史上最弱の芝G1・3勝牡馬って誰?
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ダートと牝馬は論外として
牡馬で3勝してるのに弱いのは誰なの? 最後の安田記念のラップ見たら口が裂けてもロゴタイプなんて言わないと思うが
数字読めない文化の方? ヤマニンゼファー
ドリームジャーニー
ヒシミラクル
ロゴタイプ ヤマニンゼファーはあいつら乗せてG1取ってるんだから間違いなく最下位じゃない 芝GI3勝するような馬から弱いのを選ぼうっていうのが頭悪いと思う スレタイよくみたら最弱だったわ
ロゴタイプ弱くないだろ! G1三勝もしてるのに打ち合わせでもしたかのようにみんなが声揃えて名前が出るロゴタイプてある意味すげーな >>10
マックイーンもブルボンも二着なのにそりゃねーよ ゼンノロブロイ
アドマイヤムーン
ニッポーテイオー
ニホンピロウイナー
ビワハヤヒデ
ミホシンザン
ドリームジャーニー
ジャスタウェイ
エルコンドルパサー
タマモクロス
ヴィクトワールピサ
スーパークリーク
ライスシャワー
ヤマニンゼファー
イナリワン
デュランダル
ロゴタイプ
ミホノブルボン
ヒシミラクル
マンハッタンカフェ ロゴタイプ一択だろ
それぞれ違う競馬場で3勝しててあれだけ強さを感じないのは逆にすごい ロゴタイプはダービー以降22戦してたったの1勝
その1勝も奇襲逃げがはまった感じだしねえ すげー好きだけどヒシミラクルだなぁと思ったらいきなり出ててワラタ
ミラコーは弱いんじゃない。不器用なだけだっ! ドリジャは左回りの凡走や怪我での負けが成績に泥塗りまくってるが最弱ではないだろ ドリームジャーニーは重賞7勝してるし弱いわけがない ロゴタイプは朝日杯、皐月賞、安田記念
朝日杯は2歳戦だしそこそこ良いパフォーマンスは皐月くらいか
安田も59.1とかたいして速いペースで逃げてたわけじゃないからな ロゴタイプは東京マイルの逃げ切りだけで相当強いのと
デビューから引退までコンスタントに馬券絡んでたのが好印象、特に最後の安田
まぁ、そのお陰で敗けのイメージと人気薄のイメージが強いんだろう ヒシミラクルなんてむしろ強い方に分類されるだろ。
馬券外した恨みかよ 朝日杯勝って
王者として迎えた皐月賞勝って
これだけでも歴代級なのに安田でモーリス破って
翌年鬼ペースで後続突き放した
まあ一般的に最弱といわれてもしゃーないだろうがやつは王者だ >>33
そんなにかってたのか?
まったくイメージなかったわ ロゴタイプは強いんだけど
芝G13勝の牡馬って括りで見ると朝日杯が入ってるぶんどうしても見劣りする G1三勝は流石に名馬が多いからな
下位決めるなら>>11の4頭あたりか >>43
朝日杯
宝塚
有馬
神戸新聞杯
小倉記念
朝日チャレンジカップ
産経大阪杯 ミホシンザンだな
戦績は善戦してるように見えるが勝負弱かった
エアシャカールにG1もう一勝勝たせたようなタイプ >>50
当時の重賞連勝記録持ってて古馬中長距離GIで3-2-0-0でオグリキャップに勝ち越してる馬だぞ >>38
お前がにわかだろ
どうせ着差しか見てない >>54
最弱と最強間違えた
最弱ならヒシミラクルかな マンカフェ有馬のオペドト時代を終わらせた革命児感は異常だったわな スロ専のマンカスだろ
ライスシャワーとヒシミラクルも微妙だけどまだ中身がある >>59
当時有馬記念の歴代最速上がりを出したマンカフェに中身がないって? 破った相手考えるとロゴタイプはないな
G1での直接撃破だけでも、モーリス、イスラ、リアステ、エピファネイア、ラブリーディとなかなか
ヒシミラクルは、ネオユニ、クリスエス、タップにアグネスデジタルとこれもなかなか
一方で、ドリームジャーニーは、ディスカ、スクリーン、カンパニーとイマイチな上にコイツらの不得意条件だっただけって部分もあり
ただしブエナに勝ってるのでこれがデカい
テレグノシスやアドマイヤマックス、イーグルカフェ当たりの芝G1単発ばかりで、せいぜいビリーヴくらいしか強い馬に勝っていないデュランダルが最弱かもね >>53
ミホシンザンは天皇賞(春)とかむしろ勝負強くね?
皐月賞は歴代でも屈指の強さだし
骨折明けの京都新聞杯と、日経賞を骨折で負けての5連敗以外は安定してる ロゴタイプが弱いとは思わないが、他の3勝馬と比較すればロゴタイプで仕方がない ないだろ
軽量でアメボスやっとこ差したのがそんなに偉いのか >>61
モーリスはともかく他の連中に比べてカンパニーがそこまで見劣りするとは思えないが デュランダルも短距離だから微妙っちゃ微妙だな
ライスシャワーなんかも三勝馬の中じゃ凡走多くて最弱クラスだと思うけど
長距離の自分のカテゴリーでは強いのに勝ってるから最弱とはあまり言われんね 当たり前だけど牝馬のG1・3勝馬のがロゴタイプより圧倒的に弱そうというか実際弱いと思う ヒシミラクルは倒してきた相手がヘボい
相手が一番揃った宝塚も
ハイペースなのに仕掛けが早い馬続出で展開が完璧にハマっただけだし
そもそも他に重賞を勝ってないのも弱さの証明になる ホープフルがG1だったらレイデオロ一択だったんだが惜しいな >>69
朝日杯2着
共同通信杯2着
若葉S1着
皐月賞2着
ダービー2着
有馬記念2着
オールカマー1着
天皇賞(秋)5着 >>65
そうかもね
いずれにしてもドリジャ最弱はないから勘弁して >>1
体調不良の馬にしか勝った実績が無い
ゼンノロブロイでいいんじゃないか?
カズヲちゃんも
ロブロイはG1を勝てるレベルじゃなかったと断言してるし ライスシャワーはこの括りだと弱いように見えちゃうが
ステイヤーという括りだとマックイーン、キタサンと同格だからな >>33
朝日杯勝ち馬
結局クラシック取れず
そのくせに夏と冬のグランプリはきっちり勝つ
そのレベルな馬なくせにローカル重賞とかでちゃってしかも勝つ
色々不安定で斬新すぎ ミラクルは確かにごっつぁんでしか勝ってないんだけど、その後の京都大賞典が59のスローだったわりによかったから、よくわからん馬からちゃんと走ったらまあまあこの辺かなってとこだったので最弱ラインより一歩手前のイメージなんだよな
タップと同じかちょっと下くらい
タップは2勝馬最強クラスだし >>70
展開がはまったんじゃなくてヒシミラクルが早仕掛けして展開を自ら作ったんだぞ。お前はサイレンススズカはハイペースだから勝てただけ。1000メートル62秒台のスローなら負けてたというくらいアホ。
何度やっても自分で展開作ってるんだから毎回同じ展開でボリクリをボコる楽勝 ヴィクトワールピサって全部まぐれじゃん
弱くはないけどねー >>79
菊花賞は先に仕掛けたメガスターダムのおかげだな ロゴタイプは田辺がずっと乗ってればもっといいせいせきだったかもな。 3勝のなかに2歳G1が入ってるやつが候補
実質2勝馬 >>76
天皇賞(春)も勝ったが、、、。その内容がね。中距離じゃサクラユタカオーに全く歯が立たず完敗。 >>44
ヒシミラクルはどう見てもオッズがクレイジー
3つとも普通に勝つべき馬が普通に勝っただけのレースだよ てかセントライトって強いん?
多分3勝の気がしたんだけどどんな馬かわからん >>44
穴人気って、人気(オッズ)を勝手に作ってるのは人間側だろ。それと強さに何の因果関係があるのか >>62
勝ったレースは正直相手が全部弱くないか?
負けたレースは負けるべくして負けた感じ
せめて有馬のダイナガリバーか秋天のサクラユタカオーに勝ってほしかったんだが
んでこれは番外編だがスプリングSでサザンフィーバーにぶっちぎられてた可能性高いんだよな
サザンフィーバーの故障でそれもわからずじまいではあるが やっぱりロゴタイプかな
ロゴタイプ自体は好きな馬なんだけど ミホシンザンは相手が弱い言われてるイメージだけど前年一昨年連続で三冠馬出てるし自身も二冠馬だから相手が戦績として格落ちなのは当たり前なんだよね ミホシンザンは、日経賞〜有馬記念は明らかに二度の骨折の影響があるから、それをもって弱いとするのは納得いかんな
昭和の馬だからって方がまだわかる スペシャルウィークが真っ先に浮かんだがもしかして2勝しかしてない? どう考えてもロブロイ
ライバルがコスモパルクとかアドマイヤグルーヴだぞww
ヒシミラクルはライバルが強過ぎる デュランダルだな
勝ち方は派手だが3勝馬の中で比べると劣る とはいえ秋の古馬三冠唯一の完全制覇者だから
最弱というのはどうか >>68
牡馬だと三冠馬は最弱論争に加わらないけど
牝馬なら候補いっぱいいるな ここでいろいろ挙げられてる最弱候補よりも弱いと思われるG1.4勝馬のエイシンプレストンさん。 >>99
インターナショナルS2着は力ないと無理だわ ヒシミラクルだろ
アベレージが著しく低く重賞勝ちはGIの3勝のみという雑魚っぷり >>101
逆に言うとその2ヶ月間だけ絶好調だったかもしれないという
古馬になってからはその3勝だけだしな あーラキ珍コンビの2頭が有力だな
世代限定専のみのブルボンと淀の長距離だけのライスシャワー
このレベルが低い年の二頭のどちらかだな ドープ産駒のナニかだろうなって考えたら3勝馬いなかったわwwwwwwww >>107
当時のエロQは生涯最高馬体重で最低な状態
その最低な状態を聞きつけた藤沢が100%勝てると見込んで遠征
それに
ロブロイのジャパンカップ2着コスモバルクは菊花賞後に休養予定だったので本調子じゃなかった
バルクが本調子だったら駄馬ロブロイには絶対に負けない ペリエでしか勝てなかったゼンノロブロイ
同じ3勝でも勝春や善臣にG1勝たせた馬とは中身が違う >>118
生涯成績の2着馬は体調不良の馬なので実質ロブロイは未勝利 G1二勝だと雑魚も多いけど三勝したのは名馬ばっかだな デュランダルはG1、2着を3回あるし1番人気でのG1勝利もあるし弱くはないだろ
成績だけみると全て人気薄でのG1勝利で他に重賞勝ちもなくG1、2着もないヒシミラクルが圧倒的な気がする 正攻法でレコード勝ちした皐月賞
最強マイラーのモーリスに勝った安田記念
これで最弱は無いわ 人気とか何の関係があるんだ?
馬券買う奴の見る目がなかっただけだろ
ダイタクバートラムより人気無いとか頭おかしいわ ヒシミラクル
基本的に惨敗が当たり前の時点で弱いだろ >>23 海外でエレクトロキューショニストの2着さえなければ、ロブロイのラキ珍感があるのにな 2歳G1を含んでるのは絶対だなその点メンツはともかく古馬G12勝してるヒシミラクルは強い方 >>42
種牡馬価値としては最高に良くねーか?
ここの板の評価するのでポイント高いだろと思うんだがな ラキ珍の家元「テイエムオペラオー」
枠順だけでGT7勝した「キタサンブラック」
どちらも、GT1勝に過ぎないマーベラスサンデーや
サイレンススズカより遥かに弱い
こいつらがローレルといい勝負したマベサンに競り勝ったり
サイレンススズカの逃げを捕まえる絵が浮かばない ヒシミラクルはタップと京大でいい勝負してたから秋も一つは取れてたかもしれない むしろ本当に弱い馬はGT6〜7勝馬に多いんだよな〜
ゴールドシップとかも明らかにGT級じゃねえし
「本物」のオルフェーヴルに10馬身千切られて、後方であえぐ姿に
シップの本質を見たよ
あ〜やっぱオルフェの遠征あってこそのGT勝ちなんだってな >>137上がり勝負のタップは平凡だよ
あの京都大賞典は1000万レベルの勝ちタイムなのに上がりも遅いという凡中の凡レース
だからダンツランニングみたいなザコでも食い下がれた
まあ上がり勝負に弱いのはミラコーも同じなんであのレースに関しちゃなんの参考にもならないかな
まあスレタイに関しちゃロゴタイプで異論はないだろう
最後の安田記念も馬場が異様に速かっただけであってペースはまずまず早い程度で超一流のマイラーなら1.31.0を切れるぐらいの馬場 イナリワン
所詮は中央に入ってから1度も1番人気になったことのない馬
天皇賞、宝塚記念のメンツ見ても低レベル
有馬記念でもオグリ包囲網でノーマークだったから勝てただけの典型的ラキ珍 サクラローレル(GT2勝)VSテイエムオペラオー(GT7勝)
ビワハヤヒデ(GT3勝)VSキタサンブラック(GT7勝)
エルコンドルパサー(GT3勝)VSゴールドシップ(GT6勝)
↑
これだと右辺はひとつも勝てないww
左側の馬は古馬GUを絶対にとりこぼさない >>135
この板で2歳G1が評価された事なんてあったか? >>140
菊花賞後のクリークに勝ったことがあるというだけでも弱くはないのは分かる
中央入りが遅くて実働ほぼ一年でGI3つ勝てば十分すぎるだろ ロゴタイプは最後の安田記念がなければ最弱で決定だったけど、最後の安田は間違いなく1番強い競馬してたからなあ 勝ち鞍が菊春天宝塚でヒシミラクル最弱はねーわ
当時はまだレースの格もあった >>138
能力的にはバリアシオン以下なのは明らかだし生まれるのが早かったら無冠で終わってたやろなw >>118
秋天などペリエ乗せてルメール のアシスト付きだからインチキに近い
翌年は通用していないし、最弱だろう 早枯れドープ産駒が候補なんだろうけど牡馬が3勝も出来ない雑魚しか居ないからなぁ >>140
負けたけど2度目の春天でクリークをあそこまで追い詰めた馬で最弱はないわ。 勝ちたい馬が集うG1を3つも勝ってマグレは無い
頭弱すぎ 勝ちたいG1といえば、
クラシック
春秋天皇賞
JC、有馬
くらいの順かな? タケホープ
グリーングラス
ミホシンザン
イナリワン
ライスシャワー
ヒシミラクル
ステイヤー過ぎて過小評価されてたのは、やはり種牡馬としても失敗したな。
但し1992年1月終了時中央芝首位種牡馬はグリーングラス。そん時の優駿取っておきゃ良かったなw >>151
正解
2004年の天皇賞秋での藤沢和雄談
「ダンスインザムードが本調子だったらロブロイはG1未勝利のまま引退してる。」
G1レベルに達してない駄馬ロブロイだろ
常に
G1未勝利リンカーン≧ロブロイだしな シンボリクリスエス ネオユニ タップダンスに勝ったヒシミラクル
シンボリクリスエスに9馬身差惨敗のロブロイ
どっちが弱いか一目瞭然だけど >>159
ロブロイはローミンレイチェルがプッツンなとこあるからな
強いときゃほんとに強いがプッツンしたらもうただの草食動物よ
だからあんまり何に負けたは気にしてもしゃーない気がする >>162
ロブロイ鼻出血が異常に多いのは何かの原因があるんじゃないか?
テルヤが04有馬記念前に半持ちに成って出走馬(死にそうだったタップなど)の大半がレコード走破
噂では全出走馬の禁猟53kだったんじゃないかとも言われた
ロブロイを車台の看板にと
テルヤ号令もと初年度オークスに大量出走させるも意味不明の激走後にサンテミリオンなどロブロイ産は一緒に駄馬化した あの宝塚みてミラコー最弱言うてるやつは、豆腐の角に頭ぶつけたほうがよろし >>164
ボリクリやタップなどの有力馬が軒並み潰れるレベルのハイペース
道中死んだふりして追い込んできたツルマルボーイも最後で脚が止まるような展開で勝ちきった
スタミナだけなら間違いなく一番 >>163
鼻出血はほんとに体質によるから仕方ない
サンテもだし、アニメイトバイオ、ペルーサもプッツンしちゃったらただの草食動物よ
ペルーサは札幌2600mで謎に頑張ったけど 短〜中部門がロゴタイプで中〜長部門がヒシミラクルって感じか >>156
ミホシンザンが初めて敗戦したセントライトの1着タイガーボーイはグリーングラスの近親で
2着グリーンカップはグリーングラス産駒なんだよね、奇遇?までは行かないけど ロゴタイプは上がりに限界があるからな
こんだけ高速化してても生涯の上がり最速33.9だからg1を3つ勝ってる馬としてはダントツでキレがなかった 走破タイム出せないキレだけのスロ専の追い込みデュランダルとどっちがマシか ライスシャワーは中距離じゃ全く話になってないものな デュランダルはスプリント戦なら安定してるんだから比べるまでもない。 >>131
あれは勝っていた可能性大。武豊の騎乗ミスもあり勝ち切れなかった。 >>145
でも上がり33秒台で有馬記念勝ったのはマンカフェ、ディープ、オルフェだけなんだろ?
かなり凄いことだと思うわ >>174
これ
デュランダルはド派手だけど短距離で大事な時計の実績が全くないんだよな
あとは低レベル時代のドリジャが全然出ないのが不思議だわ 牝馬限定3勝の馬で古馬になって牡馬に通用してない馬やろ >>113
ミホノブルボンは菊花賞勝ってたら当時基準では間違いなく殿堂入りしていた
顕彰馬一歩手前の馬の名前が挙がらないのは当然 ロゴタイプよりSS系が隆盛を極める以前の馬のほうがショボそうだけど ライスシャワーとヒシミラクルは下克上とか大物食い
よく似てる2頭
強い馬に勝ったんだから最弱ではないな それ言ったらロゴタイプも落ちぶれてから大物を食ったんだけど ロブロイは王者として勝ったからまだ全然ましな方
ミラクルとか自身はノーマークで他の有力馬がマークされて共に潰れた所を漁夫の利で勝つようなレースばっかの馬は強いとは言えない ヒシミラクルは直接対決でボリクリに勝ってて春天、宝塚勝利
しかし年度代表馬は当たり前のように秋天、有馬のボリクリだからな
ヒシミラクルの勝ちなんて事故扱いだわ はっきり言って、ヤマニンゼファーはナイスネイチャより
弱かった。ヤマニンゼファーは田中勝春や柴田善臣でも
G1勝てたから凄く強いとか言われるが、ナイスネイチャの
騎手に比べれば超一流の騎手。そして負け越し。 勝ったG1は全てドスローのクソレース
勝ったG1以外では重賞での馬券内すら無し
勝ったG1の2着馬がアメリカンボス(笑)マイネルデスポット(爆笑)
マンハッタンカフェで決まりだろお前ら普段はスロ専はクソだって散々言ってるだろが ミラクルさんは春天、宝塚とノーマークの人気薄で連勝してG1を2連勝したにもかかわらず
前哨戦も一番人気になれずそしてその年の秋天10番人気っていうまさにミラクルを起こした名馬やぞ
しかも勝ち馬ロブロイから4秒近く離された16着やぞ
この馬がどんだけ弱いか分かったかw スローの瞬発力勝負は恵まれたって言われるのにヒシミラクルみたいな持久戦は恵まれたって言われない不思議 >>193
ネタでしょ?じゃなかったら数字読めないガイジかな? G1 3勝馬は少なくともG1で有力視されるレベルだけどヒシミラクルだけはそれが無かった
強くなきゃG1を3勝も出来ないだろって言う話になるけどヒシミラクルだけは例外
あれは強いとか言うカテゴリーではなくてその名の通りミラクルカテゴリー
3勝馬の中では間違いなく最弱 ミラクルおじさんの存在もあって神格化され過ぎたな
奇跡のGI3勝がなければ賞金が足りず条件馬なのに >>39
結果最後のレースが一番強かった
ようやく本物になったと思ったんだよね ロゴタイプの場合は
めちゃくちゃ強えぇ→あれ?→弱いな早熟馬か?→やっぱつぇええええ→あれ?→やっぱつぇええええ
こんな感じだったな ヒシミラクルの時代はスローペース症候群がまだ蔓延してなかった?
自分で動いてロングスパート戦にもちこめるのは当時としては武器だったよね >>203
ミラクルが勝ったレースってタイムは遅いがスローペースって訳でもないからなぁ
単純に前の人気馬が潰しあってミラクルのスタミナが活きたってだけのレースだから >>203
言葉はあったけど今ほどペースは遅くない
何より馬場が違う
今と違って外差しがきく馬場だったから持久戦消耗戦になってマクりも決まりやすい時代
今は内伸び高速馬場だから騎手が雑に乗ったり不利食らったら競馬にならんけど当時は騎手が多少雑に乗ったりミスしても馬に力があれば挽回できたんだよ >>23
マイルでモーリス倒してるロゴタイプが連呼されるとかレベルの低いスレだなw
と思って一覧見たらロゴタイプで仕方ないわ。すいません。強いて言うならAW込みなピサは有りなのか?って位かな。 ヒシミラクルの頃はバテ差しがまだ決まる時代だった
追走さえ我慢すればチャンスは訪れる
今は前が止まらんしな >>193
ヒシミラクルこの年の京都大賞典後に故障で離脱してるはずなんだけど、どこの世界線から来たの? これはドリジャで仕方ないな
こん中で一番好きだけど ドープ産が一頭も入らないのを狙ってスレ立てたのか?w 1勝馬や2勝馬にしちゃうとディープ産駒が最弱上位独占しちゃうからな >>188
体調不良の馬にしか勝った実績がないから
ロブロイは王者でも何でもなく相模原の老人ホーム殺人鬼と同じレベル
病人、老人、女性、子供に対して全力でフルボッコは
負け犬のオマエと同じ >>161
さすがにガチでボリクリを千切ったときは震えたわ ヒシミラクルに決まってんじゃん
普通にラッキーでG1勝ってしまった馬たちと同レベル
たまたまハマったのが3回きちゃっただけ
その証拠に他のレースで惨敗惨敗惨敗で醜態晒してるだけ
まさにミラクル
本当に強いと思われてるのなら人気にならないとおかしいのに全く馬券が売れてないのがその証拠
一部のバカが過大評価してるだけ
みんな強いと思ってるならもっと馬券売れてるやね? >>215
逆だ逆
強いのに評価してない馬鹿が馬券外しただけだぞ
俺は菊花賞天皇賞宝塚でぼろ儲けしたわ ロブロイはキタサンブラックより遥かに強い
キタサンの強化版のタップにキッチリレコードで勝ってるんだからな
あの真似をキタサンにできるわけがない
クリスエスとの10馬身差も古馬では縮まってたよ
ちょっと運があれば5歳秋も天皇賞とJCは勝ってた
過小評価の典型ホースだ >>12
よくこの理論見るんだけど
レインボーダリアとかオフサイドトラップとかタイキフォーチュンとか
実はスゴい強い馬って見解なのかな
勝春は2勝しかしてないからしらんが 結局自分が嫌いな馬挙げてるだけだな
ヒシミラクルとかマンカフェみたいな馬券と相性悪いのが嫌われるのはよくわかる 自分はヒシミラクル大好きな馬だがGI3勝出来る器ではないと思ってるよ
弱いのは間違いないかと
好きなのと強いのはまた別の話しだと思う >>215
ヒシミラクルは京都大賞典2着後の大怪我で馬が終わったと思う
それ以後については無理使いした厩舎が責めを負うべき
あの時点で引退させておけば良かった
宝塚記念で前年の有馬記念1着2着馬をチンチンにしているから強いんだろうな
当時は今と違い有馬記念はJCと同格以上の価値があった >>217
アホ
G1未勝利の牝馬に取りこぼす駄馬でしょ それも馬体合わせてねじふせられている
結局強い馬がいない隙間世代で秋全勝した駄馬 >>195
種牡馬としての成功と現役時の強さとは無関係ということも分からない池沼かな >>188
王者として引退間近の牝馬に負けているんだがw
最近で言えばメイショウベルーガクラスの牝馬に完敗してるやん >>190
松永昌は評価分かれる騎手だが
その騎乗スタイルは早仕掛け多く南井の下位互換みたいなスタイル
なので馬が負けるにしても力は出し切って負ける
だからネイチャの場合はやっぱり足りなかったんだと思うよ
一度マックイーン相手に南井起用してぶつけてみたが結果かわらなかったし >>191
同感
天皇賞2勝はG1になるとなぜか金縛り状態になる渡辺薫彦のおかげ >>224
底見せずに引退した馬の評価が種牡馬成績で変わるのは当たり前だろ
バカだなお前 ミラクルの菊花賞と春天はソラ使って楽々勝ってるから見た目以上に強い。
マンカフェはスロ専ではない。道悪がダメ。 >>165
この解釈は間違い。
ミラクルはタップやクリより後ろから遅く仕掛けているので、これらの馬より強いことには
ならない。 >>218
1人なら嵌まっただけとも言えるが2人も筆下ろししてるんだぞ。 ロブロイが弱いってのは流石にないわ
20戦もして17回複勝圏内だぞ
安定感も強さだし海外でもエレキューと競れるくらいの力があるし
負けたレースで弱いって言うならヒシミラクルの方がよっぽど弱いと思います >>229
強い弱いは種牡馬成績とは関係ないです オルフェーブル >>233
勝春と中舘とかならわかるが
善臣は中央G1 9勝だしなぁ >>232
タップは別だがボリクリよりは早く仕掛けて完全にねじ伏せてるだろ。 >>70
ヒシミラクルの宝塚見てみ
2200中最初の200〜300m間以外はずっと追ってる ヒシミラクルのズブさってゴルシみたいなやる気のないズブさじゃなくて本気でスピードの無いズブさだからな
無尽蔵のスタミナがハマる展開でのみ勝てる馬だからスタミナ勝負にならないレースはまぁ酷い負け方をする
この無尽蔵のスタミナをどう評価するかだがこれだけじゃあやっぱ弱いよね ライスは3000以上で無敗という得意ジャンルを持っているから強弱よりもスペシャリストなイメージ >>234
エレクトロキューショニストの名前久々に見たわ
早逝しちゃったけど良い馬だったよなあ >>234
むしろ強い時期が極端に限定されてたのがネックだな
アメリカでいうところのアロゲートと同じタイプ >>242
ロブロイが秋G1を3連勝したときって古馬のレベルが恐ろしく低いんだな
ボリクリが引退、同期のライバルのネオユニヴァースが引退、リンカーンは不調、ザッツザプレンティは終了、ヒシミラクルは復帰したがかっての力は戻らず、タップは凱旋門賞失敗
隙間の時期に勝てただけで、基本的にはエタリオウ並みの善戦マンというのが妥当な評価
最弱とは言いませんよ 最弱は文句なしにマンハッタンカフェだから >>138
ゴールドシップは早熟馬だろ
3歳まで(せめて4歳春まで)のゴールドシップとそれ以降のゴールドシップはズブさから何まで見るからに全然違うじゃん
下降線入り始めてる時期のレースで本質とか馬鹿じゃねーの >>239
それならライスシャワーのがはるかに駄馬だろ。
そもそもの勘違いが、ヒシミラクルの勝ち方はハマるんじゃなくて自ら動いて実力の違いで捻り潰す勝ち方。展開が恵まれたときだけ長距離でしか勝てないライスシャワーのが雑魚 1992年のクラシック世代のレベルが低い2頭だろうな デュランダルはスロ専じゃない
マンカフェはスロ専
この違いがわからないやつはろくに分析もしてないバカ ライスシャワーは中距離でブルボンやレガシーとそこそこやれるし
メンバーが落ちれば、日経賞っみたいに、逃げて圧勝!みたいな
真似もできる
スピード・機動力・キレすべてヒシミラクルより上
もし二頭のマッチレースなら、ヒシミラクルはライスにまったく勝てないよ ヤマニンゼファーは強いよ。安田記念を2年連続先行押し切り。先行して押し切れる馬は間違いなく強い。特に93年はね。 >>243
ボリクリが引退、同期のライバルのネオユニヴァースが引退、リンカーンは不調、ザッツザプレンティは終了、ヒシミラクル
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古馬G1級じゃないコイツら全部に負け越してるんだなw
ゼンノダバロイはwww 90年以降のGI3勝馬
ミホノブルボン・・・8戦7勝連対率100%の二冠馬、レースもかなり強い
ライスシャワー・・・3000m以上無敗で長距離レースならマックやブルボンにも勝つ長距離最強馬、それ以外は弱い
ヤマニンゼファー・・・短距離から中距離まで安定して強いがパンチはない
ビワハヤヒデ・・・安定感抜群でレースっぷりも強い、関西なら最強クラス
エルコンドルパサー・・・日本歴代最高レートで言わずと知れた最強クラスの馬
マンハッタンカフェ・・・スロ専だが3歳菊花賞から有馬連勝は立派、ただ強くはない
デュランダル・・・ほぼ全てのレース上がり最速で瞬発力の鬼、弱くはないけど脚質的に強くもない
ヒシミラクル・・・G1だと二桁着順か1着のどっちか、スピードが無くスタミナ持続力勝負にならないとまったくついていけない、はっきり言って弱い
ゼンノロブロイ・・・突き抜けた強さはないけど安定してそこそこ強い、海外でも十分な強さ
アドマイヤムーン・・・仕掛けどころが難しいが溜め過ぎなければ相当強い
ドリームジャーニー・・・2歳から活躍して古馬G1も制覇、長い活躍で弱くはない
ヴィクトワールピサ・・・日本馬初のドバイWC勝馬、早熟だが強い、中山では無類の強さ
ジャスタウェイ・・・ドバイ圧勝でその年のレート世界一に輝いた馬、距離の融通が効かないがかなり強い
ロゴタイプ・・・皐月賞まではブライアンの再来とまで言われた強さだったが…、強いレースもあり弱くはない ヒシミラクルに決まってるじゃん
全く人気にならなかったからな
惨敗多すぎるし
馬券売れなすぎてまったくファンに強いと思われてない 宝塚記念の前売りオッズを伝えるアナの驚きをまだ覚えてるわ
アナ「えー宝塚記念の前売りオッズが入って来ましたが1番人気は...え?...ちょっとこれは...1番人気はヒシミラクルになってます。驚きましたねえ。」
春天勝ってるのにこの程度の扱いだったからな
まあ実際勝ったのは凄いけど ロゴは2歳 6歳でG1でも勝ってる皐月賞馬
最弱ではないな ヒシミラクル弱いと言ってる奴はリアルタイム見てないニワカ メイショウサムソンも3勝してなかったっけ?
かなり弱かった印象がある >>255
人気は実際の強さと無関係 人気しながら負け続ける馬もある
そんな簡単なことも分からない池沼かな 間違いなくヒシミラクル
エアダブリンやリンカーンより弱い ミラクル以外の馬あげてる奴はただのひねくれ者だろw ロブロイ叩き=ミラクル擁護
これ昔っからな
誰が見ても最弱はヒシミラクル一択なのにそれを阻止しようと何故かロブロイを叩いて誤魔化そうとする そういえばヒシミラクルは負けて強しって感じることなかったな 奇跡はロングスパートから
G1 3勝馬は名キャッチコピーが多い印象 >>238
それ馬がズブいだけで仕掛けてるのとは別だ。 しんたろうが言ってることが正しい。
ライスは中距離でもそこそこ強い。
ライスが中距離で弱く3000m以上で無敵みたいなことをセットにしている人間は
馬を観ていない。 >>254
90年以降のGI3勝馬
ミホノブルボン・・・8戦7勝連対率100%の二冠馬、レースもかなり強い
ライスシャワー・・・3000m以上無敗で長距離レースならマックやブルボンにも勝つ長距離最強馬、それ以外は弱い ←長距離で強く中距離で弱いという対比が間違い。
ヤマニンゼファー・・・短距離から中距離まで安定して強いがパンチはない ←安定していない
ビワハヤヒデ・・・安定感抜群でレースっぷりも強い、関西なら最強クラス
エルコンドルパサー・・・日本歴代最高レートで言わずと知れた最強クラスの馬 ←最強くらすではない
マンハッタンカフェ・・・スロ専だが3歳菊花賞から有馬連勝は立派、ただ強くはない ←スロ専ではない ペースが速いから負けたと言えるレースなんて存在しないのに
デュランダル・・・ほぼ全てのレース上がり最速で瞬発力の鬼、弱くはないけど脚質的に強くもない
ヒシミラクル・・・G1だと二桁着順か1着のどっちか、スピードが無くスタミナ持続力勝負にならないとまったくついていけない、はっきり言って弱い ←ズブいだけ
ゼンノロブロイ・・・突き抜けた強さはないけど安定してそこそこ強い、海外でも十分な強さ
アドマイヤムーン・・・仕掛けどころが難しいが溜め過ぎなければ相当強い
ドリームジャーニー・・・2歳から活躍して古馬G1も制覇、長い活躍で弱くはない
ヴィクトワールピサ・・・日本馬初のドバイWC勝馬、早熟だが強い、中山では無類の強さ
ジャスタウェイ・・・ドバイ圧勝でその年のレート世界一に輝いた馬、距離の融通が効かないがかなり強い ←距離の融通は利く。むしろマイルが短いのにリスグラシューみたいに勘違いされている
ロゴタイプ・・・皐月賞まではブライアンの再来とまで言われた強さだったが…、強いレースもあり弱くはない ←古馬になってからこの中で最弱かな >>274
なんていうかお前気持ち悪いなw
まあしんたろうなんだろうけど マンカフェのセントライト記念は明らかにペースによる負けじゃん
日経賞はドスローなんで馬場だけどさ ロゴタイプは、2〜3歳時の活躍と、6歳の安田記念制覇の間に長い低迷期挟んでるから、よく居る早熟G1-2勝馬と単発の安田記念馬の2つに認識が別れてしまってる。
そのせいで印象が分散して弱く感じてしまってる。
古馬になって安田記念以外でも活躍できればまた違ったんだろうけど? >>276
セントライトはスローなんだけど?
馬場だよ。 昨日も言ったけど、ヒシミラクルの菊と春天は抜け出してからソラを使っている。
内容的には楽勝でかなり強い。 ロゴタイプは安田勝った時より2着だった次の年の方が強い競馬してる >>247
デュランダルはスロ専だと思うよ。
スタートから動かさないことを前提にあの末脚が使える。
マンカフェはスタートから行ける。昔はスロ専だと思ってたけど2年前に考えを改めた。 >>280
んなこたぁない。
2着だったときもべつに強くない。 サンデーサイレンスって中央G1を3勝以上した牡馬6頭もいるんだな
キンカメ1頭、ディープ0頭って考えるとやばすぎ ロゴタイプとかドリームジャーニーを弱いって言うのには抵抗がある 野球で言えば名球界で一番雑魚な選手は誰って言ってるようなもんだからな >>50
タマモクロスが弱いとかいう奴は初めて見たわ >>285
やはり3つ勝っている馬に弱い馬はいない
こんなスレ立てた奴頭大丈夫クォ まあこれからもっとG1増えたらG13勝の最弱馬っていくらでも候補が出てきそうな気がする
現状はロゴタイプ一択かな >>290
サトダイが間違ってダービー取っていたら最弱のG1の3勝馬は確定だったのに残念
マカヒキ空気嫁 グランプリボスがあのままジャスタウェイを封じてれば朝日杯、NHK、安田記念で最弱候補だったな
でもジャスタウェイに勝ったから凄いとか先生鞍上のジャスタなんてゴミ同然とかで意見が分かれそう >>292
三浦にG1勝たせたかもしれない時点で歴史的名馬になる可能性はあった >>292
芝G13勝牡馬って表現だと大体そこら辺のレースが対象になるな
2歳で朝日杯、ホープフルと3歳で皐月、NHKと古馬で安田記念かマイルチャンピオンシップら辺
そう考えるとダノンプレミアムみたいに朝日杯しか勝ってないのにあと安田記念を勝てれば最強牡馬みたいな状況がいかに異常か良くわかるわ
本当に中内田が無能すぎる 芝GI3勝した牡馬が文句なく弱いと言われるとしたら
エアシャカール世代みたいな歴代最弱候補の世代で
ホープフル皐月賞NHKマイルみたいなのじゃないとダメだと思う メンバーが良いからといってそのレースのレベルが高いかと言われたらピンキリだからな
例えばオルフェの1回目の有馬とかジェンティルのラストラン有馬とか
メンバーだけなら最強レベルでもレース内容はクソだからな
そういう意味だとヒシミラクルの勝ったレースはどれもクソ過ぎる このスレはまだマシな方で
GI6勝も7勝も勝った馬たちを条件馬みたいな扱いして
叩きまくるスレよく立つじゃん
GI3勝馬なら雑魚扱いされても仕方ないこと
条件馬扱いされないだけ優しいスレ >>296
ヒシミラクルの勝ったレースは全て一番人気が怪しいのばかりだからね
OP以上の勝利は人気薄で勝った皐月賞のみのノーリーズン
GI実績が全くないのに一番人気に支持されたダイタクバートラム
半年休養明けのシンボリクリスエス
レースを何度かやり直すたびに勝ち馬がコロコロ変わりそう >>292
牡馬で
2歳限定G1、3歳限定G1、古馬になってからのG1
を3つコンプリートした馬っていないんじゃないかって >>301
全くその通りだ、翌年の勝ち馬を失念しているとは情けないの・・・ >>300
2歳G1と3歳G1と古馬G1勝ったのはナリタブライアンとロゴタイプのみ
古馬になってからのG1だとロゴタイプのみ >>305
勝てないやろね
皐月賞で大差をつける手応えでアレだから ダービー勝って故障引退ってのが一番価値を損なわずに引退する方法だと思う そのダービーすら最近だとよくクソレースだって言われるじゃん このスレで分かったのは3勝馬に名馬多いなってことだった G1にいくら勝った所で価値のある内容かその他のふがいないレースが無かったか等総合して評価されるからな
ラキ珍タックルドンナみたいな全く価値の無い馬は何勝しようが意味が無いのだよ やはり最弱スレにはふさわしくなかった
盛り上がるのは最弱の桜花賞馬とかレースごとや、最弱のG1を1つだけ勝った馬の最弱だな >>254
90年以降のGI3勝馬
ミホノブルボン・・・8戦7勝連対率100%の二冠馬は大した桃
ライスシャワー・・・若いころはトモが非力も前肢のパワーは規格外。トモが完成されてからはド迫力!!!
ヤマニンゼファー・・・強さに安定さはなく。強い相手には完敗つづきも正々堂々したレース内容
ビワハヤヒデ・・・八日
エルコンドルパサー・・・日本歴代最高レートで言わずと知れた最強クラスの馬。クラシック世代レベルも怪物ぞろぞろw
マンハッタンカフェ・・・王者キタサンブラックに似た晩成型で3歳時に菊花賞+有馬記念G1連勝は怪物レベル
デュランダル・・・ほぼ全てのレース上がり最速で瞬発力の鬼で日本の高速馬場にマッチした
ヒシミラクル・・・G1だと二桁着順か1着のどっちか、ズブくてスピードが無いぶん長距離スタミナ持続力勝負が得意
ゼンノロブロイ・・・クラシック完敗し生涯レースで勝ち星の2着馬は体調不良vs当馬は優勝請負人ペリエデザーモ
アドマイヤムーン・・・ハイレベルのジャパンカップ優勝とドバイターフ優勝した超一流の怪物
ドリームジャーニー・・・小柄な馬も2歳から活躍してタフな条件下でも強さを発揮した怪物
ヴィクトワールピサ・・・皐月賞も有馬記念もテルヤの庭なので本当に強かったのか疑問も初海外遠征ドバイワールドカップで優勝(日本馬ワンツ−)
ジャスタウェイ・・・ドバイ圧勝でその年のレート世界一に輝いく。1600〜2400mと守備範囲が広く安田記念から直行の凱旋門でも万能性を示した
ロゴタイプ・・・中山はテルヤの庭なので皐月賞は評価できないけど怪物モーリスを倒した安田記念制覇は立派
対戦相手や取り巻く環境とか反則の有無
レース内容を考えてみようよ
生涯レースで体調不良の馬にしか勝ててないし対好調馬となると全敗のゼンノロブロイで確定じゃないの? >>314
マンハッタンカフェも褒められない
菊花賞はジャンポケのJCの叩き仕上げの恩恵だし、有馬はオペドトの衰えと最弱釈迦世代のおかげ
春天はトプロのナベちゃんのビビリ騎乗のおかげだし
しかもG2G3はしっかり馬券外の大敗
マンハッタンカフェ最弱だよ ステイヤーはG2G3勝ちが寧ろ困難なんだよな
ヒシミラクル0勝
マンハッタンカフェ0勝
ライスシャワー1勝のみ(日経賞)
マヤノトップガン1勝のみ(阪神大賞典) ニホンピロウィナー
短距離での安定感は凄いが、勝つときのパフォーマンスはニッポーテイオーの方が上じゃね? >>316
ミホシンザンとか4つぐらいG2勝ってなかったか?
あとトップロ >>318
ミホシンザンは2200mと2500mのGIIを3勝
皐月賞馬だし中距離も守備範囲というだけのような気がする ミホシンザンとミスターシービーはルドルフの強さを際立たせるダシに使われてるから可哀想な面もある ロゴタイプはG1・3勝の他にスプリングSを勝ってるし安田2着もある
マンハッタンカフェかヒシミラクルだな >>319
あとミホシンザンは1800のスプリングSも勝ってたか
1800
2200
2200
2500
たしかG2の最多勝記録とかいう、割とどうでもいい記録を長く保有してた気がする >>23からロゴタイプよりは確実に強いと思った馬を抜いた
ニッポーテイオー
ニホンピロウイナー
ミホシンザン
スーパークリーク
ヤマニンゼファー
イナリワン
ロゴタイプ
昔の馬しか残らなかった ロゴタイプとクリーク、イナリワンはそもそも適正距離が違いすぎるが
それにしてもクリークの成績を見た上でロゴタイプより弱そうと思うのは
目が節穴だとしか思えない 1勝や7勝や4勝のスレは多い
2勝や6勝や3勝のスレもこのようになくはない
だが5勝のスレはない
スレたてるやつは5勝馬のどれかが好きなんだな 3勝してる時点で最弱ってのもなあ
てか3勝馬がロゴタイプしか思いつかんw >>330
5勝馬ってナリタブライアン、タイキシャトル、アグネスデジタル、ダイワメジャーしかいないしどれもタイプが違い過ぎて議論にならんだろw
強いて言えばタイキシャトルとダイワメジャーがギリギリ被る程度でこんなんタイキシャトルの勝ちに決まってるし何も盛り上がらんw >>330
こういうスレを立ててるのはGI4勝馬のファン
どの馬の基地が大体想像つくだろう ロゴタイプの安田記念って、モーリスが一ヶ月缶詰のデキ落ち&超イレコミ状態で、かつ展開が鬼のようにハマって勝っただけの超絶ラッキーパンチ ロゴタイプは香港マイルが悔やまれる
ネオリアリズムがブロックしなきゃもう少しいい競馬ができてただろう >>332
ダイワメジャーも決して弱いわけではないが
史上最強クラスの三冠馬、史上最強マイラー、変態が相手だと分が悪いな >>334
検疫は元々のルールなんだから言い訳だわ。レース中の展開や不利は偶然だけど最初から決まってるルールの中でレース選択したんだから。 >>68
スティルインラブの時点でもう弱そうだもんな >>90
勝てないと思われてるからオッズが高くなるのに馬鹿なの? >>339
メジロドーベル、アパパネですら牡馬一線級には歯が立たないのが現実 >>340
こいつ、馬鹿だからもう相手にしないわw
カブトシローもこの馬鹿に言わせれば駄馬になってしまう やっぱりロゴタイプで仕方ないだろうなぁ。
まあモーリスの不調を考慮しても安田勝ったのはそれなりに立派だけど
ただ皐月賞後から安田勝つまでの間が16連敗だからなぁ。
やっぱロゴタイプは最弱候補になってしまうだろうな。 古い馬はリアルタイムで見てないから偉そうな事言えないが
リアルタイムで見てきた馬だと間違いなくヒシミラクルが最弱
GI3勝したのに上位人気になったのをほとんど見た事がない
そして大抵二桁着順 ドリジャあの馬体で58キロ背負って走ってたんだから能力的には結構トップクラスだろうけど、普通に見たときこのメンツなら最下位とは言わないまでも下位なんだろうな ライスシャワーを上げてるやつどんだけにわかだよ
最初の春天のパドックみてないのか? >>23
よくよく考えたらヴィクトワールピサって芝のG1は2勝じゃないか? AWで2着トランセンドとはいえ国内のダートとは別格かと思って…
でもどっちにしろ最弱候補にはならないし入れる意味なかったかもね >>349
強い順番は
1 ビワハヤヒデ
2 エルコンドルパサー
3 ライスシャワー
4 ミホノブルボン
5 タマモクロス
こんなもんだよな ライスシャワーは確実にヒシミラクルより下だろ
S ビワ エル
A ミホノ ムーン ジャスタ
B ミラクル ロブロイ ピサ
C 他
こんなもんだよ ライスシャワーはステイヤーって括りなら歴代最強クラスだろ
1993年の天皇賞(春)は歴代最高、菊花賞はビワブライアンの次ぐらいのラップ内容だよ 3勝馬で最強は抜けてエルコン
最弱は好きな馬だがどう贔屓目にみてもヒシミラクル ライスシャワーがブルボンやマックに勝った時は
当時のレコード更新してるしな
菊と春天両方レコード勝ちした馬ってどれくらいいるのかね 3つも王道路線G1勝った馬に弱い馬は1頭もいないので、このスレはうんこ ロブロイは体調不良の馬にしか勝った実績無し
なので実質的には未勝利 世界チャンピオン級
ジャスタウェイ・アドマイヤムーン・エルコンドルパサー
国内チャンピオン級
ドリームジャーニー・マンハッタンカフェ
強豪
ライスシャワー・ミホノブルボン・ビワハヤヒデ
すべてテルヤのお陰です馬
デュランダル・ロゴタイプ・ヴィクトワールピサ
空巣専門もしくは低レベル時代のタナボタ馬
ヒシミラクル・ゼンノロブロイヤマニンゼファー 8大競争とか国際競争の数で比較してもいいんじゃね? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています