強かったのに種牡馬失敗して不思議に思った馬といえば
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
オペ…社台に売られてたら牝馬もかなり揃ってG1馬も出てたはず
サムソン…キレる脚もなかったし、仔達が走った頃は時代があわなかった
ヒシミラクル…上に同じ
ラブリーデイやエイシンフラッシュかな…
ラブリーデイって産駒デビューしてたかしらんけど オルフェーヴルはよく分からんな
母系にあるマックイーンが子世代には良くない影響があるとか? オルフェはそんな不思議じゃないだろ
産駒走る前からお前らだって勝ち上がり悪そうなのは予想ついてたろ?
ちゃんとG1馬は出てるんだし、想定よりちょっと数字が悪すぎるくらいでシルエットのブレはそんなでもない 失敗はちょっと厳しいけどタイキシャトルは今だったらもうちょっといい成績だったんだろうか トウカイテイオー
強かったのに( ´ • ω • ` ) ディープくらい強かったら毎年顕彰馬出しててもおかしくないよな
7年連続リーディングサイアーとかで満足出来るじゃないわ
これで良いですか? グラスワンダー
トウカイテイオー
テイエムオペラオー ゴールドアリュール産駒の種牡馬
ダート無双してたのに、サンデー(ゴールドアリュール)薄まったらここまで走らないのかと思った スマートファルコンとヴァーミリアンだな。もっといけると思ったんだけどなあ。 別に強い馬が種牡馬で成功するわけじゃないから不思議に思ったことはない 期待してたのはエイシンフラッシュ
まさか種牡馬としても騙してくるとは >>23
今のところスマートファルコンが外れただけでないの?
あと待遇も考えないと 向こう正面でロンスパ外外をまくって押しきる馬もいれば道中じーっと脚を溜めて四角で馬群をスルスルと進出して抜け出す馬もいる
どちらも強いには変わりないがどちらが種馬としてより優れてるかは想像に難くないだろう
ちなみに前者はディープ後者はオペな オルフェ
父のステゴみたくホームラン型種牡馬だろうと思っていたけど、ステゴほどホームランも出せない上にアベレージもステゴ以下とか救いようがない 最強クラスではなかったが血統面でバブルガムフェローが
何で失敗したのかがわからなかった
競走面ではスピニングワールドかな
ソヴィエトスターもだが父のヌレイエフがもう時代遅れだったのかな ジェニュインとバブル
サンデー直でめっちゃ成功しそうな成績でこけた
不思議すぎる 競走馬としたてスーパーゴミだったステゴとスクリーンヒーローが成功してるからなんともw >>42
ロイカバードが大種牡馬になったりしてなw タイキシャトルは謎すぎ
先行して強いマイラーとか成功間違いなしのはずだろ タイキシャトルは母父サンデー全盛期に
サンデー肌につけにくかったのが痛かったと思う スタミナ型の種牡馬は父としてはイマイチでも
母父になって強い産駒を出す傾向にあるな。
ダンスやスペ、ボリクリとか
オルフェもBMSだといいかもね。 オルフェーヴル
種牡馬なんてノーザンの牝馬次第でどうにでもなるという幻想を打ち砕いた馬 >>52
スペやディープは牝系特化型
牝馬は芯が入った素晴らしい馬が多いけど
牡馬は虚弱体質だったり早熟早枯れが大多数 >>19
テイオー前後世代のオグリ、クリーク、マック、ブルボン、ビワ、チケ、ブライアンに比べたらG1馬3頭出しただけマシじゃね? >>41
マーベラスサンデーやアグネスタキオンもそうやけど母系ダートのサンデー直仔はほっとんどイマイチやね >>18
G1勝ち馬を小物と呼んじゃう連中がいる時点でディープは成功なんだよ
ディープ産駒が全部オルフェの子供だったら空前絶後の大成功種牡馬だと持ち上げまくるだろ? オグリキャップ以外考えられん
中央重賞勝ち馬ゼロだよ オグリみたいな父親がその馬の一発だけ系はほぼ失敗してる気がする
ウンスも酷い数字だし
オグリはそれと日本競馬の急激にレベルが上がる御三家マルガイ時代にもろに勝ち合ったからな バブルガムフェローはもっと派手に
成功するかと思っていた 種牡馬は血統と相性だからね
オルフェも母面での不安はあった
能力の高さから期待も大きかったが
強かったわりに失敗すると確信できてたのは
オペ、サムソン、ゴルシかな アグネスワールド
ダンチヒ直仔やし成功すると思った >>49
シャトルは相手関係が弱過ぎるし時計勝負よりパワー勝負みたいな馬だしな
欧州で互角だったケープクロスなんてラビットで出走して展開に恵まれてラッキーで勝ったGT1勝馬でそれと同タイムだし 遺伝的な競争心の強さを持つ馬と、後天的な環境によって競争心が出てくるタイプの馬がいるけど、失敗する種牡馬は
大抵後者 アグネスワールドがあそこまで失敗するとは思わなかったな
欧州で走る=日本の種牡馬としたら重過ぎるという事なのかもな トウカイテイオーはせっかく出したJpn1馬も乗馬にされた
意図的に血を断たれたんじゃないかと思うこともある テイオーは御三家と時期がまる被りなのは痛かった。
それでも活躍馬出してるし、当時のスターホースのなかでは成功してる
今ならもう少しやれたはず こんなんオグリキャップ以外ねーよ
ニュースで子供が生まれたとかの動向まであったんだぞ オグリキャップは隔世遺伝のネイティヴダンサー直系だし、孫に期待できると思ってたんだが。。。
孫。。。 ネイティブダンサー系は別に隔世遺伝しやすい父系ではない。
もしも本当にそうだとしたらミスプロ系の空前の大繁栄の説明がつかない オグリキャップ
スーパークリーク
イナリワン
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
メジロブライト
テイエムオペラオー
タップダンスシチー
カンパニー
メイショウサムソン
血統背景からガッカリ度はナリタブライアン断トツかと >>78
世代ズレで隔世遺伝がいくつも重なりだして毎世代二重の極みだよ グラスワンダーは失敗か?モーリスまで繋がったのに
あとシンジケート組んでればもう少し良い成績になったんじゃね >>67
違うな
この国ではマイラーは成功しにくいだけだ
外国でも勝った実力は本物
天皇賞勝っただけのスズカマンボのほうが
成功するってことは
高速ガラパゴス芝の日本ではマイラーより
ステイヤーのほうが成功しやすいんだよ
ついでにいえば
タイキシャトルがフランスで負かした馬にケープクロスがいるから >>67
そのケープクロスは大成功だがな
そのほかにも爆死した短距離馬
アグネスワールド
デュランダル
ローレルゲレイロ
エアジハード
ブラックホーク
断言するが
ファインニードルもモーリスも失敗するよ
よっぽどのレジェンド級のレジェンドじゃないと
この国の高速ガラパゴスコンクリート芝で
短距離馬が成功するのは難しい >>84
だからそのケープクロスはラビットで先導してたら後続勢がスロー過ぎてラッキーで前残りしただけのラッキーGT馬なんだよ
そんなのと叩き合いになったからレートでたった122だったわけ
もの凄く低レベルのジャックルマロワを接戦で制する程度の実力だから失敗したとしても驚かないな
てかモーリスは中距離馬だから >>81
適当なこと書くな。お前隔世遺伝の意味わかってないだろ? >>61
オグリキャップは典型だわな
血統悪いのによく走った
そういう馬は種牡馬として決して成功しない よく「オグリキャップは間違いなくネイティブダンサーの隔世遺伝だよ」とかアホなこと書いてる奴いるんだけど
こういう奴は隔世遺伝の意味すら理解してないから手に負えない >>55
アドマイヤコスモスが無事ならなぁ
ケイティブレイブだけじゃきついわ それ金満で長老だか大臣が言ってたけど単なる冗談だろ バブルガムフェロー。早熟性やスピード、血統と成功要素ばかりと思ったんだがな。 >>80
いや、ブライアンやハヤヒデは
母の父ノーザンダンサー
これは馬自身は史上最強クラスの兄弟だけど
種牡馬としては必ず失敗するパターン オペとかオルフェみたいに
強かったけど血統の良くない馬は種牡馬失敗しても驚かないな アルカセットは日本の芝にも高速決着にも対応出来てたしキングマンボ系だからサンデー牝馬に付けまくりゃどっかで当たりが出ると思ってたんだが >>62
オグリ御三家以前から内国産種牡馬が失敗する確率なんて変わらないんだけど。 スペクタキュラービッド
>>87
サンデーサイレンス「せやな」 サンデーサイレンスはアメリカじゃ絶対に成功しない血統だから日本に売り出されたわけ SSは母系が糞でオグリは父親が糞
糞種牡馬のまぐれ1発は駄目な印象はある 地味ながらクリミナルタイプ
JBBAに入ってたら違ってた サンデーは繁殖が集まらないから売られたのに、成功するわけねーな。。
産駒も一応あっちでも走ったけど活躍した馬いない。。 SSは自身が競りで売れ残ったように血統馬体ともに評価がイマイチだったからな
ロードカナロアだって母系がイマイチのせいでセレクトで1500万ですら手が上がらずロードで募集になったからな
キンカメ牡馬で1500万以下の烙印を押されたのがカナロア ファルブラヴかな。
産駒がもうちょっとくらいやれるかなと思ったのと
やたら短距離馬が活躍したのがよく分からん。
デイラミ、ダラカニ兄弟ももうちょいいい馬が出るのかなと思っていたが。 >>101
>>106
こういうレス見ると競馬板の住人の知見の低さがわかる
サンデーサイレンスは全サラブレッドの歴史で見てもベスト10に入る大種牡馬
「どこの国だと成功しない」とか「適性的にこれは合わない」とかほとんどない
現に日本では芝はもちろんダートでもゴールドアリュールを通して制圧したし春天馬からスプリントG1馬まで出した
世界レベルで見てもこのレベルの種牡馬というのはそうそう出現しない
なのに「アメリカでは成功しない」とかほんと何もわかってないんだな 血統悪いと成功しないという考え方も無知極まりない
セントサイモン
マンノウォー
ゲインズボロ
ネイティブダンサー
リボー
プリンスキロ
ボールドルーラー
シーバード
ヴェイグリーノーブル
アレッジド
これらの大種牡馬や名種牡馬たちは当時の時点で決して優れた血統ではなかった ピルサドスキー
アルカセット
ファルブラヴ
パントレセレブル >>110
セントサイモンの悲劇は有名
人気すぎて血が溢れた結果 >>96
キングマンボもサンデーサイレンスも超一流も居れば三流も存在
アルカセットの場合は社台が買取りジャパンカップを勝たせて社台スタリオンでキー種牡馬にする計画通りに周りが動いただけ
当時騎乗のデットーリは日本騎手と7馬身以上違うと言われた世界一のテクニシャン スキップアウェイ、スマーティジョーンズ、インヴァソール >>94もアホの極み
母父ノーザンダンサーだと必ず種牡馬失敗とかほんとに無知すぎる
むしろ最上級の好材料でしかない 種牡馬失敗は血が繋がらないことだろうから後継馬がいれば成功と言えるのでは? ノーザンダンサーの一滴の精液はダイヤモンドより高い >>84
ロードカナロアはレジェンド級のレジェンド? >>104
父優秀で母系ゴミなオルフェは大失敗したけどな そもそもオルフェは母系がゴミか?全兄がGT3勝だぞ
お母さん自身も3勝馬でマックが失敗種牡馬なだけでお祖母ちゃんはノーザンテースト×輸入牝馬だし
ジャスタなんかも母が未勝利でお祖母ちゃんは失敗繁殖
兄にOP馬1頭だけで後は活躍馬なしというスカスカ母系でセレクトでも安く売られた
カナロアも母系がスカスカで1500万ですら売れないで主取りでしょうがなくクラブで募集 カナロアの母父はストームキャットだから良血
ジャスタウェイの母父はワイルドアゲインだから良血 まず種雄事業が成功するって思うやつがいるほうが不思議
あげく「産駒成績が悪いから実は弱かった」とか言いだすやつは不思議通り越してバカだと思う >>122
兄弟やお祖母ちゃんの産駒まで広げてもかなり微妙な繁殖だぞ
そんな雑な血統評価はないだろ
どちらもセレクトで超低評価食らってるんだぞ 母系にかかっている種牡馬の名前だけ見たらねえ…
それ言い出したらネーハイシーザーの母ネーハイテスコとか
全然パッとしない繁殖だけどテスコボーイ×パーソロンだから
当時としては良血とかって事になってしまう メイショウサムソンはよくぞ盛り返した
亡きオペに代わりオペラハウスの血を残してくれ オペとドトウは強かったのに非社台と言うだけで勿体無かった 600万で社台が日本の血統で世界を取りに行くなんて言ってたオルフェがこの様で
500万でそこまで吹かれてなかったカナロアが成功するんだからほんまにわかんない カナロアの2代母がアメリカの3歳牝馬チャンピオンでサムシングロイヤルの系統
それにストームキャットの持ち込み馬の母が良血じゃないって
もう日本に良血なんていなくなるんじゃないの? >>132
そのお祖母ちゃんが繁殖牝馬として失敗だったからカナロアがセレクトで1500万ですら売れなかったんだよ
お母さんもお祖母ちゃんも期待されていい種牡馬付けられまくったのにカナロア以外は期待外れだもの >>130
本当、期待していただけに残念だよね。
欧州だと走ったのかもね。 これはグランプリボスだわ
2歳チャンピオンながらラストランの香港でも3着と息の長い活躍し、
1分31秒3の高速決着にも1分36秒8のドロドロ決着にも対応出来るこの馬が何で失敗するんや! (´・ω・`)おまえらのハードル基準がそもそも分からん
(´・ω・`)フジキセキで失敗なんだろ >>135
グランプリボスは何とか血を繋いで欲しい。 良血か否かの判断は9割方 ファミリーラインのブラックタイプを基準にするのが一般的
その基準でいけばジャスタウェイもロードカナロアも一応良血扱いだ
ただし両者ともとびきりの良血かどうかと言えば?マークがつくのは否めない
ちなみにカナロアの5代母はセクレタリアトの全姉なのだが、5代も間が空いてしまうと流石に強調ポイントとしては薄い >>135
繁殖が酷すぎる
アローでは厳しい、せめてレックス エリシオ
導入のタイミング的にもサンデー牝馬の受け皿になると思ったし成功すると思ったが 協会の種牡馬だという事もあるんだろうけど、ケイムホームはもう少し数字残しても良かった(インティというホームランが晩年になって出たけど)
そう思ってJBISサーチで調べたらCPI:AEIはそんな低くないんだね
用意された繁殖の質がよろしくなかったのが原因か ミスターシービー
ヤマニングローバルが故障しなければ三冠だったかもしれないけど ラムタラは既にニジンスキー系が斜陽だったので不思議に思ってる人はさほど居なかったんじゃないか
ジェネラスはジェネラスで海外での産駒がイマイチ、これもまたニジンスキー系だったので輸入当時からあまりにも高額な購入だと言われた ルドルフもテイオー出したにしても期待値以下だった印象 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています