史上最弱の芝G1・3勝牡馬って誰?
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ダートと牝馬は論外として
牡馬で3勝してるのに弱いのは誰なの? ヒシミラクルに決まってんじゃん
普通にラッキーでG1勝ってしまった馬たちと同レベル
たまたまハマったのが3回きちゃっただけ
その証拠に他のレースで惨敗惨敗惨敗で醜態晒してるだけ
まさにミラクル
本当に強いと思われてるのなら人気にならないとおかしいのに全く馬券が売れてないのがその証拠
一部のバカが過大評価してるだけ
みんな強いと思ってるならもっと馬券売れてるやね? >>215
逆だ逆
強いのに評価してない馬鹿が馬券外しただけだぞ
俺は菊花賞天皇賞宝塚でぼろ儲けしたわ ロブロイはキタサンブラックより遥かに強い
キタサンの強化版のタップにキッチリレコードで勝ってるんだからな
あの真似をキタサンにできるわけがない
クリスエスとの10馬身差も古馬では縮まってたよ
ちょっと運があれば5歳秋も天皇賞とJCは勝ってた
過小評価の典型ホースだ >>12
よくこの理論見るんだけど
レインボーダリアとかオフサイドトラップとかタイキフォーチュンとか
実はスゴい強い馬って見解なのかな
勝春は2勝しかしてないからしらんが 結局自分が嫌いな馬挙げてるだけだな
ヒシミラクルとかマンカフェみたいな馬券と相性悪いのが嫌われるのはよくわかる 自分はヒシミラクル大好きな馬だがGI3勝出来る器ではないと思ってるよ
弱いのは間違いないかと
好きなのと強いのはまた別の話しだと思う >>215
ヒシミラクルは京都大賞典2着後の大怪我で馬が終わったと思う
それ以後については無理使いした厩舎が責めを負うべき
あの時点で引退させておけば良かった
宝塚記念で前年の有馬記念1着2着馬をチンチンにしているから強いんだろうな
当時は今と違い有馬記念はJCと同格以上の価値があった >>217
アホ
G1未勝利の牝馬に取りこぼす駄馬でしょ それも馬体合わせてねじふせられている
結局強い馬がいない隙間世代で秋全勝した駄馬 >>195
種牡馬としての成功と現役時の強さとは無関係ということも分からない池沼かな >>188
王者として引退間近の牝馬に負けているんだがw
最近で言えばメイショウベルーガクラスの牝馬に完敗してるやん >>190
松永昌は評価分かれる騎手だが
その騎乗スタイルは早仕掛け多く南井の下位互換みたいなスタイル
なので馬が負けるにしても力は出し切って負ける
だからネイチャの場合はやっぱり足りなかったんだと思うよ
一度マックイーン相手に南井起用してぶつけてみたが結果かわらなかったし >>191
同感
天皇賞2勝はG1になるとなぜか金縛り状態になる渡辺薫彦のおかげ >>224
底見せずに引退した馬の評価が種牡馬成績で変わるのは当たり前だろ
バカだなお前 ミラクルの菊花賞と春天はソラ使って楽々勝ってるから見た目以上に強い。
マンカフェはスロ専ではない。道悪がダメ。 >>165
この解釈は間違い。
ミラクルはタップやクリより後ろから遅く仕掛けているので、これらの馬より強いことには
ならない。 >>218
1人なら嵌まっただけとも言えるが2人も筆下ろししてるんだぞ。 ロブロイが弱いってのは流石にないわ
20戦もして17回複勝圏内だぞ
安定感も強さだし海外でもエレキューと競れるくらいの力があるし
負けたレースで弱いって言うならヒシミラクルの方がよっぽど弱いと思います >>229
強い弱いは種牡馬成績とは関係ないです オルフェーブル >>233
勝春と中舘とかならわかるが
善臣は中央G1 9勝だしなぁ >>232
タップは別だがボリクリよりは早く仕掛けて完全にねじ伏せてるだろ。 >>70
ヒシミラクルの宝塚見てみ
2200中最初の200〜300m間以外はずっと追ってる ヒシミラクルのズブさってゴルシみたいなやる気のないズブさじゃなくて本気でスピードの無いズブさだからな
無尽蔵のスタミナがハマる展開でのみ勝てる馬だからスタミナ勝負にならないレースはまぁ酷い負け方をする
この無尽蔵のスタミナをどう評価するかだがこれだけじゃあやっぱ弱いよね ライスは3000以上で無敗という得意ジャンルを持っているから強弱よりもスペシャリストなイメージ >>234
エレクトロキューショニストの名前久々に見たわ
早逝しちゃったけど良い馬だったよなあ >>234
むしろ強い時期が極端に限定されてたのがネックだな
アメリカでいうところのアロゲートと同じタイプ >>242
ロブロイが秋G1を3連勝したときって古馬のレベルが恐ろしく低いんだな
ボリクリが引退、同期のライバルのネオユニヴァースが引退、リンカーンは不調、ザッツザプレンティは終了、ヒシミラクルは復帰したがかっての力は戻らず、タップは凱旋門賞失敗
隙間の時期に勝てただけで、基本的にはエタリオウ並みの善戦マンというのが妥当な評価
最弱とは言いませんよ 最弱は文句なしにマンハッタンカフェだから >>138
ゴールドシップは早熟馬だろ
3歳まで(せめて4歳春まで)のゴールドシップとそれ以降のゴールドシップはズブさから何まで見るからに全然違うじゃん
下降線入り始めてる時期のレースで本質とか馬鹿じゃねーの >>239
それならライスシャワーのがはるかに駄馬だろ。
そもそもの勘違いが、ヒシミラクルの勝ち方はハマるんじゃなくて自ら動いて実力の違いで捻り潰す勝ち方。展開が恵まれたときだけ長距離でしか勝てないライスシャワーのが雑魚 1992年のクラシック世代のレベルが低い2頭だろうな デュランダルはスロ専じゃない
マンカフェはスロ専
この違いがわからないやつはろくに分析もしてないバカ ライスシャワーは中距離でブルボンやレガシーとそこそこやれるし
メンバーが落ちれば、日経賞っみたいに、逃げて圧勝!みたいな
真似もできる
スピード・機動力・キレすべてヒシミラクルより上
もし二頭のマッチレースなら、ヒシミラクルはライスにまったく勝てないよ ヤマニンゼファーは強いよ。安田記念を2年連続先行押し切り。先行して押し切れる馬は間違いなく強い。特に93年はね。 >>243
ボリクリが引退、同期のライバルのネオユニヴァースが引退、リンカーンは不調、ザッツザプレンティは終了、ヒシミラクル
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古馬G1級じゃないコイツら全部に負け越してるんだなw
ゼンノダバロイはwww 90年以降のGI3勝馬
ミホノブルボン・・・8戦7勝連対率100%の二冠馬、レースもかなり強い
ライスシャワー・・・3000m以上無敗で長距離レースならマックやブルボンにも勝つ長距離最強馬、それ以外は弱い
ヤマニンゼファー・・・短距離から中距離まで安定して強いがパンチはない
ビワハヤヒデ・・・安定感抜群でレースっぷりも強い、関西なら最強クラス
エルコンドルパサー・・・日本歴代最高レートで言わずと知れた最強クラスの馬
マンハッタンカフェ・・・スロ専だが3歳菊花賞から有馬連勝は立派、ただ強くはない
デュランダル・・・ほぼ全てのレース上がり最速で瞬発力の鬼、弱くはないけど脚質的に強くもない
ヒシミラクル・・・G1だと二桁着順か1着のどっちか、スピードが無くスタミナ持続力勝負にならないとまったくついていけない、はっきり言って弱い
ゼンノロブロイ・・・突き抜けた強さはないけど安定してそこそこ強い、海外でも十分な強さ
アドマイヤムーン・・・仕掛けどころが難しいが溜め過ぎなければ相当強い
ドリームジャーニー・・・2歳から活躍して古馬G1も制覇、長い活躍で弱くはない
ヴィクトワールピサ・・・日本馬初のドバイWC勝馬、早熟だが強い、中山では無類の強さ
ジャスタウェイ・・・ドバイ圧勝でその年のレート世界一に輝いた馬、距離の融通が効かないがかなり強い
ロゴタイプ・・・皐月賞まではブライアンの再来とまで言われた強さだったが…、強いレースもあり弱くはない ヒシミラクルに決まってるじゃん
全く人気にならなかったからな
惨敗多すぎるし
馬券売れなすぎてまったくファンに強いと思われてない 宝塚記念の前売りオッズを伝えるアナの驚きをまだ覚えてるわ
アナ「えー宝塚記念の前売りオッズが入って来ましたが1番人気は...え?...ちょっとこれは...1番人気はヒシミラクルになってます。驚きましたねえ。」
春天勝ってるのにこの程度の扱いだったからな
まあ実際勝ったのは凄いけど ロゴは2歳 6歳でG1でも勝ってる皐月賞馬
最弱ではないな ヒシミラクル弱いと言ってる奴はリアルタイム見てないニワカ メイショウサムソンも3勝してなかったっけ?
かなり弱かった印象がある >>255
人気は実際の強さと無関係 人気しながら負け続ける馬もある
そんな簡単なことも分からない池沼かな 間違いなくヒシミラクル
エアダブリンやリンカーンより弱い ミラクル以外の馬あげてる奴はただのひねくれ者だろw ロブロイ叩き=ミラクル擁護
これ昔っからな
誰が見ても最弱はヒシミラクル一択なのにそれを阻止しようと何故かロブロイを叩いて誤魔化そうとする そういえばヒシミラクルは負けて強しって感じることなかったな 奇跡はロングスパートから
G1 3勝馬は名キャッチコピーが多い印象 >>238
それ馬がズブいだけで仕掛けてるのとは別だ。 しんたろうが言ってることが正しい。
ライスは中距離でもそこそこ強い。
ライスが中距離で弱く3000m以上で無敵みたいなことをセットにしている人間は
馬を観ていない。 >>254
90年以降のGI3勝馬
ミホノブルボン・・・8戦7勝連対率100%の二冠馬、レースもかなり強い
ライスシャワー・・・3000m以上無敗で長距離レースならマックやブルボンにも勝つ長距離最強馬、それ以外は弱い ←長距離で強く中距離で弱いという対比が間違い。
ヤマニンゼファー・・・短距離から中距離まで安定して強いがパンチはない ←安定していない
ビワハヤヒデ・・・安定感抜群でレースっぷりも強い、関西なら最強クラス
エルコンドルパサー・・・日本歴代最高レートで言わずと知れた最強クラスの馬 ←最強くらすではない
マンハッタンカフェ・・・スロ専だが3歳菊花賞から有馬連勝は立派、ただ強くはない ←スロ専ではない ペースが速いから負けたと言えるレースなんて存在しないのに
デュランダル・・・ほぼ全てのレース上がり最速で瞬発力の鬼、弱くはないけど脚質的に強くもない
ヒシミラクル・・・G1だと二桁着順か1着のどっちか、スピードが無くスタミナ持続力勝負にならないとまったくついていけない、はっきり言って弱い ←ズブいだけ
ゼンノロブロイ・・・突き抜けた強さはないけど安定してそこそこ強い、海外でも十分な強さ
アドマイヤムーン・・・仕掛けどころが難しいが溜め過ぎなければ相当強い
ドリームジャーニー・・・2歳から活躍して古馬G1も制覇、長い活躍で弱くはない
ヴィクトワールピサ・・・日本馬初のドバイWC勝馬、早熟だが強い、中山では無類の強さ
ジャスタウェイ・・・ドバイ圧勝でその年のレート世界一に輝いた馬、距離の融通が効かないがかなり強い ←距離の融通は利く。むしろマイルが短いのにリスグラシューみたいに勘違いされている
ロゴタイプ・・・皐月賞まではブライアンの再来とまで言われた強さだったが…、強いレースもあり弱くはない ←古馬になってからこの中で最弱かな >>274
なんていうかお前気持ち悪いなw
まあしんたろうなんだろうけど マンカフェのセントライト記念は明らかにペースによる負けじゃん
日経賞はドスローなんで馬場だけどさ ロゴタイプは、2〜3歳時の活躍と、6歳の安田記念制覇の間に長い低迷期挟んでるから、よく居る早熟G1-2勝馬と単発の安田記念馬の2つに認識が別れてしまってる。
そのせいで印象が分散して弱く感じてしまってる。
古馬になって安田記念以外でも活躍できればまた違ったんだろうけど? >>276
セントライトはスローなんだけど?
馬場だよ。 昨日も言ったけど、ヒシミラクルの菊と春天は抜け出してからソラを使っている。
内容的には楽勝でかなり強い。 ロゴタイプは安田勝った時より2着だった次の年の方が強い競馬してる >>247
デュランダルはスロ専だと思うよ。
スタートから動かさないことを前提にあの末脚が使える。
マンカフェはスタートから行ける。昔はスロ専だと思ってたけど2年前に考えを改めた。 >>280
んなこたぁない。
2着だったときもべつに強くない。 サンデーサイレンスって中央G1を3勝以上した牡馬6頭もいるんだな
キンカメ1頭、ディープ0頭って考えるとやばすぎ ロゴタイプとかドリームジャーニーを弱いって言うのには抵抗がある 野球で言えば名球界で一番雑魚な選手は誰って言ってるようなもんだからな >>50
タマモクロスが弱いとかいう奴は初めて見たわ >>285
やはり3つ勝っている馬に弱い馬はいない
こんなスレ立てた奴頭大丈夫クォ まあこれからもっとG1増えたらG13勝の最弱馬っていくらでも候補が出てきそうな気がする
現状はロゴタイプ一択かな >>290
サトダイが間違ってダービー取っていたら最弱のG1の3勝馬は確定だったのに残念
マカヒキ空気嫁 グランプリボスがあのままジャスタウェイを封じてれば朝日杯、NHK、安田記念で最弱候補だったな
でもジャスタウェイに勝ったから凄いとか先生鞍上のジャスタなんてゴミ同然とかで意見が分かれそう >>292
三浦にG1勝たせたかもしれない時点で歴史的名馬になる可能性はあった >>292
芝G13勝牡馬って表現だと大体そこら辺のレースが対象になるな
2歳で朝日杯、ホープフルと3歳で皐月、NHKと古馬で安田記念かマイルチャンピオンシップら辺
そう考えるとダノンプレミアムみたいに朝日杯しか勝ってないのにあと安田記念を勝てれば最強牡馬みたいな状況がいかに異常か良くわかるわ
本当に中内田が無能すぎる 芝GI3勝した牡馬が文句なく弱いと言われるとしたら
エアシャカール世代みたいな歴代最弱候補の世代で
ホープフル皐月賞NHKマイルみたいなのじゃないとダメだと思う メンバーが良いからといってそのレースのレベルが高いかと言われたらピンキリだからな
例えばオルフェの1回目の有馬とかジェンティルのラストラン有馬とか
メンバーだけなら最強レベルでもレース内容はクソだからな
そういう意味だとヒシミラクルの勝ったレースはどれもクソ過ぎる このスレはまだマシな方で
GI6勝も7勝も勝った馬たちを条件馬みたいな扱いして
叩きまくるスレよく立つじゃん
GI3勝馬なら雑魚扱いされても仕方ないこと
条件馬扱いされないだけ優しいスレ >>296
ヒシミラクルの勝ったレースは全て一番人気が怪しいのばかりだからね
OP以上の勝利は人気薄で勝った皐月賞のみのノーリーズン
GI実績が全くないのに一番人気に支持されたダイタクバートラム
半年休養明けのシンボリクリスエス
レースを何度かやり直すたびに勝ち馬がコロコロ変わりそう >>292
牡馬で
2歳限定G1、3歳限定G1、古馬になってからのG1
を3つコンプリートした馬っていないんじゃないかって >>301
全くその通りだ、翌年の勝ち馬を失念しているとは情けないの・・・ >>300
2歳G1と3歳G1と古馬G1勝ったのはナリタブライアンとロゴタイプのみ
古馬になってからのG1だとロゴタイプのみ >>305
勝てないやろね
皐月賞で大差をつける手応えでアレだから ダービー勝って故障引退ってのが一番価値を損なわずに引退する方法だと思う そのダービーすら最近だとよくクソレースだって言われるじゃん このスレで分かったのは3勝馬に名馬多いなってことだった G1にいくら勝った所で価値のある内容かその他のふがいないレースが無かったか等総合して評価されるからな
ラキ珍タックルドンナみたいな全く価値の無い馬は何勝しようが意味が無いのだよ やはり最弱スレにはふさわしくなかった
盛り上がるのは最弱の桜花賞馬とかレースごとや、最弱のG1を1つだけ勝った馬の最弱だな >>254
90年以降のGI3勝馬
ミホノブルボン・・・8戦7勝連対率100%の二冠馬は大した桃
ライスシャワー・・・若いころはトモが非力も前肢のパワーは規格外。トモが完成されてからはド迫力!!!
ヤマニンゼファー・・・強さに安定さはなく。強い相手には完敗つづきも正々堂々したレース内容
ビワハヤヒデ・・・八日
エルコンドルパサー・・・日本歴代最高レートで言わずと知れた最強クラスの馬。クラシック世代レベルも怪物ぞろぞろw
マンハッタンカフェ・・・王者キタサンブラックに似た晩成型で3歳時に菊花賞+有馬記念G1連勝は怪物レベル
デュランダル・・・ほぼ全てのレース上がり最速で瞬発力の鬼で日本の高速馬場にマッチした
ヒシミラクル・・・G1だと二桁着順か1着のどっちか、ズブくてスピードが無いぶん長距離スタミナ持続力勝負が得意
ゼンノロブロイ・・・クラシック完敗し生涯レースで勝ち星の2着馬は体調不良vs当馬は優勝請負人ペリエデザーモ
アドマイヤムーン・・・ハイレベルのジャパンカップ優勝とドバイターフ優勝した超一流の怪物
ドリームジャーニー・・・小柄な馬も2歳から活躍してタフな条件下でも強さを発揮した怪物
ヴィクトワールピサ・・・皐月賞も有馬記念もテルヤの庭なので本当に強かったのか疑問も初海外遠征ドバイワールドカップで優勝(日本馬ワンツ−)
ジャスタウェイ・・・ドバイ圧勝でその年のレート世界一に輝いく。1600〜2400mと守備範囲が広く安田記念から直行の凱旋門でも万能性を示した
ロゴタイプ・・・中山はテルヤの庭なので皐月賞は評価できないけど怪物モーリスを倒した安田記念制覇は立派
対戦相手や取り巻く環境とか反則の有無
レース内容を考えてみようよ
生涯レースで体調不良の馬にしか勝ててないし対好調馬となると全敗のゼンノロブロイで確定じゃないの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています