佐々木「キズナ産駒は走る!馬房を全て埋めたい(笑)」池江「オルフェ産駒?今年預かりませんよ(笑)」
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>>221
そりゃ証拠が示せなけりゃそうなるわな
だから痴漢冤罪なんかが問題になっているのであって
そんなことも知らんの?
しかも犯罪には状況証拠というものがあるが
これに関しては君が一人で騒いでいるだけ
話になりません >>223
誰がノーザンの忖度でオルフェを不遇にしているなんて主張してるの?
具体的な名前出して >>219
それは無理だな
いくらなんでもG1を勝ってない馬とディープやオルフェのような三冠馬や歴史的スプリンターを同じように扱うことはないから
レーヴドスカーやビワハイジやシンハリーズやマルペンサにリーチザクラウン種付けることなんて絶対にない >>223
>ノーザンが忖度しているのなんて競馬かじっているファンなら誰でも知っている事なのに
ノーザンがオルフェを意図的に失敗させているというのは
お前だけのキチガイ妄想なんだから何の関係もないだろ >>225
証拠がないのは全て妄想だと言っているからだよ
逆にオルフェの遺伝子だという証拠だしなよと全く一緒 >>227
本当に言っている意味が判らないんだな
オルフェの遺伝子で走らないという証拠をまず君は出しなよ
主張している事は結局一緒
証拠が無いんだからただの妄想に過ぎない
オルフェのせいなんて君の妄想なんだよ
鏡を見て言うならそういう事 >>228
君一人が主張してるんだから客観的に納得させられる証拠を出すのは当然なんだけど
誰でも知ってるって、誰が知ってるんだよ
名前すら出せないのか?w ノーザン忖度ってか社台系は一回ステイゴールドに良血集めて大失敗してるからね
あの血統傾向分かるまで難しいんじゃないの >>228
オルフェはTTだからCCが相手じゃないとスピードが基本的に足らん
しかし、現代競馬はスパコンで弾き出した何京通りの重ね合わせから父系からC、母系からTを持ってくるのがベストとしている
つまり、オルフェ自身がC遺伝子を持っていない時点で現代競馬では成功は難しい
ということはノーザンだってわかっているけど、それでもシンハリーズやビワハイジやマルペンサやレーヴドスカーをあてがってる時点で物凄い優遇している
こんな感じでいいのか? 非ノーザンでも1年以上重賞・オープン勝ちなし
非ノーザンでも現3歳の2勝馬なし
これで「ノーザンを除けば他と大して変わらない」だもん
まともにデータも見れず、都合の悪い書き込みは全てスルー
議論になる訳がない
因みに、「ノーザンノインボー」がお得意の関西くんは、昨日別スレで「競走馬の素質が一番問われるのはダート1800」という新説を打ち立ててたぞw 3歳世代 JRA勝ち上がり
オルフェ ノーザン26.7% 非ノーザン16.8% 非ノーザン/ノーザン62.9
ディープ ノーザン65.1% 非ノーザン44.1% 非ノーザン/ノーザン67.7
ディープの方がノーザンの陰謀で勝ち上がれてないな! >>229
「逆に証明」などという方法論は存在しない
君が主張を始めたのだからその主張に相応しい根拠を示す必要がある
その根拠の正当性が示せて初めて反論の必要性が発生する
会話の基本的なルールを無視して勝手に相手にボールを渡さないように >>229
種牡馬成績見てね
オルフェは種牡馬として期待ほどの成績は挙げられなかった
勝ち上がり率は低いし三振も多い
だから種付け料は下がっているし大手牧場に見棄てられた
この事実を勇気を持って受け止めよう
それができないから奇天烈な妄想にすがるんだよw
北海道へ渡って生産者に聞いてみな?
「ディープインパクトとオルフェーヴル、ただで付けさせてあげるならどっち付けます?」と
100人中100人、ディープインパクトと答えるから ステゴの800万世代って種牡馬としての成功が確認出来た後の話じゃね?
今のオルフェと全く境遇が違うような
むしろ逆に近い >>233
ジャスティンでも普通に2勝しているだろう
そんな捏造平気でしているんだもの 4000万払えないんだったらシンジケートの株主がつけますよ
こうだとしてもそれはつまり種付け料4000万の価値があるってことだし、結局シンジケート会員が4000万の権利を売らずに自分で使ってることと同義だぞ >>239
遺伝子的に厳しいということの根拠は示したのだが、ノーザンが冷遇しているという話の根拠はいつになったら教えてくれるんだ? >>232
オルフェはCTじゃないのか?
まあそれ自体で全てが決まるというのはただの妄想 レーヴドスカーやビワハイジをあてがってるのに冷遇されてるというのはかなり気になる情報だ
早く教えてくれ! >>242
妄想じゃなくて科学的見地に基づいたデータですよ >>238
成功確認とある程度の傾向がわかった上で付けて失敗したのよ
もっと言うと一番最初に社台全体が良血を多く付けたのはオルフェが活躍してた2011年の途中からで生まれた2012年世代は去年パフォーマプロミスが重賞勝つまでAEI1を下回る大失敗 >>242
オルフェ産が走っていないのは「競走成績」という確固たる証拠があるけどな
あとは種付料の低下とか種付数の減少とか
つうかその辺りの事実(証拠)があった上での君の忖度主張じゃないのかい?
成績が下馬表通りなら君だって忖度とかいう主張はしないよね
循環論法も程々に オルフェについては、せめて普通の種牡馬くらいの能力があれば、トンデモ論でも強引に粘れたんだろうけど
このざまではね
皐月賞の着順っていったって勝負に全く関係ない着拾いした上での掲示板外の話だし、ノーザンの使い分けとかなかったら
賞金足りずに皐月賞に出れてすらいない馬だからね >>241
今年の3歳でもきちんと勝ち馬率に数字で出ているぞ
ロードカナロア ノーザン48.8%、非ノーザン23.3%
ハーツクライ ノーザン46.4%、非ノーザン21.7%
ハービンジャー ノーザン58.3% 非ノーザン18.8%
ルーラーシップ ノーザン51.7%、非ノーザン17.4%
ジャスタウェイ ノーザン43.8% 、非ノーザン21.7%
オルフェーヴル ノーザン29.6%、非ノーザン21.6%
キングカメハメハ ノーザン66.7%、非ノーザン23.1%
ゴールドアリュール ノーザン46.2%、非ノーザン22.2%
ノーザンのオルフェ産は他に比べてもかなりいいのつけているはずなんだけどな >>245
成功が分かった後だから不振は偶然という判断が出来た
オルフェは初年度から2年連続で評価割れ
まだ成功の年が無いしゃないか
だから境遇的にはむしろ逆なんだよ
その後の期待度という点でもね オルフェの種牡馬能力は史上最高に違いない!
↓
成績が上がらないのは妨害されてるからだ!
↓
犯人はノーザンに違いない!
……ただの思いつきで何の論理性も証拠もなしwww オルフェーヴル産駒がこれから絶対走る根拠は無いけど絶対走らない根拠は無い
親父のステイゴールドが失敗と成功くりかえしてるからね >>244
その科学的見地に基づいてオルフェ産にCCがいるから言っているということだけど >>248
たしかにはっきり数字にでてるな
いい種牡馬は繁殖の質を上げればアベレージも上がる
ダメ種牡馬にはなにつけてもダメだって
ダメ種牡馬は自身の悪いところが高確率で遺伝していいところは遺伝しづらいから何つけても走らない >>253
成功したのはそれぞれ何回?
それわ無視して理論展開しても無意味 >>249
そんでこの2回の失敗かつ育成ノウハウ掴むまで時間かかったステイゴールドの重賞勝ち数が日高の方が多いという事態に なぜ走らないのを知っていたか
そう何か実力を別の形で無理矢理に限界値をこえさせてたから >>254
別にそれに乗せているの以外でもノーザンはほとんど全部高いぞ
特定の極一部除いて
上にも書いているノヴェリストとかな
ちなみにノヴェリストは9.1%しかない
オルフェと良く似て産駒が故障だらけだし逆に非ノーザンはハービンやハーツやキンカメより勝ち馬率が高い >>255
ステイゴールドの時は最初に失敗があったって話に成功回数なんて的外れではないの >>258
ちなみに一番ノーザンで高いのはヘニーヒューズとかな
87.5%の勝ち上がり率を誇っている
君の論理で言うと他は駄目種牡馬だ オルフェの種牡馬能力は史上最高に違いない!(←実際はヘボ種牡馬でした)
↓
成績が上がらないのは妨害されてるからだ!(←妨害しなくても全く走りません)
↓
犯人はノーザンに違いない!(←完全な濡れ衣です) >>256
自分に都合の良いデータしか取り上げないスタンスは誰かさんにそっくりだな
>>255に対する回答を宜しく
加えてオルフェはある程度の成功が求められ、ステゴはダメ元という大きな違いがある >>239
直近1年間での非ノーザンのオープン勝ちは?
ほら、都合の悪い書き込みは全てスルーじゃんww >>257
それはここでノーザン陰謀論となえてる奴と同レベルやで >>262
え回答?
ステイゴールドの時は最初に失敗があったって話に成功回数なんて的外れではないの? >>258
つまり、そのほとんど高いノーザンで走らない馬はどの繁殖につけてもダメな底辺種牡馬ってことでしょ
オルフェが並の種牡馬能力があったとして、ノーザンの中でも優秀な繁殖群につけてるのに
どうやったらこの数字になるの?
毒でも食べさせてんの?それとも調教してないの?
それで絶妙に日高と同じくらいの成績になるように工夫してんの?
クラブ馬もいっぱいいるんだからそんなことしたらすぐバレちゃうよね?
普通に考えたら、何つけても駄馬しか出ないって結論になると思うけど
どういう理屈?きかせてよ >>265
ノーザンじゃなくて社台全体のステイゴールドの育成の話ね 良い種牡馬ってのは良血につければコンスタントに走る=高値で売れやすい種牡馬なんだよ
で、オルフェーヴルはそれには当たらないから人気がない
ノーザンだってディープに次ぐ超絶繁殖を与えるぐらい期待してたのにことごとくムダにしたからなあ >>266
だから言っている事が根本的におかしいんだよ
非ノーザンの方が全体の8,9割占めるから
繁殖の質より種牡馬の質のが重要性が高いなんてことはないからね >>259
だから、失敗の回数しか論点にしない君の考え方に対して問題を提起してるんだけど
ステゴが「その他大勢」からそこまで登り詰めたのは何故だと思う?
産駒が良い成績を出したからではないの?誰かの忖度ではなく ノーザンが意図的に走らないように工作しているなら
なんで1〜3年目にあれだけの繁殖をオルフェにあてがったのかと
意図的に失敗させようとする意味がそもそも不明だが
失敗させるならそもそも超絶レベルの繁殖をやらんて >>265
的外れじゃないよ
ちゃんと経緯を明確にしないで「傾向が同じ」とか愚の骨頂
経緯ってのはそれまでの結果も踏まえるもの
加えてオルフェはある程度の成功が求められているのに対して
ステゴは元々「その他大勢」でしかなかったという点も無視出来ない >>271
いやだからどういう理屈でノーザンのオルフェは走らなくなるの?
繁殖の質がいいのに
悪い気性が遺伝してノーザン育成してもまともに走らないとか
いい繁殖につけてもダート馬にしか出ないから、クラシック向けの育成とは合わないとか
そういうこと? 真っ赤と真っ赤が争ってる気持ち悪い
馬や調教師次第でG1勝てるから問題ない ID:w3Lc0UsL0はノーザンや社台SSに行ったことはもちろん
牧場すら一度も行ったことがないド素人なのは丸わかり
ノーザンは一枚岩ではないし
上の指示に下が素直に従うと思ってる時点で馬鹿
むしろ首脳陣と現場は仲が悪い
出世競争が激しいからそんな不正があったらすぐ裏切りにあって外に漏れるし
責任問題になって大騒動になる
ノーザンが意図的に失敗させているなどという妄想は
現場を知らないド素人だからこそできるシロモノ 薬を使ってたってコメントみるけど、ホントに一般人は平和でいいわ。
競争馬は普通に薬漬けだから、ディープの場合は池江がアホなだけ。
普通レース1か月前には完全に投与止めないと、まあいろんな種類があるんだけど。
薬漬けににしていないサラブレットなんかいないから。
本当に競馬関係者は分かってるからな。
薬漬け育成が普通でそれで初めて±0でスタートラインだから、そこから能力勝負だから。 >>274
言うほどつけていないぞ
2年目でもハーツに質も量も負けている程度なのに
社台スタリオンの3冠馬としては普通に最低限レベルだろう
3,4年目で全力で日本一の繁殖集めて支えていたディープとは完全に別物 >>275
経緯も何もステイゴールドに良血集めた初回と2回目で失敗してるの事実だしそこから社台ノーザンが育成つかんだから今が有るわけだよ
初年度2年目って傾向どころか育成だってまだまだ分かってないオルフェ産駒だってこれから走る根拠も無いけど走らない根拠はないですよステイゴールドだってそうだったでしょって話をしてるんだけどな >>278
君が本当に行った事があるなら初年度のオルフェ産の育成が全体的に遅かったことくらい把握しているだろう >>281
成功か失敗かの話なのに失敗だけをカウントしてなんの意味があんの? >>280
産まれた仔を見ればおおよその察しはつくし
デビューするずっと前、育成を始めるぐらいの段階で
馬体、気性、心拍数、走るフォームでほぼ成功失敗わかるから
気性が悪いのは大減点
フェノーメノ産駒も気性最悪だからデビュー前にダメ出し喰らった
オルフェもそうなんだよ
ディープと一緒にするな
馬産のプロを舐めるな >>283
まず成功か失敗かの話じゃなくて
失敗した後に成功があったって順番の話 >>282
ハァ?
仕上がりが遅いことは種牡馬にとってセールスポイントか?
マイナスでしかないだろう >>285
え?ステゴって失敗を繰り返して種付け料800万になったのか?初耳だなー
それまでに成功していなければ「800万で種付けした世代が失敗だった」という事象すら発生しないんだけど >>288
そうそうオルフェとゴルシで一気に800万になって社台系が大量に種付けしたけど上手く成績残せなかったわけ
結局社台全体としてステイゴールド産駒の育成掴むのはその失敗の後って話
オルフェゴルシだってステイゴールド6年目7年目の産駒ですよ >>289
だから、それまでに成功していた訳だよね
成功していたからその年は失敗でも可能性を探ることが出来た訳
失敗した事象だけを取り上げる意図はなんなの?
本来考察は何らかの結論を出すために必要になるものだけど
考察の為の考察では本末転倒
まさかオルフェがステゴと同様に優秀とか言いたいんじゃないよね
可能性だけならオルフェに限らずどの馬にもあるけど
ステゴ最悪の年と(数字上)同じような成績の種牡馬ってオルフェだけなの? ディープの3、4年目って1、2年目より繁殖牝馬集めてないな下がったな
ってよく言われてたような
当時ラインナップ見たら納得したし
今は変わったんか 上の「社台がオルフェを意図的に失敗させてる!」とか頭逝ってる妄想を展開してる馬鹿をどうにかしろよオルフェ基地 この時期に評判の良い種牡馬はクラシックまで持たない印象 池江のプロ意識には感心したわ。
思い入れがある馬でも流されない。 ステイゴールドは初年度から順調に成功していたよ
600〜800万世代で期待に応えられなかったのも事実
それを失敗と取るかどうかは置いといて種牡馬の成功は繁殖次第とか
繁殖の質によって種牡馬の成績も比例して上がるという馬鹿げた妄想をぶち壊した
まあ海外の種牡馬事情を知る有識者なら当然知っていることではあるのだが 期待に応えられないって後半のEIディープ超えてるんだけどねCPIはディープの半分位で なんか後継スレみたいだなと思ったらサンデー後継スレ落ちてんのか 勝ち上がり
ノーザン生産 芝8頭 ダート0頭
非ノーザン生産 芝8頭 ダート12頭 >>301
世代別AEIで見た方がいいよ
早期引退した馬を勘定に入れない年度別の数字では本当の成績は分からない どっちにしろ
EI/CPIはステゴの方が優秀だし
ゴルシ、オルフェ居なくなった後はEI上がってるし >>292
ディープ産駒はデビュー前は小さい馬が多く見栄えが良くないのであまり評価は高くなかったし
3、4年目は社台Gがネオユニヴァースやゼンノロブロイに力を入れてたっていうのもあってラインナップは下がった
初年度の勝ち上がりの高さと2年目の爆発+ネオ&ロブの大コケがあってディープ一極集中が加速した >>305
CPIはあくまで通算だからね
800万時代のステイのCPIは2くらいあったろうからAEI/CPIでも低下してると思うよ ノーザンの陰謀でキズナに種付け料が来年抜かれてるな(笑) >>302
ディープの勢いがよくなるとダンマリでスレ落として
こうやって散り散りに「俺はフラット目線だけどディープはクソだよ?」活動するからな
サンデーの後継(ディープアンチ)スレという隔離所はあったほうがいい >>85
セールストークは会社なら当然や
商品をいかに良く見せて売るかが勝負
ノーザンにとって今年はエピファネイア、来年はドゥラメンテが新ブランド >>252
オルフェ産駒のエクノイム遺伝子とか公開されてねーよw
お前、どんだけ嘘吐きなんだよw
現状でオルフェ産駒の種牡馬とか今年出産予定の牝馬とかいねーだろw 最近の競馬板
キズナ成功するwwww
ゴルシは失敗するwww
つまり空気なエピファが一人勝ちする 今年のセレクトはオルフェ産駒目を覆いたくなる程の惨状だろうな、、、
「600まーん600まーん600まーん、、、いませんか!?」 トーセンラーって種付け嫌いで産駒少ないが、かなり優秀なので
個人的にはスピルバーグに注目してるんだけどな
キズナ産駒は体型にかなりバラ付きがあって
一目でキズナ産駒だと分かるような特徴は無いとか >>291
成功してたからってのも重要で実際ステイゴールドはオルフェやゴルシ出すまである程度育成のコツみたいなのはあったと思うよドリジャフェスタが出てるし、それでもノーザン社台ですら産駒が増えた時に対応できずに育成方ちゃんとして成績にでるまで時間かかったのよ
オルフェなんてある程度のコツどころか初年度2年目しか出てないんでこれからでしょって話だよ セレクトで売れないのもノーザンのせいにしてそうオルフェ基地(笑) 「ディープを売るためにノーザンはオルへを下げてる」
これやばいだろ・・・ 今年のセール見ても、キズナ産は相変わらず頭はデカいけどバランスは悪くない
皮膚質が芋っぽいのはキズナの母系だろうね
相対的に良くも悪くもない
去年から言ってるけど、スピルバーグ産はかなりデキが悪いと思う
ワーエーとリアパクは自身に似た体型の仔が多く、故にワーエー産はちょい小粒な印象 >>307
実際はCPIが高い方が、AEI/CPIは低くなるからね
比較なる種牡馬のレベルも上がるし
それでもステイゴールドが優秀なのは間違いないけど 牧場で評判悪いと書き込まれる→形が悪い!動きが悪い!ダート馬!
↓
セールで動きが良く高値で売れた→良くも悪くもない(キリッ もちろんセレクトなんかで比較したら相当見劣るよ
トレーニングセールでは特段粗を探すほど悪くはないね >>321
種牡馬基地外は言霊信仰だからな
自分の願望を唱え続けたら叶うと思っているらしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています