディープが薬を投与しなきゃいけない状況なのに説明せずにレースに出走させて、憶測すら否定しない池江をその時に追求しなきゃ皆納得しないわ
後々JRAが国内で使ってないって言っても池江養護にしか見えない
0788名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 22:30:53.63ID:FkBg5KSO0
>>783
寝藁の事を語った記事みてるでしょ？それでも言う事信じられないから、薬がこぼれたのにまるっと変えないはずがないとか、部分部分で変えるのは変とか、そんなこと現地の事情なんてほとんどの人がわからないじゃん。
信憑性はともかくとしても、そこにいた関係者が語った事が今日までの全てだと思うよ。疑った所で何もわからないし。
競馬会はディープの事があったからイプラを禁止薬物として登録を拡大対応した。これは闇に葬るのではなくて、今後同じ事をさせないためにも当たり前の対応だと思うよ。
0789名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 22:48:17.58ID:DW67AuSq0
オルフェ基地の執念ってどこから来るんだろうな
本当にサンデーから金でも貰ってなきゃやってらんないレベルの執念だと思うんだが
もしくはニートとか
0790名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 22:54:38.58ID:RZW4f/Id0
>>788
あの時は水やら替の藁やら全部日本から持って行って万全の体制という話だったからな
わざわざ日本から持って行ったのに1週間も寝藁を替えないなんて有り得るのかって話だったろ
そもそも発覚前は140%の出来とか言ってた連中の言葉の何が信じられるのか甚だ疑問
0791名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 23:00:30.00ID:JJxiO6K/0
>>789
オルフェ大失敗、ディープ大成功の現実を受け入れられず、
好きでもないカナロアに寄生して憂さ晴らししようとするオルフェ基地の悲哀を理解してやろうぜｗ
0792名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 23:01:20.09ID:ydlQQBcu0
別にオルフェ基地じゃないんだけどなぁ
ディープ否定にオルフェ使ってるだけだわ
0794名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 23:07:45.02ID:DW67AuSq0
いやまあうん、自分の事を言われてるって自覚があるならまだ良いとは思うよw
誰もあんたの事とは言ってないけどw
0795名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 23:08:55.90ID:ydlQQBcu0
俺がオルフェを持ち合いに出してパフォーマンスに付いて話してたからな
レートについて語るならエルコンドルパサーで語ろうか？
0796名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 23:15:33.61ID:FkBg5KSO0
>>790
池江自身は暴れて薬が溢れた事すら知らなかったみたいだからなあ…残留期間はとっくに過ぎてるし、意気込み的に140と言ったんじゃないかと思うけどね。
ただ見つけたブログに須田鷹雄のインタビューが乗ってるけど、敷料に関しては世話になってた厩舎からほぼ無料でわけてもらってたから辛抱して使ってたという記述もある。ので、水はともかく敷物についてはよくわかりませんよ
0798名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 23:19:12.98ID:ydlQQBcu0
>>797
ディープは海外で失格してるがエルコンドルパサーは海外で高レート
0799名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 23:23:37.61ID:/kXFMP4U0
スズカ＞エルコン
↓
武「騎乗馬の中で最強はディープ」
↓
ディープ＞スズカ＞エルコン
0801名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 23:26:50.64ID:ydlQQBcu0
禁止薬物失格を平成代表にするんじゃねぇ
0803名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 23:32:07.38ID:aKKXtL9c0
メイウェザー＝フランケル
那須川天心＝ディープインパクト
0804名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 23:33:03.76ID:FkBg5KSO0
>>801
エルコンは高レートと書くのはわかるけど、ディープはわざわざ皆がわかってる失格と書くあたり
ガキだねえ…
あんたの中では日本のチャンピオンホースと言う事でいいんだろ？このスレにおけるただの一票だ。よかったな
0806名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 23:38:33.37ID:ydlQQBcu0
>>804
日本チャンピオンホースが海外で失格w
エルコンドルパサーはJCで勝って日本チャンピオンが世界で2着
0807名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 23:40:23.83ID:iGz+Q2OO0
悔しがる権利もないわな
世間で頑張ってる軽量級の全格闘家にとてつもない迷惑かかった
これから先チビは永遠にバカにされる事になった
0808名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 23:41:01.16ID:M0qf4YKG0
ディープで結果出てるのに今さら感
0809名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 23:41:54.80ID:ydlQQBcu0
亀田みたいなもんかw
0810名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 23:44:41.83ID:ydlQQBcu0
基地「ドーピングやハーツやレート言われても結果出てるもん」ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
0811名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 23:47:46.89ID:FkBg5KSO0
>>806
でもエルコンドルのフランスでの結果を見ると好走に繋がるヒントはここだったんじゃないかと思わされるよ。
それと比較すると池江陣営はヨーロッパ遠征舐めてるんじゃないかなと思わされるよ。素晴らしいプランだ。
しかも年度代表馬までもらってね。
0812名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 23:51:53.95ID:IgQf/uFO0
つい最近も失格に振れないでディープの凱旋門テレビで流してるの見たな
土曜名馬座だったけかな
インチキ名馬
0814名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/31(月) 23:56:10.48ID:KSCUK9AJ0
GⅠ勝ち数でルドルフを超えられず
獲得賞金はオペに届かず
公式レーティングでエルコンに差を付けられ
唯一のレコードタイムもキタサンに破られ
上がり時計でも32秒台すら出せない


こんな馬のどこが最強なのか
0815名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 00:01:46.18ID:bJ6j8EXI0
>>814
そんなこと言わずに黙ってオペとエルコンドルとキタサンと上がり32秒台使える馬と元祖G17勝のルドルフに1票いれりゃいいじゃないの。
0816名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 00:01:48.62ID:mFVllnVX0
何で束になってかかってきてるの？
0817名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 00:03:02.55ID:iFs/cv2C0
エルコンドルパサーに決まってるだろ
バカじゃないのか
0820名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 00:21:35.28ID:lSm3FR5T0
>>817
それを素直に認められないバカが多いんですよ
0821名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 00:25:46.95ID:bJ6j8EXI0
エルコンは血統が汚い！
早くに死んでくれてよかったわ　ﾃﾍｯ

歴代で１番嫌いな馬だわ、フランス馬になってた5歳の時にジャパンカップ出てたらスペが勝っとったわ
0824名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 05:48:58.97ID:+TztVWOJ0
平成で最高種牡馬はディープでいいと思うけど
平成最強馬は、オルフェーヴル一択だろうなあ

凱旋門での実積差は、どうにもならんｗ
0825名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 07:15:35.06ID:8qJTjpg90
>>824
得意の荒れ馬場クソタイムのレースで、ソレミアごときに差され、トレヴにはぶっちぎられて負けたのによく自慢する気になるなぁ
ディープではあり得ない感覚

2着を恥じるのがディープ、2着を自慢するのがオルフェ
決定的な差を感じる
0826名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 07:16:34.41ID:ByWajMfg0
>>824それを言われたら返す言葉もないな。悔しいが俺の負けだよ。
0827名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 07:31:38.28ID:Ocud9Vj80
>>825
失格を一番恥じろよw
0829名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 08:51:27.22ID:3O3t1uaR0
140　フランケル
139
138　ダンシングブレーヴ
137　パントレセレブル
136　シャーガー　ジェネラス　シーザスターズ
135　エルグランセニョール　スワーヴダンサー　セントジョヴァイト　
　デイラミ　モンジュー　ハービンジャー
134　アレッジド　エリシオ　ピルサドスキー　エルコンドルパサー
　ドバイミレニアム　アメリカンファラオ　アロゲート

公式レーティングを見るとエルコンドルパサーがディープやオルフェでは
到底及ばない領域に居る名馬だということがよく判るだろう
0830名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 08:53:36.22ID:fx+jhxMf0
長い凱旋門賞における禁止薬物で失格という唯一の汚点

それがディープインパクト
惨敗クリンチャーよりも日本の恥
0831名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 09:13:39.18ID:E/7SUMe00
エルコンとオルフェが日本調教馬としては最強クラス
国内外でその強さをアピールできたから。
国内実績だけの馬は一段評価を落とさざるを得ない。
オペラオーやキタサン、ディープはＧ１勝利数は多くても価値が低い
0832名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 09:15:12.41ID:EQQFaaJ60
凱旋門賞薬物失格とか確かにある意味最強だな
0834名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 09:31:22.95ID:l5805TWo0
うわあドープ基地きめえ…
こんなプリズングルーピーみたいな連中に御輿にされる馬も哀れだ
0835名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 09:59:02.89ID:IFCYQXoN0
レーティング134　これが日本競馬の平成最高の数値なんだろ
これ出した馬が最強なんじゃねえの？？
0836名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 09:59:10.21ID:wQov47mX0
>>831
国内実績で同等以上ならプラス海外評価というのも分かるけど
そもそも国内実績で大きく劣る馬はそれ以前の比較の土俵に上がってすらいないからなぁ
0838名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 10:02:23.72ID:IFCYQXoN0
>>837
レーティング136だった？
0840名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 10:41:45.71ID:kuOWTET+0
>>837
その意見が正しいとしてもディープが最強と言う事には全くならないからな
0841名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 10:48:17.06ID:v3zD/7070
レーティング以外に競走馬の強さを示すものがない以上はレーティングが一番高い馬が最強って事なんじゃないか？
ヨーロッパのモンジューが初めての高速馬場で4着に負けたと言ってもモンジューにとって日本馬場、高速馬場は初めてなんだからデビュー戦と言える
0842名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 10:50:06.93ID:3O3t1uaR0
>>837
馬が常に最大パフォーマンスで走れるとはさすがに思ってないよな？
一度でも高いレーティングが出ればそれは強さの指標になるんだよ
0843名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 10:50:59.90ID:fkc9D2nl0
デビュー戦だからという理由で許されるならそれは指標として価値が無い
そもそもレートはパフォーマンスの事後評価であって強さを示すものではないしな
0844名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 10:52:57.60ID:q/oWZTYT0
結局出したレートが限界値ではないのだからレートが低いからといってそこまでの強さしかないという事にはならんしな
流石にレートを強さとするのは無理がある
0845名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 10:53:25.52ID:v3zD/7070
ヨーロッパのレーティングが高い馬を日本に連れてきて低いパフォーマンスさせて低レーティングで勝っても意味ないよ
むしろ同じ条件でも高いレーティングを出せるエルコンドルパサーが最強に思えるし
ジャパンカップ 3歳126
サンクルー大賞 126
凱旋門賞134
どこでも高い数値だから、いちゃもんつけたい気持ちはわかるけど、現実を見たら認めるしかないよな
0847名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 10:54:58.22ID:3O3t1uaR0
逆だろ
レーティングが高ければそれだけの強さはあると認められる
0848名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 11:00:14.06ID:HQ9mJad00
>>707
サイレンススズカは2000のG1勝ったことないよ
0849名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 11:14:57.34ID:Ocud9Vj80
2着を恥じて
失格を恥じない
くっそ笑うw
0850名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 11:17:19.82ID:IgpQUHsk0
てか、ドーピング失格な上に3位入線だからな
頭おかしい
0851名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 11:18:30.34ID:Ocud9Vj80
＞2着を恥じるのがディープ、2着を自慢するのがオルフェ
決定的な差を感じる

これが迷言過ぎてツボるww
0852名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 11:23:01.07ID:lohmevRZ0
新年早々やめてやれよ

ディープ基地のLIFEはゼロ
0853名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 11:25:03.70ID:3MV4i8cr0
適性の違う条件で2着てかなり強くないと無理だろ
向こうの馬が日本で活躍できないように向こうで活躍した馬は世界的にみても名馬なのは言うまでもない
だからディープの薬物云々はほんとに残念だ
なくても着順は変わらないと思うし
0854名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 11:27:29.87ID:VDUuFvqp0
８頭立て３着のあと薬物失格はかなりショックだったな
絶対勝つと信じて疑わなかっただけに
0855名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 11:30:13.20ID:xBLgSpXH0
じゃあ間をとってナカヤマフェスタ最強で
0856名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 11:35:59.53ID:TzGuT/4s0
ディープインパクト 129
オルフェーヴル130
エルコンドルパサー134
ナカヤマフェスタ 127
0857名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 12:00:44.49ID:5dqFFutq0
これはブライアン
次点でオルフェ
0858名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 12:07:39.81ID:5dqFFutq0
ディープとかいう禁止薬物馬はありえんだろ
挙げてるやつは恥を知れ

禁止薬物で失格→大恥
禁止薬物使った上に完敗→恥の上塗り

フランスまで行って日本馬の評判落としてきた馬が最強馬候補に挙がるわけがない
0859名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 12:12:19.85ID:RZW9Z90u0
ブライアンでもエルコンでもディープでもオルフェでも
外国の歴代最強馬と比べればコロっと負けるうんこみたいなのしか居ないのが日本の現実
0860名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 12:17:05.26ID:KT8dYgRv0
ディープとかいう最強馬はありえんだろ
批判してるやつは恥を知れ

治療薬物で失格→管理ミス
病気療中上に惜敗→最強馬としての貫禄

フランスまで行って日本馬の評判上げた馬が最強馬候補に挙がるだろ
0861名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/01(火) 12:18:36.93ID:kuOWTET+0
何としてもレーティングを意味のない物としたいディープ基地の往生際が悪いな
JRAもレーティングは競走馬の能力を示す数値だと公に発表してるのに
0862名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 12:29:00.43ID:ubedYmDo0
>>859
理由
１ まず騎手が下手くそ
２ 強い馬になるほど故障しやすい日本の馬場 アグネスタキオンやキングカメハメハのように常識の外側を走っているような馬は日本馬場ではスピードが出過ぎて全力で走れない、走ると身体がついてこないから故障する
３ 調教師や生産者の無能 ウエストオックスフォード大学卒とかありもしない大学卒が日本だと普通にトップ調教師になれる
0864名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 12:51:27.86ID:Ocud9Vj80
>>863
？
0865名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/01(火) 12:54:51.59ID:f8We0G/L0
エルコンは古馬の時に日本で走っていない
その時点でスペやグラスより強いのかどうかは解らん
3歳の時にエルコンが勝ったレースではスペグラが万全の状態ではなく、
しかも98年ＪＣは外国馬が弱かった
レーティングを言い出したら、ジャスタウェイが日本最強馬ということになっちまう
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