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433コメント159KB
佐々木「キズナ産駒は走る!馬房を全て埋めたい(笑)」池江「オルフェ産駒?今年預かりませんよ(笑)」
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/23(火) 17:23:46.81ID:o60MJEZx0
正反対で笑うw
0288名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 08:18:14.89ID:ZkIpY48j0
>>285
え?ステゴって失敗を繰り返して種付け料800万になったのか?初耳だなー
それまでに成功していなければ「800万で種付けした世代が失敗だった」という事象すら発生しないんだけど
0289名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 08:30:15.48ID:9ez8JUXQ0
>>288
そうそうオルフェとゴルシで一気に800万になって社台系が大量に種付けしたけど上手く成績残せなかったわけ
結局社台全体としてステイゴールド産駒の育成掴むのはその失敗の後って話
オルフェゴルシだってステイゴールド6年目7年目の産駒ですよ
0291名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 09:08:15.63ID:ZkIpY48j0
>>289
だから、それまでに成功していた訳だよね
成功していたからその年は失敗でも可能性を探ることが出来た訳

失敗した事象だけを取り上げる意図はなんなの?
本来考察は何らかの結論を出すために必要になるものだけど
考察の為の考察では本末転倒
まさかオルフェがステゴと同様に優秀とか言いたいんじゃないよね
可能性だけならオルフェに限らずどの馬にもあるけど
ステゴ最悪の年と(数字上)同じような成績の種牡馬ってオルフェだけなの?
0292名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 09:12:09.33ID:v8OsTd6w0
ディープの3、4年目って1、2年目より繁殖牝馬集めてないな下がったな
ってよく言われてたような
当時ラインナップ見たら納得したし
今は変わったんか
0295名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 09:36:51.04ID:OYIy+3tZ0
まぁオルヘはG1馬二頭出しただけでも凄いよ
0296名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 09:37:43.49ID:xkemZUlG0
上の「社台がオルフェを意図的に失敗させてる!」とか頭逝ってる妄想を展開してる馬鹿をどうにかしろよオルフェ基地
0297名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 09:45:56.51ID:TXvppW7a0
ドープ基地ってほんとかわいそうw
0298名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 10:00:57.11ID:ltjZEqc80
この時期に評判の良い種牡馬はクラシックまで持たない印象
0300名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 10:06:39.00ID:e1zJ0kXL0
ステイゴールドは初年度から順調に成功していたよ
600〜800万世代で期待に応えられなかったのも事実
それを失敗と取るかどうかは置いといて種牡馬の成功は繁殖次第とか
繁殖の質によって種牡馬の成績も比例して上がるという馬鹿げた妄想をぶち壊した
まあ海外の種牡馬事情を知る有識者なら当然知っていることではあるのだが
0301名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 10:14:32.86ID:6fHvHQBV0
期待に応えられないって後半のEIディープ超えてるんだけどねCPIはディープの半分位で
0304名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 10:25:13.85ID:e1zJ0kXL0
>>301
世代別AEIで見た方がいいよ
早期引退した馬を勘定に入れない年度別の数字では本当の成績は分からない
0305名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 10:44:15.80ID:6fHvHQBV0
どっちにしろ
EI/CPIはステゴの方が優秀だし
ゴルシ、オルフェ居なくなった後はEI上がってるし
0306名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 10:48:47.70ID:SB6iPBt00
>>292
ディープ産駒はデビュー前は小さい馬が多く見栄えが良くないのであまり評価は高くなかったし
3、4年目は社台Gがネオユニヴァースやゼンノロブロイに力を入れてたっていうのもあってラインナップは下がった
初年度の勝ち上がりの高さと2年目の爆発+ネオ&ロブの大コケがあってディープ一極集中が加速した
0307名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 11:04:12.77ID:e1zJ0kXL0
>>305
CPIはあくまで通算だからね
800万時代のステイのCPIは2くらいあったろうからAEI/CPIでも低下してると思うよ
0308名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 11:06:24.21ID:aWJo9k9b0
ノーザンの陰謀でキズナに種付け料が来年抜かれてるな(笑)
0309名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 11:07:55.14ID:ym4NxedW0
>>302
ディープの勢いがよくなるとダンマリでスレ落として
こうやって散り散りに「俺はフラット目線だけどディープはクソだよ?」活動するからな
サンデーの後継(ディープアンチ)スレという隔離所はあったほうがいい
0310名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 11:34:08.04ID:EKP/+RLY0
>>85
セールストークは会社なら当然や
商品をいかに良く見せて売るかが勝負
ノーザンにとって今年はエピファネイア、来年はドゥラメンテが新ブランド
0311名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 11:37:02.30ID:jRRNqKck0
>>252
オルフェ産駒のエクノイム遺伝子とか公開されてねーよw
お前、どんだけ嘘吐きなんだよw
現状でオルフェ産駒の種牡馬とか今年出産予定の牝馬とかいねーだろw
0313名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 11:49:28.33ID:J/QBu0IA0
今年のセレクトはオルフェ産駒目を覆いたくなる程の惨状だろうな、、、

「600まーん600まーん600まーん、、、いませんか!?」
0314名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 11:51:43.10ID:EKP/+RLY0
トーセンラーって種付け嫌いで産駒少ないが、かなり優秀なので
個人的にはスピルバーグに注目してるんだけどな
キズナ産駒は体型にかなりバラ付きがあって
一目でキズナ産駒だと分かるような特徴は無いとか
0316名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 12:18:23.75ID:tLaTYoSl0
>>291
成功してたからってのも重要で実際ステイゴールドはオルフェやゴルシ出すまである程度育成のコツみたいなのはあったと思うよドリジャフェスタが出てるし、それでもノーザン社台ですら産駒が増えた時に対応できずに育成方ちゃんとして成績にでるまで時間かかったのよ
オルフェなんてある程度のコツどころか初年度2年目しか出てないんでこれからでしょって話だよ
0317名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 12:22:44.12ID:NC1k8mey0
セレクトで売れないのもノーザンのせいにしてそうオルフェ基地(笑)
0319名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 12:37:49.56ID:Uey4KFSn0
今年のセール見ても、キズナ産は相変わらず頭はデカいけどバランスは悪くない
皮膚質が芋っぽいのはキズナの母系だろうね
相対的に良くも悪くもない

去年から言ってるけど、スピルバーグ産はかなりデキが悪いと思う
ワーエーとリアパクは自身に似た体型の仔が多く、故にワーエー産はちょい小粒な印象
0320名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 12:40:34.02ID:PAvgCQg80
>>307
実際はCPIが高い方が、AEI/CPIは低くなるからね
比較なる種牡馬のレベルも上がるし
それでもステイゴールドが優秀なのは間違いないけど
0321名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 12:42:07.96ID:xkemZUlG0
牧場で評判悪いと書き込まれる→形が悪い!動きが悪い!ダート馬!

セールで動きが良く高値で売れた→良くも悪くもない(キリッ
0322名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 12:48:58.26ID:Uey4KFSn0
もちろんセレクトなんかで比較したら相当見劣るよ
トレーニングセールでは特段粗を探すほど悪くはないね
0324名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 12:52:39.96ID:fYvGnjDV0
ディープはTTで、キズナは筋肉質とか言ってるから
おそらくCも入ってTCタイプなんだろうな
良くも悪くも別タイプになりそう
0325名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 12:55:53.97ID:zbJDy5VR0
ディープあんま好きじゃないけどキズナ好きだからディープの後継なってほしいわ
でも去年見た限りだといい馬体には見えなかったから不安しかない
0326名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 12:57:46.32ID:bxeiKwGh0
>>316
あのなーコツ掴めて成績が上がった種牡馬どんだけ居るんだよ
掴めなくて皆四苦八苦してるのに
ステゴはそれまでの実績があったことが根拠になったんだぞ
実績が無い状態から探るのとはワケが違う

今現在生産界がオルフェ中心に回っているように見えるか?そうでなければ実績出した繁殖に他の種でトライする方がよほど建設的だし話が早い
0327名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 13:00:57.69ID:H6eB+cBi0
キズナなんて母父ストームキャットなんだから馬体悪いのが量産されるわけないのに馬体良くないって毎日言ってるやついるな

つなぎ短いのばっかりってのもよく聞いたけど嘘だったし、誰がネガキャンしてるんやろか
0329名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 13:05:43.80ID:GcQog9dn0
一番情報を得やすいのはクラブ馬で
ノーザン系クラブのキズナ産駒が微妙臭かったから出た噂でしょう
小さかったり繋ぎの角度がおかしかった

実際今でもノーザン系クラブのキズナ産駒は特段良くなさそう
0330名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 13:07:29.94ID:DrDrPGP/0
松永昌厩舎には今年多くのウインバリアシオン産駒が来るというのに。
まあここはハードルが低く、中央で3歳未勝利終了までに勝ち馬が
出れば成功って感じかな。
ナイスネイチャでも出来たから難しくないだろう。
0331名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 13:11:00.38ID:QuB1EiML0
>>6
よくわからないけど一緒に走ったライバルたちを下げるのは理解できないな
逆に持ち上げたほうがオルフェの評価も上がるのに
0332名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 13:44:53.28ID:bZNKAk1/0
非社台のシンジケートのキズナとノーザンがどう関係があるんだ?w キズナが活躍してうれしいのはノースヒルズと日高だぞ
5000万で売れた馬の日高育成牧場って文字が見えないのか?ww

オルフェ基地か社台信者か知らんがマジで頭ヤバイなw
0333名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 13:48:14.83ID:oyAdZmtX0
>>110
>>115
なんか2歳より1歳のほうが社台ノーザン系多いし質もかなり良さそうだね
これで1歳からそこそこ走ったら来年楽しみだろうね
0334名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 13:48:22.90ID:ZDNIrH0h0
「ディープは繁殖がいいだけ。ディープの繁殖をもらえばオルフェはそれ以上の成績を残す」



ワロタ
0335名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 13:49:22.49ID:D8YxNNY00
>>331
ウオッカとダスカの両基地がまさにそうだよね

史上最強候補に名を連ねる名牝二頭の歴史的ライバル物語なのに、お互いにお互いを否定しあってるから周りも触れたがらない

お互いにリスペクトし合っていれば、トウショウボーイとテンポイントのように最強ライバル伝説になれたのに
0337名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 13:52:00.89ID:DgET4Ovf0
キズナが最優良後継になりそうだからかノーザン信者の発狂も凄いなw
全然関係ないのになんでキズナのせいにされるのか
100歩譲ってもノーザンの繁殖独占してるのはキンカメ系とモーリスだろw
0338名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 13:57:42.45ID:wnsO+Rfo0
>>336
カナロアが久々で近年の成功種牡馬はほぼ社台G産じゃねえの?
0339名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 13:57:52.48ID:wO2UtDUO0
まあキズナが成功したら確実にノーザンというか社台系1強じゃなくなるしな
キズナを敵視するのもわかるがオルフェのことは完全な言いがかりだな
0340名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 14:00:04.66ID:HQTsUUyK0
佐々木晶三さんの存在忘れてたわ
最近全然ダメですねえ
ノーザン産ばっかりだもんねえ、当然といえば当然ですけど
0342名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 14:14:51.11ID:fnZfQlu10
>>336
そういう事じゃなく現役時にノーザン育成じゃないのに立派な成績残して種牡馬入りした馬は種牡馬としても期待できるってことじゃね?
俺もノーザン育成馬は基本能力に下駄履かされてると思うから外厩が完全に機能し始めた以降のノーザン育成馬で現役時成績残した馬より非ノーザンで現役時成績残した馬の方が種牡馬として期待できると思ってる
0343名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 14:22:51.01ID:Vm6p83Ev0
オルフェ一年重賞勝ちなしってすげーな
馬鹿にしてた牝馬、マイル重賞すら勝てないのか
0344名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 14:32:45.01ID:cIQEGr7v0
>>48
ノーザン外で成功したら気持ちいいなw
外様だから潰したいのかもしれんが、ノーザン産が他生産者のキズナ産駒にやられたら笑える
0345名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 14:39:41.70ID:/C20zyq4O
ノーザンのせいにするオルフェのファンの事笑えないな
散々ノーザンのおかげでいい思いできてるのに
馬鹿にするとか
ディープとオルフェのファンは似た者同士だな
0346名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 14:41:01.62ID:J/QBu0IA0
>>345
オルフェが運行情報だからってイライラすんなよ
0347名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 14:43:47.31ID:cIQEGr7v0
キズナはBMSギムレット産駒から化け物出そうだけどね
ナリブとハヤヒデの血統を一度に再現出来るし、ディープとBTの相性もバッチリ
ウォッカとの子供を見たかったわー
0349名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 15:13:29.65ID:wnsO+Rfo0
>>342
そういう意味で底辺のサポートで天下を取ったオペがあの様だしな
ディープキンカメもノーザンだし成功種牡馬はほぼ社台系というのが真実
0350名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 15:15:49.10ID:su/XIFxa0
>>348
ディープ自体がノーザン以外で活躍馬多いやん?
キチガイお前じゃね?
0351名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 15:20:23.93ID:fqOfEha10
しかし、ウオッカにディープを付けなかったことは、このスポーツで最大の失敗と言えるよな

確かに、親父のサンデーに比べるとアベレージヒッターなのは事実だが、現状、ディープ以上の種牡馬はいないから
0352名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 15:40:49.60ID:su/XIFxa0
>>351
むしろ、アベレージが魅力だわな
ディープ✖ウォッカなら量産型 ダービー勝ちのみでも凄く貴重な種牡馬になるわ
0353名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 16:01:08.34ID:sQRmnFEJ0
>>349
ディープキンカメの頃はしがらきは無いし天栄もまだノーザン個人の育成牧場じゃなかったよ
だからディープもずっと放牧なしで在厩のままだった

しがらきが稼働したのが2010年
そして外厩の申し子として一躍しがらきの名を世間に知らしめたのが2011に三冠とったオルフェと翌年牝馬三冠に輝いたジェンティル
0354名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 16:13:25.53ID:fqOfEha10
ウオッカが付けてた種牡馬からは、一発超大物を狙ってたとしか思えないんだけどさ

新種牡馬で未知数のシーザスターズやフランケルを付けてた事実
でも、そんな子供を日本で走らせる意味不明な行動

あの時間にディープを付ければ、そこそこの重賞は勝っただろうし
血統から種牡馬として広がっていったチャンスを失った
0356名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 16:21:22.89ID:l5tgZ3Kn0
ドープ基地イプラキメ過ぎワロタ
0357名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 16:23:15.75ID:IzobQrAO0
>>203
8着までてるやろ!?
あ、重賞は10着やったかな。
0359名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 16:36:08.37ID:fqOfEha10
ディープが嫌いって

キタサンブラックは7冠馬だが、血統構成は親父はディープの全兄
好き嫌いじゃ馬産は成り立たないだろうに
そのキタサンにしても、アーモンドアイにしても隔世遺伝やらで距離さえカバー出来るのが血統だから
0360名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 16:42:51.70ID:GGKI894M0
キズナが成功したらノーザンや社台系は完全に終わりだろうな
ほんと頑張ってほしいわ
0361名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 16:43:26.14ID:/C20zyq4O
>>358
よく考えたらディープじゃなくて
武豊のファンなんだろうな
強いキズナ産に乗ってノーザン馬を倒したいって事なんだろうな
これなら話は分かるな
0363名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 16:47:50.26ID:eC5gRWwc0
>>318
じっくり育てりゃ伸びるタイプを労力考えて淘汰してるのは事実だからな
手が掛からなくて走るディープやカナロアは優遇されて当然だが、じっくり育てられたのがラッキーライラックなのを考えるとちょっとアレだとは思うよ
0364名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 16:53:02.72ID:cIQEGr7v0
>>358
ノーザン(産)は普通に倒されてるじゃん?
0366名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 17:00:38.80ID:2sh7umsG0
まぁキズナが成功したらノーザンや社台系が窮地に立たされるのは間違いないわな
サンデーの需要を全部ノースヒルズと日高に奪われるわけだし勝てるわけない
0368名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 17:02:27.87ID:fqOfEha10
星の数ほどいるサンデーの血を生かすことが出来る種牡馬が、次の日本をリードする血統

日本にインブリードの技術が無い以上、次はカナロアって決まってると思うけどな

サンデー系は、海外で成功させる以外、日本ではテスコボーイやノーザンテーストと同じ運命だと思うわ
0369名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 17:03:38.68ID:bZNKAk1/0
>>366
今の大手ってディープの代替どころかキズナの代替もいないのがな
キズナが成功したら間違いなくディーマや同系統のヒカリあたりに流れるだろうね
0370名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 17:05:44.13ID:U36gchua0
>>323
ディープアンチがディープにこうあって欲しい、ディープにこんな形で失敗してほしいと
7年もの間夢に見続けててきた究極の失敗種牡馬の形をオルフェがものの見事に体現したからなw
まさかここまで夢を現実のものとする失敗種牡馬が今の時代に出現するとは思わんかった
0371名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/04/24(水) 17:06:08.46ID:e1zJ0kXL0
>>366
非サンデー種牡馬でカナロア以上の大成功でない限りそれはない
0372名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 17:08:05.74ID:CbY4aSDy0
クラシック勝ち馬の種牡馬がサトノダイヤモンド1頭だけだからね しかも高いし
リアステ付けるくらいならディーマジェスティだろうな こっちも世界的な良血だし
0374名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 17:11:51.92ID:bYTK8ups0
キズナが成功した後に後継たてても絶対に遅いしな そのころにはサクソン産駒もデビューするし間違いなく逆輸入で入ってくるよ
だからキズナが成功すれば立場逆転って見立ては100%正しい
成功すれば、ね
0376名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 17:18:59.17ID:fqOfEha10
日本の血統が世界で通用するレベルに達してしまった今日、もう、欧米から、まあ、正式にはアメリカから
種牡馬持って来ても、以前ほど成功しないと思うんだけどな

日本も多少リスクがあってもインブリードを挑戦すべき時になってると思うわ
ディープで英仏クラッシック制覇してる現状では、日本自身で流行を作るときなんだと思う
0377名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 17:24:58.22ID:TXvppW7a0
キンカメ後継がクソ成功してるからディープ後継は誰かかなり成功しないとキツイだろうね
ましてやドゥラメンテとかそーいうレベルの馬もいないし
サートゥルにも間違いなく集まるし
この調子じゃカナロアだけでディープ以上に後継出しそうだし
0378名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 17:27:23.03ID:dLbVMPTa0
ディープの後継よりキンカメの後継の方が圧倒的に走ってるから
このイメージ格差は今後もかなり広がるだろうね
キズナまでこけたら余計に
ディープだけじゃなくサンデー孫がほぼコケてるし
0379名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 17:35:38.66ID:C5rhkjlU0
>>365
そもそもな話、海外の馴致はヘロヘロになるまで走らせた馬踏みつけたりして徹底的に躾けきるからな
手が掛かるオルフェ産駒が悪いが、海外ならオルフェ産駒に手をかけるというかすべての馬にもっと人員も時間も割いてる
0380名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 17:35:47.68ID:q30a/hKH0
施設人材資力で圧倒してる社台ノーザンが1頭の種牡馬で終わるとかあり得ん
ダーレーあたりがガチってきたときに初めてピンチになるくらいじゃないか
0381名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 17:37:42.07ID:wnsO+Rfo0
>>353
当時からノーザン社台は圧倒的だったぞ
育成も当時の最高水準で
その時期から超豪華繁殖牝馬の輸入の効果が出てきて生産頭数も増えて今の帝国になったわけ


そもそも底辺の環境で活躍した名馬が種牡馬の期待値が高いなんてことは世界レベルで見てもないね
欧州だってクールモアかゴドルフィンかジュドモントじゃん
0382名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 17:43:42.30ID:1cUoIPmq0
ウオッカは日本に戻してディープ付ける予定だったらしいから残念だなぁ
ウオッカて子供デカくて走らないからディープ付けたら丁度良いぐらいの馬体になってたと思うんだが
0383名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 17:49:41.48ID:0jsacS+G0
>>380
そう思ってた他陣営はサンデー1頭に駆逐されたんだが?てか競馬の歴史ってずっとそうだろ
認識甘すぎ
0384名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 17:53:41.05ID:2sh7umsG0
>>377
ミスプロも既に飽和状態なのにキンカメ系がこれ以上広がるわけないだろ…
実際に当のノーザンもモーリスに分散してるし社台もわざわざ海外からストームキャット系導入してる
現状何もわかってないなお前
0385名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 17:56:51.00ID:TXvppW7a0
>>383いやいやいや
サンデーだって社台ありきだろ
他がサンデー持ってきてたらこうはなってないよ
0386名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 17:59:12.80ID:dLbVMPTa0
>>384
肌馬なんてどーにでもなるよ
ディープ牝馬も山ほどいるし
実際どんどん増えてってるじゃん
バカなの?
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