平成三大ステイヤー、メジロマックイーン、ライスシャワー、

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/04(金) 11:55:27.67

スーパークリークは昭和だったか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/05(土) 17:59:36.65

>>208
でなんでサラブレッド全体の流れにおいて
パーソロン父系が入っているだけでスピードに向かうのか/パーソロン以外の父系もスピードに向かっているのでないか
の説明にはなんもなってないよね

それにボワルセルの系統からスタミナに限界があるのが出てくるのか
たとえばマイシンザンはミホシンザンの最高傑作とされていたが
現役当時の評価は距離は2000mが上限・切れ味勝負の馬でスタミナ勝負に持ち込んだら分が悪いタイプと言われていた
マイシンザンはボワルセル系なのに明らかに一代前のミホシンザンよりスピード寄りの評価を受けていたが
結局のところ例外が出て例外的にスピード寄りの馬が良績を残して種牡馬入りするのであれば
～～系だからスタミナ/スピードに遺伝すると論じるのは無意味ではないのかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/05(土) 18:17:44.57

209名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/01/05(土) 17:59:36.65ID:6B0bKBRY0

>>209
＞でなんでサラブレッド全体の流れにおいて
＞パーソロン父系が入っているだけでスピードに向かうのか/パーソロン以外の父系もスピードに向かっているのでないか
＞の説明にはなんもなってないよね

ゴメンちょっと何言ってるかよくわからないわ･･
俺の論旨をまとめるな

①現在サラブレッドは集団全体として、遺伝的にスピード優先の流れに向かっている
②その状況において、集団内で特に優秀で秀逸な血統を保有している種牡馬の系統は
他の系統と比較してより秀でたスピードを獲得する

つまり全体としてスピードに向かっていたとしても、種牡馬間の血統クオリティの差によって
どうしてもスピードの優劣が発生するということだよ
なんせパーソロンの血統ってのは、俺的には世界歴代第20位くらいに素晴らしい血統だからね
ちなみに俺的に世界歴代第一位の素晴らしい血統はこの馬な
https://www.jbis.or.jp/horse/0000334560/pedigree/

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/05(土) 18:22:44.79

>>209
ボワルセルとマイシンザンのくだりに関しては俺が上記で主張してきた内容で辻褄が合うじゃんか？

ようするに世界の競馬界は時代と共にスタミナ主流→スピード主流へとシフトしてきた
だから本来コッテコテのスタミナ系だったボワルセル系が時代と共にスピードの血に「汚染」されていくのは
それが「サラブレッド生命」の進化の戦略なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/05(土) 18:25:24.57

もぐらあばれてるなー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/05(土) 19:00:55.99

>>211
>>102
＞全世界レベルで見て、20世紀以降における「純度100％のスタミナの源泉」というのはただの7つしか存在しない
＞「純度100％」の意味は、スピードの要素をほとんど含まないという意味だ

にボワルセルを入れてるのになんでボワルセル父系のミホシンザンからスピード寄りのタイプのマイシンザンが出てくるのよ
それをボワルセル系においての例外だというなら
スピードに寄っていくはずのパーソロンから天皇賞3200mでつないだマックまでのラインも例外になり
パーソロンが父系に入っているだけでスピードに寄っていくことにも例外があるんだから
結局のおところパーソロン父系がうんぬんはデタラメになるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/05(土) 19:09:48.58

>>213
＞＞全世界レベルで見て、20世紀以降における「純度100％のスタミナの源泉」というのはただの7つしか存在しない
＞＞「純度100％」の意味は、スピードの要素をほとんど含まないという意味だ

＞にボワルセルを入れてるのになんでボワルセル父系のミホシンザンからスピード寄りのタイプのマイシンザンが出てくるのよ

その答えは簡単だ。「スタミナの“源泉”」ってちゃんと書いてるじゃんか？
ようするにボワルセルの血統の時点ではほとんど純度100％のスタミナの源泉なわけね？

で、種牡馬ボワルセルに何らかの繁殖牝馬を配合するってことはだ、
純度の高いスタミナの泉に、スピードの泉から湧き出た水が混ざっちゃうってことなのよ、うん

ましてやマイシンザンなんてボワルセルの4代子孫ジャマイカ？
その頃には相当数のスピードやらなんやらの水がグッチョングッチョンに混じった“濁り水”になっちゃってるわけなのよ、ねえ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/05(土) 19:16:23.44

もう完全にスレタイそっちのけだからな
少なくとも血統とか題名に入ってるスレでやれよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/05(土) 19:16:51.27

>>214
メジロマックイーンだってパーソロンからドナテロ→アリシドンの血を経たリマンドを母父に持ち兄が菊花賞馬なわけで
スピード寄りに遺伝子ベクトルを向かわせるパーソロンの血は濁ったわけで
父系がパーソロンだからステイヤーじゃないみたいな内容の>>101はデタラメってことね
ボワルセルの父系が母系の血で濁る程度の血だったらパーソロンの父系も濁るだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/05(土) 19:21:07.96

>>213
＞スピードに寄っていくはずのパーソロンから天皇賞3200mでつないだマックまでのラインも例外になり

いや例外じゃないけど？
>>187にも書いたけど、マックのそもそもの出発点であるメジロアサマの時点でスピードに寄ってるんだよ
メジロアサマって受精能力に問題があって産駒は少ないけど、産駒は全体的に仕上がり早くてスピード上位の馬が多かったからね
メジロティターンも種牡馬としてマック以外にはメジロマーシャス(函館記念、福島民有C他)という快速系の「中距離馬」を出している
で、トドメのマックはど素人がステイヤー認定してるけど、完全にスピードに優れた中距離馬だ

とどのつまり、メジロアサマ→メジロティターン→メジロマックイーンというラインは、
別にスタミナラインでもなんでもなく、むしろスピードラインなんだよ
そのラインでみんな3200の天皇賞勝ってるからステイヤーだよ！　という決め付けは安易すぎるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/05(土) 19:21:45.61

サラブレッド生産が始まって何百年もたってるからずっと昔からぐっちょぐっちょに混じってるっての
１００年もたってない２０世紀の馬を持ち出してスタミナの源泉とかアホか
源泉は血統表のもっとずっと奥におるわ
血統論は他所でやれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/05(土) 19:22:29.31

>>215
うん、俺もこの無益な議論を早く打ち切りたいんだけど
相手が返してくるから返答してるだけだからねｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/05(土) 19:25:40.09

こういうスレ立つとフェノーメノの菊花賞を見てみたかったといつも思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/05(土) 19:27:20.65

アイルトンシンボリかエアダブリンかミナモトマリノス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/05(土) 19:32:45.42

>>216
いやデタラメじゃないよ
君は俺の書いている内容をよく把握していないんだよね

『今のサラブレッドは父系から優先的にスピードの血を受け継いでいる』→だからパーソロン系はスピード優先になる
で、ボワルセルの父系が母系の血で濁ったのは、ボワルセル系が父系でメインに伝えていたのはスピードではなくスタミナだから

とどのつまり、今のサラブレッドは、
①スタミナよりもスピードの血を優先的に遺伝させる
②母系よりも父系の血を優先させる

これが2大原則ね　ただし100％ではない　もちろん希な例外は存在する

で、父系よりも母系の血がスピードに秀でていた場合、母系が優先的に遺伝するということなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/05(土) 19:45:17.42

＞で、父系よりも母系の血がスピードに秀でていた場合、母系が優先的に遺伝するということなんだよ

このことを地で行ったのがこの「アバーナント」の血統である
https://www.jbis.or.jp/horse/0000333911/pedigree/

5代血統表のおおかたおおよそ大部分をステイヤー系の血で覆われているにもかかわらず
アバーナント本人は歴史に残る名スプリンターとなった　それは何故か？

それは、母方ファミリーライン3代目にある「レディジョセフィン」の血が、全てのスタミナの血をスピードの血にひっくり返してしまったから
まさに一人リアルオセロゲーム状態である･･。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/05(土) 19:46:13.32

よし、返答が途切れたようだからこれで終わりにしようジャマイカ

これでやっと家に帰れるわ・・・ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/05(土) 19:49:52.28

>>223
レディジョセフィンよりザテトラークの影響の方が明らかに大きい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/05(土) 19:56:20.39

もぐら今日はいっぱい構ってもらえて良かったな
でも出来れば次からは自分でスレ立てしてそこでやってろ、な？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/05(土) 20:10:00.84

>>225
いやそれは違う罠。
レディジョセフィン血統https://www.jbis.or.jp/horse/0000390315/pedigree/

↑父サンドリッジは現役時代スプリンターの知る人ぞ知る名種牡馬だ
サンドリッジの母シアラはサンフォアン(英3冠馬サンドリッジの父であり、ファラリスとハリーオンの母父)の全妹である
そして、母アメリカスガールの父アメリカスはノーフォーク×ザナンの2×2全兄弟クロスを持っている
つまり、強烈なレキシントンの血の縮小である　とにかくこの血統はあまりにも物凄い配合である

この凄い配合によって、レディジョセフィンの持つ血統内で、世界の歴史を変えるほどのスピードの血の爆発が起こったわけだ

ムムタズマハルだけを通してレディジョセフィン系が繁栄したのならば、君の言うとおりザテトラーチのおかげということになるが
レディジュラーなどを通してもレディジョセフィン系は繁栄している

レディジュラーの血統はサンインロー(ステイヤー)×レディジョセフィンだから、ここでもレディジョセフィンがステイヤーをひっくり返したことになるわけだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/05(土) 20:12:20.20

>>226
いやぜんぜんよくないよ
今日の議論はかったるくてめんどくさくて、俺は一刻も早く打ち切りたかったんだよ

俺はもっとクオリティの高い、実りのある議論がしたいんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/05(土) 20:13:52.15

トウカイトリック
デスペラード
アルバート
だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/05(土) 20:24:11.20

クオリティの高い議論をするには双方の知能が高い必要がある
一方がもぐらの時点で前述の条件を満たせなくなってしまうのでムリなんだなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/05(土) 20:26:44.08

てか家帰るんじゃないのかよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/05(土) 20:32:54.25

なお現実には遺伝子解析によると
3大始祖は全てアハルテケ由来のマラソンランナーで
いわゆるスピードの血はイギリスの在来牝系からもたらされたと判明している
無名の馬鹿が勝手に定義した七大云々なんてありえないんだよ
スタミナの源泉とやらはスタート地点にすべてがあり
薄まったあと一度も濃くなってないんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/05(土) 20:36:49.09

えせ血統論ばらまくならせめて
ロベルト→リアルシャダイのステイヤー的資質はいったいどこから
もたらされたのか？とかで頑張るべきだな
まだ現代の日本の競馬の中で機能する要素なので
なお七大なんちゃらも殆どみあたらないねリアルシャダイの牝系