佐々木「キズナ産駒は走る!馬房を全て埋めたい(笑)」池江「オルフェ産駒?今年預かりませんよ(笑)」
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>>184
あれだけバブル化して価値が下がらないわけ無いだろう
現にクラブで売れ残っているのは全種牡馬でディープ産ばかりだった
空想の価値を維持するのも大変なんだよ バブル化してるとなんで価値が下がらなきゃいけないんだよw >>185
そんなあっちこっちの種牡馬が高値で売れるようになったら笑いが止まらんわな
本当に思考力の低い考えしか出来ないのは問題だぞ
それなら上位種牡馬を全部5000万にして売れるようにしたらいいだろう
実際はそんな大儲けの上手い話は無いけど >>186
ロードカナロアが大成功してディープの種付け料は下がったっけ?
まずこの問いに答えてくれ
空想はいいから >>189
ディープの種付け料自体は特に意味は無い
ほとんど現金でつけているのはいないから
問題はそれほどバブル化した値段でどうやって馬鹿な馬主に売りつけるかだ そうだな
だからオルフェのかちは下がった訳
実際はそんな大儲けの上手い(原文ママ)は無い
まさにお前の為の言葉 >>188
種牡馬としての価値があれば高値になるし
そうでないなら安値でも売れない
オルフェが種牡馬として大成功したらノーザンは笑いが止まらんだろうな
実際はそうじゃないから暴落してるけど
現状、オルフェを5000万にして売れると思う???
思うならあなたキチガイですよね >>190
それをオルフェにシフトした方が儲かるがなw
失敗したのはオルフェ産駒が走らないから >>192
オルフェ産の在庫も禄にないノーザンがなぜ笑いが止まらんのだ?
喜ぶのは沢山つけている日高の連中だぞ
何を勘違いしているのやら 走らないからといわれても実際に皐月賞でノーザン以外で一番走っているのは2年連続オルフェ産だしな
ノーザンが色々忖度やっているのなんて競馬多少かじっている程度で気づくだろうに >>190
ディープの種牡馬株は60株で
余勢を含めてノーザンは全種付け頭数の30%以上つけないし
200ついたら半分以上は現金収入だよw
馬主が馬鹿だろうが利口だろうがセリに出せば高値で売れる
ノーザンの牡なら1億以上だ
現実を見ろよ >>196
皐月賞の1レースだけで何故全体の傾向が把握出来るの?
納得のいくように説明をよろしく >>196
皐月賞だけ抜き出す意味が不明だし
ノーザンが種付けや育成で忖度しているなんてお前の妄想にすぎない
妄想ではないというなら証拠を出しましょう
誰が誰にどう指示したか、はい出して >>197
例えば3歳で154頭登録しているがそのうち収入以前に誰が現金を払っているんだ?
ほとんどおらんぞ >>200
例として皐月賞「のみ」を取り上げた客観的な理由を説明して
全く意味が分からない >>199
そんな立派な証拠が出たら多額の損害賠償請求されるわ
数字見たらはっきり出ていても証拠が無いからで言い逃れ出来るだけの話で
ディープのドーピングとまるっきり一緒だよ
ほとんど子供騙しでしかない しかも今年皐月賞出走のオルフェ産は6着
入着賞金が出ない着順なんだけど
それで「一番走った」なんてドヤ顔できる意味も分からない >>197
種牡馬シンジケートは60株で組んでいるんだから
それを所有していなければ種付け料を払う
当たり前の話 >>202
じゃあ証拠がないから妄想してるだけってことじゃないかw
妄想を正当化って開き直りにも程があるw >>202
つまり証拠は無いとw
数字の証拠も一切無いだろアホw
おまえの妄想でしかない
くだらない >>204
払った人間が受け取っているなんて子供だましの論理はいいから
120頭をそのシンジケートの割合でつければ一緒の事だろう >>206
ディープの薬物も証拠が無いと言い張る連中と一緒だな
それは妄想とは言わんのや 自分で自分の妄想を認めててしかも正当化してわろたw 誰もが認める証拠が無い=妄想とか本気でいっている時点で頭がおかしいことくらい気づかんと
ディープの薬物も無実とか本気で信じていそうで怖いわ >>208
で、それが君の妄想が正当化されるどんな理由になるの? >>207
シンジケート、種牡馬株、余勢の意味わかってる?w
>>208
ノーザンが意図的にオルフェを失敗させている説はお前の100%妄想だからw
まったく論理矛盾だし意味不明
ここでみんなに突っ込まれてることをひとつひとつ理解して噛みしめろ
納得がいかないなら誰も読んでないこんなネットの片隅に書かずに
ノーザンや社台SSに抗議文を出してくれ
鼻で笑われて即ゴミ箱行きだからw >>210
本気で妄想だよ
証拠がないことを事実のように騒げば妄想
それを頭がおかしいと決め付けるのも根拠すらない妄想
早く証拠出せよゴミ
あと何故皐月賞だけを引き合いに出したのか客観的な理由も含めてな >>212
君の中ではどこまでも妄想
ディープの薬物も全てディープは無実でいっている輩は全て妄想
そんなのは幼稚園児にか通用しないよ >>214
論点逸らさずにオルフェ産を活躍させないというノーザンの陰謀の証明をしてみな >>215
逆に君が否定している根拠を示してみなよ
きちんと出せるならオルフェの遺伝子のせいという根拠なんて簡単に否定してあげるよ >>214
おまえがマジもんの統合失調症患者なのは分かるよ
証拠は一切ないのにお前の中では真実になってるんだろ?
それを世間一般では「妄想」という
妄想を真実であると信じるのは統合失調症
はやく病院行けよ >>216
君がノーザンの陰謀を証明出来ないのが否定の根拠
証明によって肯定出来ていないものは否定のしようが無い
だから証明せよと言っているの
肯定出来ないものを否定せよと言うのは悪魔の証明に当たる >>215
まずは最初にノーザンが全ての所有馬に公正に精一杯同じように努力して頑張っているという証拠を出してみなよ
当然それくらいは自信を持って否定するんだから根拠が何か君の中であるんだろう
それすらなかったら否定する論理が破綻するよ >>219
オルフェだけを冷遇するという論調から
全ての所有馬に公正とか言って条件変更している
論外
否定の根拠については>>218の通り >>218
犯罪者も全て証拠が証明されないとただの妄想だね
非常に便利な考えの中で生きているものだ
被害に会った人も全て妄想にされそうだ ノーザンが不正をしているという陰謀論を立てておいて
不正の証拠を提出できないばかりか
それを否定する人間に「ノーザンが不正をしていない証拠を出せ」
ダメだこりゃwww
偏差値30台でしかも統合失調症 なんか凄い立派な発言に成長しているね
ノーザンが忖度しているのなんて競馬かじっているファンなら誰でも知っている事なのに
それすら綺麗に否定されてしまっている感じだな >>221
そりゃ証拠が示せなけりゃそうなるわな
だから痴漢冤罪なんかが問題になっているのであって
そんなことも知らんの?
しかも犯罪には状況証拠というものがあるが
これに関しては君が一人で騒いでいるだけ
話になりません >>223
誰がノーザンの忖度でオルフェを不遇にしているなんて主張してるの?
具体的な名前出して >>219
それは無理だな
いくらなんでもG1を勝ってない馬とディープやオルフェのような三冠馬や歴史的スプリンターを同じように扱うことはないから
レーヴドスカーやビワハイジやシンハリーズやマルペンサにリーチザクラウン種付けることなんて絶対にない >>223
>ノーザンが忖度しているのなんて競馬かじっているファンなら誰でも知っている事なのに
ノーザンがオルフェを意図的に失敗させているというのは
お前だけのキチガイ妄想なんだから何の関係もないだろ >>225
証拠がないのは全て妄想だと言っているからだよ
逆にオルフェの遺伝子だという証拠だしなよと全く一緒 >>227
本当に言っている意味が判らないんだな
オルフェの遺伝子で走らないという証拠をまず君は出しなよ
主張している事は結局一緒
証拠が無いんだからただの妄想に過ぎない
オルフェのせいなんて君の妄想なんだよ
鏡を見て言うならそういう事 >>228
君一人が主張してるんだから客観的に納得させられる証拠を出すのは当然なんだけど
誰でも知ってるって、誰が知ってるんだよ
名前すら出せないのか?w ノーザン忖度ってか社台系は一回ステイゴールドに良血集めて大失敗してるからね
あの血統傾向分かるまで難しいんじゃないの >>228
オルフェはTTだからCCが相手じゃないとスピードが基本的に足らん
しかし、現代競馬はスパコンで弾き出した何京通りの重ね合わせから父系からC、母系からTを持ってくるのがベストとしている
つまり、オルフェ自身がC遺伝子を持っていない時点で現代競馬では成功は難しい
ということはノーザンだってわかっているけど、それでもシンハリーズやビワハイジやマルペンサやレーヴドスカーをあてがってる時点で物凄い優遇している
こんな感じでいいのか? 非ノーザンでも1年以上重賞・オープン勝ちなし
非ノーザンでも現3歳の2勝馬なし
これで「ノーザンを除けば他と大して変わらない」だもん
まともにデータも見れず、都合の悪い書き込みは全てスルー
議論になる訳がない
因みに、「ノーザンノインボー」がお得意の関西くんは、昨日別スレで「競走馬の素質が一番問われるのはダート1800」という新説を打ち立ててたぞw 3歳世代 JRA勝ち上がり
オルフェ ノーザン26.7% 非ノーザン16.8% 非ノーザン/ノーザン62.9
ディープ ノーザン65.1% 非ノーザン44.1% 非ノーザン/ノーザン67.7
ディープの方がノーザンの陰謀で勝ち上がれてないな! >>229
「逆に証明」などという方法論は存在しない
君が主張を始めたのだからその主張に相応しい根拠を示す必要がある
その根拠の正当性が示せて初めて反論の必要性が発生する
会話の基本的なルールを無視して勝手に相手にボールを渡さないように >>229
種牡馬成績見てね
オルフェは種牡馬として期待ほどの成績は挙げられなかった
勝ち上がり率は低いし三振も多い
だから種付け料は下がっているし大手牧場に見棄てられた
この事実を勇気を持って受け止めよう
それができないから奇天烈な妄想にすがるんだよw
北海道へ渡って生産者に聞いてみな?
「ディープインパクトとオルフェーヴル、ただで付けさせてあげるならどっち付けます?」と
100人中100人、ディープインパクトと答えるから ステゴの800万世代って種牡馬としての成功が確認出来た後の話じゃね?
今のオルフェと全く境遇が違うような
むしろ逆に近い >>233
ジャスティンでも普通に2勝しているだろう
そんな捏造平気でしているんだもの 4000万払えないんだったらシンジケートの株主がつけますよ
こうだとしてもそれはつまり種付け料4000万の価値があるってことだし、結局シンジケート会員が4000万の権利を売らずに自分で使ってることと同義だぞ >>239
遺伝子的に厳しいということの根拠は示したのだが、ノーザンが冷遇しているという話の根拠はいつになったら教えてくれるんだ? >>232
オルフェはCTじゃないのか?
まあそれ自体で全てが決まるというのはただの妄想 レーヴドスカーやビワハイジをあてがってるのに冷遇されてるというのはかなり気になる情報だ
早く教えてくれ! >>242
妄想じゃなくて科学的見地に基づいたデータですよ >>238
成功確認とある程度の傾向がわかった上で付けて失敗したのよ
もっと言うと一番最初に社台全体が良血を多く付けたのはオルフェが活躍してた2011年の途中からで生まれた2012年世代は去年パフォーマプロミスが重賞勝つまでAEI1を下回る大失敗 >>242
オルフェ産が走っていないのは「競走成績」という確固たる証拠があるけどな
あとは種付料の低下とか種付数の減少とか
つうかその辺りの事実(証拠)があった上での君の忖度主張じゃないのかい?
成績が下馬表通りなら君だって忖度とかいう主張はしないよね
循環論法も程々に オルフェについては、せめて普通の種牡馬くらいの能力があれば、トンデモ論でも強引に粘れたんだろうけど
このざまではね
皐月賞の着順っていったって勝負に全く関係ない着拾いした上での掲示板外の話だし、ノーザンの使い分けとかなかったら
賞金足りずに皐月賞に出れてすらいない馬だからね >>241
今年の3歳でもきちんと勝ち馬率に数字で出ているぞ
ロードカナロア ノーザン48.8%、非ノーザン23.3%
ハーツクライ ノーザン46.4%、非ノーザン21.7%
ハービンジャー ノーザン58.3% 非ノーザン18.8%
ルーラーシップ ノーザン51.7%、非ノーザン17.4%
ジャスタウェイ ノーザン43.8% 、非ノーザン21.7%
オルフェーヴル ノーザン29.6%、非ノーザン21.6%
キングカメハメハ ノーザン66.7%、非ノーザン23.1%
ゴールドアリュール ノーザン46.2%、非ノーザン22.2%
ノーザンのオルフェ産は他に比べてもかなりいいのつけているはずなんだけどな >>245
成功が分かった後だから不振は偶然という判断が出来た
オルフェは初年度から2年連続で評価割れ
まだ成功の年が無いしゃないか
だから境遇的にはむしろ逆なんだよ
その後の期待度という点でもね オルフェの種牡馬能力は史上最高に違いない!
↓
成績が上がらないのは妨害されてるからだ!
↓
犯人はノーザンに違いない!
……ただの思いつきで何の論理性も証拠もなしwww オルフェーヴル産駒がこれから絶対走る根拠は無いけど絶対走らない根拠は無い
親父のステイゴールドが失敗と成功くりかえしてるからね >>244
その科学的見地に基づいてオルフェ産にCCがいるから言っているということだけど >>248
たしかにはっきり数字にでてるな
いい種牡馬は繁殖の質を上げればアベレージも上がる
ダメ種牡馬にはなにつけてもダメだって
ダメ種牡馬は自身の悪いところが高確率で遺伝していいところは遺伝しづらいから何つけても走らない >>253
成功したのはそれぞれ何回?
それわ無視して理論展開しても無意味 >>249
そんでこの2回の失敗かつ育成ノウハウ掴むまで時間かかったステイゴールドの重賞勝ち数が日高の方が多いという事態に なぜ走らないのを知っていたか
そう何か実力を別の形で無理矢理に限界値をこえさせてたから >>254
別にそれに乗せているの以外でもノーザンはほとんど全部高いぞ
特定の極一部除いて
上にも書いているノヴェリストとかな
ちなみにノヴェリストは9.1%しかない
オルフェと良く似て産駒が故障だらけだし逆に非ノーザンはハービンやハーツやキンカメより勝ち馬率が高い >>255
ステイゴールドの時は最初に失敗があったって話に成功回数なんて的外れではないの >>258
ちなみに一番ノーザンで高いのはヘニーヒューズとかな
87.5%の勝ち上がり率を誇っている
君の論理で言うと他は駄目種牡馬だ オルフェの種牡馬能力は史上最高に違いない!(←実際はヘボ種牡馬でした)
↓
成績が上がらないのは妨害されてるからだ!(←妨害しなくても全く走りません)
↓
犯人はノーザンに違いない!(←完全な濡れ衣です) >>256
自分に都合の良いデータしか取り上げないスタンスは誰かさんにそっくりだな
>>255に対する回答を宜しく
加えてオルフェはある程度の成功が求められ、ステゴはダメ元という大きな違いがある >>239
直近1年間での非ノーザンのオープン勝ちは?
ほら、都合の悪い書き込みは全てスルーじゃんww >>257
それはここでノーザン陰謀論となえてる奴と同レベルやで >>262
え回答?
ステイゴールドの時は最初に失敗があったって話に成功回数なんて的外れではないの? >>258
つまり、そのほとんど高いノーザンで走らない馬はどの繁殖につけてもダメな底辺種牡馬ってことでしょ
オルフェが並の種牡馬能力があったとして、ノーザンの中でも優秀な繁殖群につけてるのに
どうやったらこの数字になるの?
毒でも食べさせてんの?それとも調教してないの?
それで絶妙に日高と同じくらいの成績になるように工夫してんの?
クラブ馬もいっぱいいるんだからそんなことしたらすぐバレちゃうよね?
普通に考えたら、何つけても駄馬しか出ないって結論になると思うけど
どういう理屈?きかせてよ >>265
ノーザンじゃなくて社台全体のステイゴールドの育成の話ね 良い種牡馬ってのは良血につければコンスタントに走る=高値で売れやすい種牡馬なんだよ
で、オルフェーヴルはそれには当たらないから人気がない
ノーザンだってディープに次ぐ超絶繁殖を与えるぐらい期待してたのにことごとくムダにしたからなあ >>266
だから言っている事が根本的におかしいんだよ
非ノーザンの方が全体の8,9割占めるから
繁殖の質より種牡馬の質のが重要性が高いなんてことはないからね >>259
だから、失敗の回数しか論点にしない君の考え方に対して問題を提起してるんだけど
ステゴが「その他大勢」からそこまで登り詰めたのは何故だと思う?
産駒が良い成績を出したからではないの?誰かの忖度ではなく ノーザンが意図的に走らないように工作しているなら
なんで1〜3年目にあれだけの繁殖をオルフェにあてがったのかと
意図的に失敗させようとする意味がそもそも不明だが
失敗させるならそもそも超絶レベルの繁殖をやらんて >>265
的外れじゃないよ
ちゃんと経緯を明確にしないで「傾向が同じ」とか愚の骨頂
経緯ってのはそれまでの結果も踏まえるもの
加えてオルフェはある程度の成功が求められているのに対して
ステゴは元々「その他大勢」でしかなかったという点も無視出来ない >>271
いやだからどういう理屈でノーザンのオルフェは走らなくなるの?
繁殖の質がいいのに
悪い気性が遺伝してノーザン育成してもまともに走らないとか
いい繁殖につけてもダート馬にしか出ないから、クラシック向けの育成とは合わないとか
そういうこと? 真っ赤と真っ赤が争ってる気持ち悪い
馬や調教師次第でG1勝てるから問題ない ID:w3Lc0UsL0はノーザンや社台SSに行ったことはもちろん
牧場すら一度も行ったことがないド素人なのは丸わかり
ノーザンは一枚岩ではないし
上の指示に下が素直に従うと思ってる時点で馬鹿
むしろ首脳陣と現場は仲が悪い
出世競争が激しいからそんな不正があったらすぐ裏切りにあって外に漏れるし
責任問題になって大騒動になる
ノーザンが意図的に失敗させているなどという妄想は
現場を知らないド素人だからこそできるシロモノ 薬を使ってたってコメントみるけど、ホントに一般人は平和でいいわ。
競争馬は普通に薬漬けだから、ディープの場合は池江がアホなだけ。
普通レース1か月前には完全に投与止めないと、まあいろんな種類があるんだけど。
薬漬けににしていないサラブレットなんかいないから。
本当に競馬関係者は分かってるからな。
薬漬け育成が普通でそれで初めて±0でスタートラインだから、そこから能力勝負だから。 >>274
言うほどつけていないぞ
2年目でもハーツに質も量も負けている程度なのに
社台スタリオンの3冠馬としては普通に最低限レベルだろう
3,4年目で全力で日本一の繁殖集めて支えていたディープとは完全に別物 >>275
経緯も何もステイゴールドに良血集めた初回と2回目で失敗してるの事実だしそこから社台ノーザンが育成つかんだから今が有るわけだよ
初年度2年目って傾向どころか育成だってまだまだ分かってないオルフェ産駒だってこれから走る根拠も無いけど走らない根拠はないですよステイゴールドだってそうだったでしょって話をしてるんだけどな >>278
君が本当に行った事があるなら初年度のオルフェ産の育成が全体的に遅かったことくらい把握しているだろう >>281
成功か失敗かの話なのに失敗だけをカウントしてなんの意味があんの? >>280
産まれた仔を見ればおおよその察しはつくし
デビューするずっと前、育成を始めるぐらいの段階で
馬体、気性、心拍数、走るフォームでほぼ成功失敗わかるから
気性が悪いのは大減点
フェノーメノ産駒も気性最悪だからデビュー前にダメ出し喰らった
オルフェもそうなんだよ
ディープと一緒にするな
馬産のプロを舐めるな >>283
まず成功か失敗かの話じゃなくて
失敗した後に成功があったって順番の話 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています