一番メンツがハイレベルだったJCって何年のJC？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 06:39:29.33

やはりシングスピールが勝った96年か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 06:42:09.38

>>1
ピルサドスキーとかランドが勝ったあたりじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 06:42:32.15

93年

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 06:43:44.56

03年もなかなかのメンツだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 06:45:00.29

>>115
トコロテンって実際には快感を伴うものじゃないよ。
前立腺をディルド等で圧迫されて精液が押し出されるだけで
快感（オーガズム）を伴って漏れてるわけじゃないの。

ペニバンで逆アナルされてドライに達する人は少ないから
ほぼこの手のフィニッシュはアナルを突かれながら手コキによるウェットオーガズム。
ただ、普通の射精よりも数倍気持ち良い事は確かだな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 06:46:33.49

https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/c/crossroad_2010/20120513/20120513212904.jpg

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 06:53:04.17

ペイザバトラーの頃

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 06:53:43.02

92ジャパンカップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 06:54:17.71

平成4年じゃない？
英ダービー馬2頭
欧州年度代表馬
新ダービー馬
オセアニア最強馬

ディアドクターもタイトル持ちだっけか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 06:54:39.64

近年では2014

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 07:16:56.65

コタシャーン！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 07:21:45.63

最近招待馬が少なくね？
過半数外国馬じゃないとJCって感じしないんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 07:26:01.02

やっぱ92だろう

**レンレン** ◆URISEN/YVU · 2019/06/12(水) 07:28:30.72

中３の時は可愛い子が多かったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 07:30:32.50

92年。たしかこの年から正式な国際G1に。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 07:31:55.23

>>10
これは海外勢が物足りないんだよな
まあ00年代全般に言えることだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 07:32:17.99

93年はあのアーバンシーも来ていた。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 07:33:24.68

>>14
そういうレスを待ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 07:35:24.40

たしかに92,93も凄いよな
リアルタイムで見てないからよく分からんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 07:38:13.12

>>17
やはり90年代だね
マジックナイトやユーザーフレンドリーなど凱旋門二着馬が来ていた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 07:49:55.46

今みたいに情報が無いから
父スリップアンカーとか父ナッシボアとか
得体が知れなくて面白かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 07:51:04.47

>>1
セイントリーの取り消しに日本馬がね、、、あの３頭が揃ってJCをパスしたからね。

バブル、ファビラスにタイキの３歳勢が中心の日本

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 07:51:46.11

ユーザーフレンドリーなんて、当時7戦6勝2着1回。
勝ち鞍英愛オークス、ヨークシャーオークス、英セントレジャー、凱旋門賞クビ差2着。
今で言うとエネイブルが3歳時にJCにガチで来るようなもんだからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 08:00:28.27

1着賞金10億にしたら欧州の一流馬参戦してくれるかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 08:07:32.53

1989年
キャロルハウス…凱旋門賞馬
ペイザバトラー…前年のJC優勝馬
ホークスター…2400m世界レコード保持馬
イブンベイ…GⅠ 4連勝中
アサティス…JC大賞典馬
ホーリックス…無名の女傑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 08:08:10.24

ほれ世界レコードを達成した年があったじゃろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 08:10:57.84

>>1
エルコンドルパサーの年だろ
3歳勝ちでレーティング126

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 08:14:25.65

>>17
日本の高速馬場で予後不良になってたらマジでヨーロッパのサラブレッドの歴史が変わってたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 08:25:08.51

>>26
去年か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 08:43:06.73

テイオーやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 08:57:52.47

92は精査するとラキ珍しかいない
ユーザーフレンドリーとか超低レベルの凱旋門で普通に負けてる
名馬と言える馬が1頭も来日してない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 09:00:40.37

92はモンジューはもちろんピルサドやシングスピールやファンタやファルブラヴ級の強豪馬もいない
欧州のワンオンやアパパネが来ただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 09:02:58.24

12か14じゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 09:09:03.00

日本のレベルが上がったから海外の強豪馬が挑戦してこなくなったという意見もあるけど
この理屈で言うと80年代90年代に海外馬のJC出走メンバーがショボかった年は
海外陣営が勝ち目薄いと判断したってことになるね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 09:22:59.10

豪華とハイレベルは違う
豪華だったの⇒８９、９２、９３、１２、１４辺り
ハイレベルだったの⇒１２、１４

大抵の欧州ＧⅠ馬なんてアウェーでオルフェやエルコンクラスなら楽勝するレベル
そんな馬が日本のホームで強いわけもない。
そもそも日本の検疫システム上海外馬はまともな調整もできない&日本が低レベルだったからなめてかかってる
海外馬の強さが１０たとしても日本で入る上での強さはその半分位だろそれが結果にも顕著にでてるし
>>34それはないでしょ　勝ちまくって時期なんだからｗ勝てなくなって勝てないから来ないはあっても勝ちまくってるのに
来なくなるのは別に日本強そうだから来ないなんて理屈的に無理があるってわかれよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 09:30:29.98

>>9
アーリントンミリオンステークス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 09:30:46.84

>>34
どういう考えでそうなるんだ？
言ってる事おかしいぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 09:37:25.27

>>37
どうおかしいの？
俺は筋が通ってると思うが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 09:38:09.85

１４はそうだけど
１２はハイレベルでも
なんでも無いだろ

電話苦情５０件
メール苦情１９８件
武豊も
イギリスフランスなら
着順代わって居るレースと
降着を明言し
オルフェの馬体が
宙に浮くほど
三回もタックルして
失速させて
それでギリギリの鼻差勝ちで
やっと勝ったようなレースだよ

実力でもなんでも無いし
レースとしては
史上最低のクソレース以外の
なに物でも無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 09:39:35.14

ファルブラヴとサラファンが叩き合った年じゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 09:45:26.64

あのマックイーンが全然歯が立たなかったのは
ビギナーだった当時の僕ちんには衝撃的でした

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 09:46:40.08

>>38
だってレベルが上がったってのは日本馬がJC勝つようになったから、海外で活躍するようななったからっていう裏付け、結果がある上での答えなのに
80年、90年代でJCに海外馬が来なかった年は日本のレベルが高かったからって
なんの整合性もないじゃん
結果がある上で来なくなるのと結果もないのに来ないのは全然違うでしょ

全勝の世界チャンピオンがいて強いからマッチングされないのと10戦2勝のランカーがいて単にマッチングされない場合

そのされない理由が同じわけないだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 09:51:34.27

>>38
むしろどう筋が通ってるのか自分で説明してみ
何も通ってないことが分かるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 09:53:39.13

>>42
＞だってレベルが上がったってのは日本馬がJC勝つようになったから、海外で活躍するようななったからっていう裏付け

この裏付けがないよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 09:55:07.13

>>43
84年85年に日本馬が勝ってるから
強い日本馬がいると勝てないという認識を海外陣営が持ってもおかしくはない
はい論破

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 09:56:33.63

優勝賞金を高くするだけじゃダメだ

出走馬の実績（例えば指定レースでの優勝とか）に応じて参加賞的な賞金や入着以上での賞金上乗せも付けてあげないと

出走したけど着外で空振りっていう状況が外国馬に発生させないようにしないとだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 09:57:06.20

>>45
で実際強い馬こないのにフルボッコされて弱い日本って結論になったっていいたいんだなｗ
弱い日本って自分で論破しちゃったね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 09:58:19.27

>>1
シュヴァルグランとキタサンブラックが優勝した２年間は国内最高レートだったので超ハイレベル
天皇賞春はキタサンブラックとシュヴァルグランに決まった世界レコードのレース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 09:58:48.16

>>44
裏付けがないって実際日本馬が勝ちまくるようになって海外でも活躍してるじゃん。その結果を裏付けと言えないならお前が単なるキチガイでしかないじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:00:34.80

2回勝っただけで強い、、、懐古はほんと基地外しかいないなぁ
自分で言ってておかしいって思う事すら出来ない位脳みそ劣化してるんだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:01:17.16

80年代後半のJCはあまり語られないよね
オセアニアの中距離馬も強い時代だったろうから穿り返す機会がもっとあるといいね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:01:46.15

>>43
＞大抵の欧州ＧⅠ馬なんてアウェーでオルフェやエルコンクラスなら楽勝するレベル

ここの筋が通ってないよ。

エルコンが楽勝したのは
チーフベアハート　98年はピークを過ぎている
マックスジーン　GⅡ勝ちしかない

ホームでこのレベル相手にしか楽勝していないのに、大抵の欧州GⅠ馬に楽勝できるなんて
根拠がない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:01:54.71

シュヴァルグランは早期に福永祐一と離別してれば
絶対王者キタサンブラックとG1優勝を分け合って居たはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:05:20.75

レーティング的に言えばエピファジャスタのJC

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:07:19.82

>>48
シュヴァル挙げといてそのシュヴァルが全く相手にされなかった去年を無視してるのはアンチだからかバカだからどっちなんだ？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:08:07.55

>>49
裏付けはない。それは事実と違うから。

90年代後半は90年代前半と比べて日本馬のJCの成績が上がっている訳ではない。
90年代後半のJCの成績は日本馬のレベルが上がったことの裏付けにはならない、むしろ否定している・・・①

①でありながら日本馬が海外のGⅠを勝ったということは、日本国内（JC）の成績からは日本馬の
レベルが上がったとは考えられないにも関わらず海外のGⅠを勝てた、ということになる②

②ということは海外で勝ったことも日本馬のレベルアップの裏付けにはならない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:12:09.41

>>52
そんな無知で絡んできてるの？せめて最低限の知識見につけてから反論しろよおっさんは
ホームじゃなくてアウェーですらって言ってるんだけど
エルコンドルパサー
アウェーでサガミックス前年凱旋門賞制覇馬
タイガーヒル⇒ＧⅠ馬
ドリームウェル⇒前年仏愛ダービー馬
凱旋門賞で多数のＧⅠ馬置き去り

オルフェも同様
アウェーですらって話してるんだよ
ホームでかつなんて当然だろ。そもそも上でも書いたが海外馬は日本の検疫システム上ろくに強さを出せてないわけで

もうちょい理解と知識深めてから反論しろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:12:30.40

>>55
ピークはキタサンと張り合った年だから去年は仕方無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:14:35.39

>>47
日本馬が負けた年は日本馬のほうが弱かった
それだけのことだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:16:09.92

>>56
別に90年前半と後半限定で話す事じゃないのに何言ってるの？
しかも裏付けにはならない
とか全部結果無視した自分の感想って
バカすぎるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:18:51.98

>>57
それは間違い。
欧州でそのレベルの相手に楽勝していることがそんなに凄いとするのなら、JCでエルコンが勝った相手
と差を考えるならJCのエルコンはしょぼいことになる。

タイキシャトルやシーキングザパールが欧州でGⅠを勝てていながら、国内のレースでも
外国馬が上位に来ていた。

これらの日本馬の成績が示していることは、当時ホームで勝つことはそれほど容易ではなかったということだ。
ホームは超有利だから外国馬は能力を出せないなどということは現実には起こっていない。

じゃあ、オリエンタルエクスプレスは超不利な日本であれだけ走ったのだから、条件が同じならタイキシャトルと
同じくらい強いのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:19:42.88

90年代はまだ日本競馬界にもバブルの残り火＆競馬ブームで余力があった時期だからな
顔見せ売り込み兼ねて世界の一流馬が来てた時期
今はアゴアシ付きでも来てくれない
超高速コンクリート馬場で日本馬に勝てなくなったからってのもある
メンツ的にも寂しいね
あれほど開放しろつってうるさかった欧米なのにｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:19:44.55

>>60
近年と比較したって裏付けにならないよ？
あなたが考えているようなことは現実には起こっていない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:20:08.17

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97

そりゃこんだけかてなくなりゃこなくもなるわｗ
84年と85年日本馬がかったから強い海外馬がこなくなった
結果⇒6年連続海外馬制覇wwwwww

おっさんはいってて虚しくならないか？w
強い海外馬がこなかったのに負けてた日本って主張するって
おっさんが自分で昔の日本糞弱いっていってるようなもんじゃんw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:21:06.60

天皇賞春は90年代以前の方がレベルが高かったと思ってたけど
キタサンブラックとシュヴァルグランの世界レコードを目の当たりにして
日本競馬の高速馬場によるハイブリッド化は正しかったと認識した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:23:15.25

こんなに賞金高いのに勝てなくなったら全く来なくなったな
種牡馬の価値ばかり計算しやがって外国勢はヘタレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:23:21.25

>>61
間違いじゃないよ
実際欧州の時ほどすごくないから126（当時最高レート）で欧州でＧ１馬まかしたときが１２８であり１３４なわけで
ホームとアウェーの差すら無視する無知はもう黙ってたほうがいいんじゃない？w

極端なんな一部を切り抜いてばかみたいなこといってて恥ずかしくないの？
本気でいってるの？
ホームよりアウェーのほうが活躍しやすいと思ってるの？
いい加減自分で言ってることおかしいって自覚したほうがいいだろ？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:24:05.93

>>41
確かに！末脚が全く違ってた。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:25:01.83

モンジューハイライズタイガーヒルに水撒き馬場の99

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:26:07.31

ハイレベルと言うなら
外国馬も勝つ力があるような馬が居た時代までだろうな

近年のＪＣは
名前だけがＪＣで
物見遊山で来てる
馬達ばかりで萎える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:27:47.78

>>67
2003年のレーティング

安田記念
116　アグネスデジタル
115　アドマイヤマックス
113　ローエングリン
109　テレグノシス

ジャックルマロワ賞
117　テレグノシス

ムーランドロンシャン賞
119　ローエングリン

へえ、アウェーで活躍する方が難しいのに、アウェーの欧州で走ったら安田の勝ち馬超えちゃう
くらいパフォーマンス爆上げ、レート爆上げできるんだね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:29:12.24

>>63お前が裏付けにならないよ？って言った所で
結果がそうなってるわけで
最初の>>34は検討違いである事も変わらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:30:20.52

>>66
有馬記念2着ボップロック騎乗ペリエの言動が全てじゃないか？
優勝はディープインパクトだったけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:31:25.38

>>71
一部の事例だした所で
ホームとアウェーでアウェーが有利って
本気で言ってるなら頭マジでおかしい
自覚ないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:32:13.58

俺はディープインパクトのJcと有馬を一切評価してない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:35:36.25

14でしょ
遠征してきた外国馬が勝てるようなレベルの時代は雑魚

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:36:02.27

>>71
お前は何を言ってるんだ？
自分でいってることちゃんと理解してる？
海外でのパフォ―マンスが上だっただけのことだろ
ホームとアウェーでアウェーが有利って主張がおかしいことへの反論がそれ？
へーｗアウェーで戦うほうが日本で走るより勝ちやすいんだなｗ
だから海外馬は日本にきてあれだけ勝ちまくったんだねｗすごいねｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:36:03.58

>>67
さて、冷静な話。
エルコンが欧州でレート爆上げなのは、テレグノシスやローエングリンらと同様にレート水準自体に
格差があって、本当のレベルを反映したものではないから。

ホームとアウェーでどちらが活躍しやすいかと言えば、それはホームだ。
だがアウェーでも全馬70％以下とか50％以下とかの能力しか発揮できなくなる訳ではないんだよ。
数が減るだけで100％近く出す馬はいる。

だから遠征馬が多い場合、その中には100％近く出す馬もいるから、ホームであっても
その100％近い馬相手にいつも楽勝できる訳ではないの。ホームは有利だから勝って当たり前なんていうのは
利を大きく見積もりすぎ。現実ではない。

海外でもよく勝つようになっていた90年代後半～00年前後でも、日本で外国馬が何度も
勝ち負けしていたのはそのためね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:37:12.64

トウカイ - ナチュラリズムの時

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:39:24.95

エピファの年

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:39:32.77

>>72
>>34は俺じゃないので正しいとも思わないけれど
あなたの言っていることに裏付けはないよ。

あなたが裏付けだと言っていること同士に矛盾が発生しているからだ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:40:17.96

>>78
そう冷静になってみ
冷静になったなら自分で書いた>>52のバカさと俺が書いた>>34の正しさが理解できるだろ？ｗ

できないかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:40:19.65

>>45
その2年ってろくな外国馬が居なかっただろ
特にルドルフが勝った85年は2着に地方馬が入る程の超低レベルメンバー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:41:12.89

>>78
長きによる海外挑戦でも100%で出走できたのはエルコンだけだろ
エルコンみたいに長期滞在出来れば日本馬が世界を制圧できる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:41:57.22

てかさどうみたって80年90年代前半なんて糞雑魚な証拠しかないのに
どうやって今と同レベルにしたいんだよｗ
店にいって１円で1万円の商品買わせろ！って言ってるレベルｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:44:38.27

>>64
認識が古い。
エルコンを強いと思っているのも認識が古い。

JCの成績見たら、エルコンなんて日本馬が弱い時代の馬だよ？　何であなたの頭の中では
強いことになっているの？

エルコンの前の年まで日本馬は3連敗。エルコンの2着も前年は負けた馬。98年は掲示板に
外国馬が2頭。近年のJCと比べたら、エルコン当時は日本馬は全然弱い。

何でこれでエルコンが強いっていう古い認識のままなんだろう。おっさんなのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:45:47.80

これは2014

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:45:51.56

凱旋門賞馬
キングジョージ馬
イギリスダービー馬
ベルモントステークス馬
ドバイＷＣ馬
かたっぱしから
呼んで来ようぜえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:46:25.80

まとめ
懐古
ＪＣ２連勝したから海外馬はこなくなった⇒結果６連敗

ホームよりアウェーのほうが活躍できる⇒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

苦し紛れにアウェーでも100%活躍できる馬がいるとしよう
じゃエルコンやオルフェがホームで走る場合海外から来る馬は皆100%で走れるのか？
走れないよね
しかも日本は散々言ってるけど検疫システム上ろくに力出せる状況じゃないわけだよ
懐古は目を背けてるけどね
その状況でエルコンやオルフェが海外で活躍することとホームで活躍すること
どっちが大変か？難易度高いか？さすがにバカでもわかるよね？
いや今までのレスみてると分からないんだろうなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:47:34.47

懐古がどれだけヤバイか痛感するスレッドだねw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:47:41.42

>>85
てかなんで90年代後半はレベル低い時代から除外してるのよ？
認識が古いまま。脳の中身を更新できないおっさんかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:48:11.98

2011もすごいな2011だな
凱旋門賞馬、ドバイワールドカップ馬が出るとか世界一決定戦が日本で行われたのあの年だけか？
レコードの天皇賞組がダメージ受けててピサも終わってたけどブエナがリベンジ果たしたとか中身も文句ないしな
歴代最高のジャパンカップだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:49:32.98

>>86
何で強いことになってるの？って
サンクルー圧勝して凱旋門でも史上初の２着になってるからバカなの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:49:40.75

>>89
懐古はお前だろ？
なんでエルコン当時をレベル高いことにしてるんだよ？
20年も前だよ？　20年前当時を否定できない、レベルが低いと認められないって、
お前が懐古のおっさんじゃん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:51:49.73

>>93
分かった。

じゃあお前の認識は日本で走ったエルコン及びエルコン当時の日本馬全体は低レベル時代で
欧州で走ったエルコンのみハイレベルということでOK？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:51:50.54

ブエナも燃え尽きた有馬はメンバーの割にクソスローになってしまったが三冠馬が勝ったから盛り下がることなく来年への期待感と満足感があったしあの秋の競馬は面白かったな
三冠馬誕生、スノーフェアリー連覇、ブエナリベンジ、ブエナの妹がG1
春もアパパネ対ブエナビスタとかドバイ制覇とかアーネストリーレコードとかあの年の競馬面白いわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:54:13.98

>>94
どれだけ頭が固くて悪い老害なの？
エルコンは海外でも活躍してしっかり結果だしてるじゃん
何も日本だけの成績で強いなんて言ってないよ？頭悪すぎだろ
それとも海外もレベルが上がってるからとでもいいたいのかな？

日本がレベルが低かったのは日本の歴史を理解していれば当然のことだよね
なんか知的レベルが低すぎてレスするのもめんどくなるよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:55:11.07

>>95
凱旋門を状態100%で出走できたのはエルコンドルパサーだけなんだよ
それなのに前年の敗戦馬に完敗してる

凱旋門2着の価値なんか無いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:56:46.14

>>95
お前がそう思うのは自由だよｗ
普通は日本自体はレベル低い中にあったけどエルコンは世界レベルの馬だったって思うと思うけどｗ
そんな苦しい言い分で何がしたいのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 10:58:41.16

>>97
うん、だからエルコンは海外で結果出しているから、海外で走ったときのエルコンのみハイレベル
ということでOK？ときいてるんだよ。

日本で走ったときのエルコンはあなたが出した通りレート126だからしょぼい、低レベルでいいじゃん。
2着のエアグルは前年外国馬に負けているから弱い。98のJCは掲示板に外国馬が2頭載ってるから低レベル（今では掲示板に外国馬が載るなんてあり得ないもの）
スぺが勝った翌年も掲示板に外国馬3頭。

今のJCの成績と比べたら当時の日本馬のJC成績は圧倒的にしょぼい。ちゃんと結果に出てるもんね。
低レベルだよね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 11:01:42.46

>>98
凱旋門の2着は負けたことに違いないんだから価値は無いな
でも、モンジューは2歳(当時表記で3歳)で凱旋門に出走はしていないので、前年に負けてはいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 11:02:17.17

>>99

じゃあ何で>>85で
＞てかさどうみたって80年90年代前半なんて糞雑魚な証拠しかないのに
どうやって今と同レベルにしたいんだよｗ

で書いたのかな？　90年代後半だって今と同レベルになる訳ないのにしれっと除外するなよ。
海外で走ったときのエルコンだけ除外ね（日本で走ったときのエルコンは糞雑魚に含まれる、と）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 11:02:31.05

エルコンレベル低いって三才で126だからな
未だに三才で126以上だした牡馬はいない
牝馬の斤量生かした歴代最強牝馬2頭が120後半だしてるのみ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 11:02:43.44

レート126がショボいってｗ
日本国内で126以上のレート出せる馬が今どんだけ居るんだよ
ここ数年でも国内のレースで125マーク出来た馬すら居ないというのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 11:04:21.58

100%の状態で出走できたエルコンドルパサーと違って
オルフェーヴルは2年連続直行で仕上がり80～90%で連続2着

オルフェは間違い無く世界一強かったけど陣営が未熟すぎた
一番オルフェを理解してる池添を降ろしてアンチ社台の舎弟を載せるという失態

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 11:05:55.25

懐古はほんと頭ヤバすぎだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 11:07:06.13

そもそも、ファンタスティックライトに勝つような馬が全く勝てない時代が低レベルって、ネタで言ってるとしか思えんのだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 11:08:21.37

>>102
お前ほんとにこの状況が理解できてないなら病院いったほうがいいよ。冗談抜きで
リアルに精神病かなんかだろ。どれだけ正論いわれようが反論することしか頭にない。
反対意見いうのはみんな敵って思考回路になってる。間違いなく病気だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 11:10:38.23

ID:x1sX0elk0
気違いがＩＤ真っ赤にして大暴れ
気違いって無駄に元気だよなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 11:13:54.05

>>109
オマエの方がバカでキチガイだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 11:14:32.21

海外遠征なんてもう古いから
時代は引き籠もり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 11:15:46.71

>>110
仕事サボってると午後からキツいぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 11:16:01.09

エリシオさんかモンジューさんかコタシャーンさんの年

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 11:18:42.30

エルコンが100%の状態で出走出来たとか言ってる奴は、当時のことを全然知らんのだろうな
森なんてシーキングザパールをイギリスに預託して当日輸送する手段に出たくらいなのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 11:18:44.34

毎年良いメンバーだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 11:19:03.52

当日じゃなくて前日だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 11:23:20.70

>>114
シーキングは滞在費用を少なくする為に飼い葉と飲料水を日本から一緒に持ち出したんだろ
凱旋門挑戦のベストはエルコンローテーションなのは間違い無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 11:25:39.54

2014とかアンコイルドとかサトノシュレンが出走できるのにハイレベルはないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 11:29:24.59

トウカイテイオーが勝った92年

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 11:31:21.08

>>12
日本の高速リンクに興味無くなっちゃったな
来ても勝負にならんし、故障のリスクが高まるだけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 11:35:58.98

アメリカンダートと日本の高速リンクは特殊過ぎて遠征する意味すら無くなりつつある
賞金的にも香港やドバイで走らせた方がいいしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 11:36:43.30

ニトロニクスが勝った年かな。
凱旋門賞馬カントナ出てきて、カスケードよりも強いって言わせたからな。
まぁその頃のカスケードは能力落ちてたけど。
ただその後のワールドカップでもニトロ強かったし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 11:36:49.41

昔はJCが世界最高賞金レースだったし日本で種牡馬入りが決まった馬のお披露目を兼ねてたのもあった
最近じゃ他に同等以上の賞金のレースやもっと勝ちやすいレースが沢山あるし大物の日本で種牡馬入りも減ってる
輸送リスクとかも考えると当然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 11:54:45.86

>>120
興味が無くなるというより
ディープ優先主義が顕著だからだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 12:17:53.81

ID:x1sX0elk0 がヤバイやつなだけなのか
懐古全般がこんなレベルしかいないのか
レベルが上がるなんて必然だし素直に受け入れないとね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 12:18:03.19

勝ち目の有る無しが重要だよ
例えば香港カップとかマイルとかも香港馬がレベルアップしてる上に日本馬も強力なせいで
欧州馬の遠征が激減してJCどころの騒ぎじゃ済まないくらい酷い状況になってる
複数レース同時開催で遠征し易い状況にもかかわらずな
勝ち目が無い上に遠征リスクも考えると余程地元の賞金が安い国とかの馬じゃないと来なくなるのは仕方ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 12:21:21.11

>>27
空き巣だったじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 12:26:53.27

エリシオ、ペンタイア、シングスピールの揃った96は凄い
セイントリー取消は痛かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 12:31:51.74

>>98
へー、モンジューって2歳で凱旋門に出てたのか知らなかったわw
あのレース見て完敗とか言ってるアホお前だけじゃね？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 12:37:25.40

いやどう考えても完敗だろ
あんな完全勝ちパターンをひっくり返されてるんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 12:37:51.31

>>25
> ホーリックス…無名の女傑

オセアニア地区最強牝馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 12:39:01.80

>>130
前年の敗戦馬ってモンジューは前年出走してないから別の馬だよな
モンジュー以外のどの馬に凱旋門賞で完敗したの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 12:44:41.47

>>132
何いってんだ？現実逃避するなよ
エルコンドルパサーはモンジューにねじ伏せられて完敗してそのまま引退

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 12:44:57.35

９０年代後半がレベルが高いなら（実際に高いが）
９０年代前半も同様に高いよ

まずJCの結果だけ見ても９０年代後半は２勝に対し、９０年代前半は３勝
しかもオカマちゃん２頭が連続で優勝してるように日本最強レベルでなくても勝てる時代になった

そしてよくレベルが上がった理由とされるサンデー産駒が９０年代半ばからデビューで前半と後半で分けられてるが
よくよく考えれば当時のサンデー産駒は平場勝利数やGⅠ勝利数は多かったものの０４年のゼンノロブロイまで年度代表馬が出なかったように
最強馬は別の馬だったワケだ
０２年クラシック世代トップはBT産駒のタニノギムレットかマル外のシンボリクリスエス
それが０３年にクラシックをサンデー系で独占するようになった（こいつらはクリスエスにぶっちぎられるが）
考えられる理由は

・早田などの非社台生産牧場の倒産によるライバルの絶対的弱体化
・馬場改修によるライバルの相対的弱体化

この２つの理由と同じことが日本に来る外国馬にもいえる

０３年の馬場改修、０９年のエクイ導入とどんどん高速化する馬場により能力を発揮できなくなった（参戦する外国馬のレベルが相対的にダウン）
→よって強い馬を出すのを敬遠する（参戦する外国馬のレベルが絶対的にダウン）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 12:45:00.98

>>83
> >>45
> その2年ってろくな外国馬が居なかっただろ
> 特にルドルフが勝った85年は2着に地方馬が入る程の超低レベルメンバー

バカだな
今と当時の地方馬じゃ雲泥の差なんだけどな(笑)
ロツキータイガーってイナリワンと同レベルぐらいの能力あっただろう馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 12:45:19.84

外国馬の壁を乗り越える感動がなくなったら終わりだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 12:48:47.39

JCに参戦する欧州馬は馬場により相対的にレベルが落ちてるが
アメリカ馬とオセアニは馬は絶対的にレベルが落ちてる
理由はJCで活躍してた時代に比べ生産頭数も激減（ピーク時の半数以下）
特にオセアニアは数が減っただけでなく香港などに輸出してるからオセアニア内の層は更に薄くなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 12:50:16.35

エリシオ来た年だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 12:51:02.31

>>22
言われてみればそうだよな
国内勢がショボすぎるか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 12:51:37.91

>>85
> てかさどうみたって80年90年代前半なんて糞雑魚な証拠しかないのに

どこが？(笑)
逆にレベル高かった理由しかないけどな

90年代前半まではジャパンCが芝の世界最高賞金レース
他の地区に世界中から来れるような招待レースなんて存在しなかった
アメリカやオセアニアの馬産は今の３倍近く生産していた最盛期で最高レベルの時代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 12:55:30.71

高かった理由しかないw
結果惨敗連発、、、

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 12:58:34.78

JC1はJSと変わらん
JC3からだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 13:00:06.48

>>133
お前が現実逃避してるんだが

>凱旋門を状態100%で出走できたのはエルコンドルパサーだけなんだよ
>それなのに前年の敗戦馬に完敗してる
>
>凱旋門2着の価値なんか無いだろ

>>98はこういう話だからな
前年の敗戦馬に完敗ってどの馬の話よ？
モンジューは前年の凱旋門賞は敗戦どころか出走すらしてないじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 13:00:10.30

>>142
そういう話なら俺は2が好きだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 13:00:35.10

90年代前半まではジャパンCが芝の世界最高賞金レース

wwwwwwwwwwwwwwww

こいうおっさんってリアルに80年代90年代体験してきたんだろうけど
当時の新聞とか鵜呑みにしてそのまんま今まできてるんだろうね

凱旋門ピークにもってきてた出がらしの海外馬達
日本の検疫システムによる海外馬が圧倒的に不利な状況

それで負けまくってんだからどうしょうもねーよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 13:00:56.31

９６年秋～９７年春まで
ローレル＞＞マベサン

９７年宝塚
マベサン≧バブル

９７年秋天
エアグル≧バブル

９７年JC
エアグル＞バブル

９７年有馬
マベサン≒エアグル

９８年JC
エルコン＞＞エアグル

ローレルと３歳エルコンがほぼ同レベル
90年代後半はエルコンだけが抜けて強かったという意見があるが、それは勘違いだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 13:03:45.97

>>141
外国馬の平均レベルも昔の方が圧倒的に高かった、それに半数以上は外国馬だったんだから外国馬が勝つことが多くたって当たり前なんだけどな(笑)
外国のサラブレッドのレベルなんて
90年代初頭まで＞＞＞＞＞現代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 13:12:23.93

>>145
バカだな(笑)
10頭とか大量の外国馬来れば調子落とす馬もいればベストの状態で出れる馬もいたわけだ
それに今みたいに高額招待レースがゴロゴロある時代とちがって断トツの高額招待レースだったジャパンCは外国勢にとって魅力たっぷりのレースだったわけ

オセアニアやアメリカ地区の馬にとって低賞金の凱旋門なんかより魅力あったレースってことな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 13:16:22.26

>>145
今がレベル上がってるとも思わないけど欧州って当時レベル高くないからな

当時は
アメリカ＞オセアニア＞欧州
だったろうな
馬産でいえば更にその傾向は大きかった
欧州の主要レースの勝馬はアメリカ生産馬だらけだったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 13:21:32.41

やっぱり自分と同級生のJCが良かったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 13:58:30.54

単純に時計を比較すればわかる。去年が一番ハイレベル、つまりモンドアが史上最強馬。ホーリックスを大差で千切れるタイムで楽勝してんだもん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 13:59:49.40

>>146
ローレル→海外G3惨敗
エル→海外大活躍
話にらならん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:05:16.42

>>149
その高くないやつらに負けまくってるんだからどうしょうもないよ
しかもオセアニアが欧州以上ってｗｗｗｗｗｗｗｗ

競馬ある程度しってるやつにいったら大爆笑されるレベルだよｗ
>>146
ローレル⇒懐古も認めるレベルが低かった日本の少し強い馬　海外挑戦してフォア賞で着外

エルコン⇒３歳でＪＣで当時歴代最高着差勝利、３歳史上初のＪＣ制覇、当時史上最高レートで圧勝のエルコン　古馬になってさらに成長し
サンクルーＧⅠ　フォア賞も当然勝ち　凱旋門で勝ち馬が２頭いたといわれるほどのパフォーマンス（レート134現在も歴代最高）

同じになるわけないだろｗ
同じならローレルも殿堂入りしてるわｗ

>>

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:09:02.10

>>152
>>153
おまえ、ローレルがフォア賞のレース中に屈腱が殆ど断裂して薬殺寸前だったの知らないのか？
おまえみたいに当時のレースも知らずに結果だけ見て書き込む奴ってマジにクソだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:10:09.42

三才エルと全盛期ローレルが同じとも思わないけど仮にローレルが三才エルコン並みに強かったにしても
4歳エルは更に強いわけで
なんの意味もないよな
ローレルはいいとこ全盛期ブライアン
斤量考えればブライアンより少し強い位
ブライアンが故障しなければ古馬でもっと強かったって妄想はいらないからね
ブライアンズタイム産駒はサンデー以上にはやがれだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:13:02.89

>>152-153
ローレルはレース中の故障だからな
相手関係やらの国内パフォは同レベル

そもそも海外はシーキングザパール、ステイゴールド、アグネスワールド、エイシンプレストン
こういう国内でＧ1勝てない（勝てても2歳や3歳春の世代限定戦）イマイチくんでも勝ってたことから
既に国内レベルが高かった時代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:15:23.17

>>147
世界各国で駄血統は淘汰されてるから
20年30年前より下がる事は有り得ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:15:45.68

.>154
ローレルにしろルドルフにしろ言い訳してるけど結局負けたことには変わりない
&
お前こそレースちゃんとみてるの？今あるかしらんが
普通に力負けしてるんだわ
着差からもそんな薬殺寸前なほどの故障なら大差負けなんだよ
現実みろよｗまじで
ちなみにルドルフのサンルイレイＳはアメリカとい芝がメインじゃに国のハンデＧⅠで７頭中の３番人気レベルな
それくらい雑魚に思われてるの当時の日本はｗ
いい加減現実みろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:16:59.53

とりあえずローレルのレースぐらいは見ましょうねw
https://www.youtube.com/watch?v=k-I54C-ipBc

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:18:02.98

>>155
ブライアンは兄貴のビワの例とかクラシックレースの度に着差を拡げたりでハヤガレではないがね
ＢＴ産駒がハヤガレって決めつけるなら仕上がりの早いマル外のエルコンが4歳で更に強くなってるってのは都合が良すぎないかい？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:18:04.61

結局結果なんものこしてないから弱いと思われて（実際弱かった結果があるわけでｗ）
当然なんだよ
ＪＣもろくに勝てない海外では通用しない　強いと思われてないからオッズで人気もしない
この現実がすべてだろｗ

これで強いって無理があるよね
どこに強い要素があるつーんだよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:18:41.23

>>159
とりあえずローレルのフォア賞のレースみてこいｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:19:40.82

>>162
貼ってみろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:19:42.50

>>160
結果出してる馬に都合がいいとはこれいかにｗ
お前ら懐古の言い分って基本無理がありすぎるんだよ
その自覚はいい加減できないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:20:25.01

>>163
いまあるかしらねーよｗ
自分で探すか購入しろよ
レースみてないの？
着差しらないの？
薬殺寸前？ｗ全然そんなレースしてねーよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:20:47.59

>>159
このレースはローレルの強さ以上にブライアンの走法が小さいのに目がいく
ディープスロートと普通のフェラチオぐらい違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:22:17.55

>>165
知らねーなら書くなよアホ w

屈腱不全断裂の予後不良寸前でまともなレースになるわけねーだろ
おまえ何にも知らないのな、雑魚すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:23:13.44

>>164
結果出してる出してない関係ないんだよ

>>155はエルコンが３歳時の強さのままでも欧州であの強さを発揮してた可能性を無視してるワケだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:25:12.00

ローレルにしろルドルフにしろ普通に負けてるのがね
故障とかいってるけど内容がそうじゃない
ルドルフにいたっては今日本馬が出走すればぶっちぎり1番人気になれるようなレース
そこで少数頭で1番人気にもなれない時点でレベルが低いし
弱いと思われてた確固たる証拠
で結果もその通り
弁解の余地ないだろ、、、

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:26:01.97

>>168
結果が関係ないなら
どんな馬でも世界最強馬だし史上最強馬っていえるｗ
話にならんわまじでｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:26:36.06

てか欧州でＧ１を制した９８年に起こったこと

９４年クラシック世代（キミたちが馬鹿にしてるブライアンやローレル世代）で５番手にも入らないオフサイドトラップが天皇賞秋を優勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:27:15.87

>>167
うんせめて着差だけでも確認してこようなｗ
つーかお前ローレルのフォア賞確実にみてないよな？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:27:28.02

無知な雑魚はひたすら自分のアホ主張を繰り返すだけだから会話にならないんだよなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:28:12.50

>>171正直だからなに？なんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:28:34.75

>>172
見てないわけ無いだろ馬鹿
当時を知るから、ローレルの強さがわかるんだよ
おまえのようにネットケイバの結果だけ見て話してる雑魚とはレベルが違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:29:31.53

>>175
ふ～んｗｗｗｗｗｗ
着差位はわかるよね？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:30:17.17

>>176
だから屈腱不全断裂だって言ってるだろ
言葉が全く通じ無いなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:31:26.73

>>170
読解力がないかな？
結果関係なくというのは

エルコンが４歳時欧州Ｇ１を制したのが
３歳時の能力でもそれが可能だった可能性があり
「３歳時から更に強くなった」のが本当なのかわからないという意味なんだがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:33:14.90

>>174
９０年代後半が前半よりレベルが上がってるなんてギャグってことだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:34:10.91

当時のレースも知らずに、ネットケイバの結果だけ見て
「この馬は何馬身千切って勝ったから強い」、「この馬は何馬身差で負けてるから弱い」
こんな評価しか出来ない雑魚と会話が成り立つわけ無いけどなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:36:02.86

>>177
着差位はわかるよね？って返答に
「屈腱不全断裂だろ！」
って面白い解答だねｗ
絶対レース見ていないねお前ｗ

>>178
だからそんな可能性はどんな馬にもいえるんだよ
お前の都合のいいようにしたいがための可能性なんてねｗ
自分でわかるよね？ｗわかららないかな
結果としてエルコンは３歳より強いパフォーマンスをみせてるわけで
まー三歳エルコン並のパフォーマンスをした日本馬自体ごくわずかしかいないわけだが
そのレベルの馬ですら欧州で通用してない現実もある
可能性可能性いうなら強くなった可能性だってあるわけでｗ

ほんとバカだなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:37:39.96

結論はでてるよ
懐古は弱かったという証拠に可能性、証拠のアラを探していう事しか出来ない時点でね
強い証拠が何一つないからいえないw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:39:06.70

>>181
ＢＴ産駒はＳＳ産駒よりハヤガレが成り立つなら
仕上がりの早いマル外はハヤガレだって成り立つ

だけど「エルコン」は古馬になり成長したが成り立つなら
なら同じくハヤガレのＢＴ産駒で「トップガン」は古馬になり成長した
も成り立つよな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:39:13.44

>>180
正確な情報を入手できなく
昔の感想だけで強い弱いをいってるお前よりはるかにまともｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:39:56.99

>>35
１２はいいとして、１４なんか全くハイレベルじゃないしｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:40:49.90

>>153
> >>149
> その高くないやつらに負けまくってるんだからどうしょうもないよ
> しかもオセアニアが欧州以上ってｗｗ

現実がそうだったからな
89、90ってジャパンC史上１、２争うハイレベルなレースだからな
勝ったのはともにオセアニア地区の馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:41:51.20

レースのレベルを表す指標として用いられる「レースレーティング」の歴代ＪＣランキング

　■レースレーティングが記載されるようになった2001年以降のジャパンカップのR.R.ランキング

　*1位　R.R. 123.25　ジェンティルドンナ　 ( 2012年ジャパンC )　※日本競馬史上最高のﾚｰｽﾚｰﾃｨﾝｸﾞ
　*2位　R.R. 122.25　エピファネイア . . .. . ( 2014年ジャパンC )
　*3位　R.R. 121.75　アドマイヤムーン ..　( 2007年ジャパンC )
　*4位　R.R. 121.00　ディープインパクト ...( 2006年ジャパンC )
　*4位　R.R. 121.00　アルカセット　...　.. .　( 2005年ジャパンC )
　*4位　R.R. 121.00　アーモンドアイ　 . . . ( 2018年ジャパンC )
　*7位　R.R. 120.75　ブエナビスタ　...　　　( 2011年ジャパンC )
　*7位　R.R. 120.75　スクリーンヒーロー. .( 2008年ジャパンC )
　*9位　R.R. 120.50　ローズキングダム..　( 2010年ジャパンC )
　10位　R.R. 120.00　シュヴァルグラン .　 ( 2017年ジャパンC )
　11位　R.R. 119.75　ウオッカ . 　　　　　　 ( 2009年ジャパンC )
　12位　R.R. 119.25　ジェンティルドンナ　 ( 2013年ジャパンC )
　12位　R.R. 119.25　ファルブラヴ . .　　　 ( 2002年ジャパンC )
　14位　R.R. 118.75　ショウナンパンドラ.　( 2015年ジャパンC )
　15位　R.R. 118.50　ジャングルポケット　( 2001年ジャパンC )
　15位　R.R. 118.50　キタサンブラック ..　 ( 2016年ジャパンC )
　17位　R.R. 117.25　ゼンノロブロイ . .. . . ( 2004年ジャパンC )
　18位　R.R. 116.25　タップダンスシチー　( 2003年ジャパンC )

これだと2012年ＪＣが最もハイレベルだという評価で、他のレース全て含めても2012年のＪＣが日本競馬史上最高のレースレーティングとなっている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:42:06.47

>>181
だからさぁ…
怪我してるのに何馬身差も関係ないでしよって話だろw
おまえ自身が走ってる最中にアキレス腱の不全断裂を起こしたらまともに走れると思うか？
馬は機械じゃないんだぞ、アホ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:42:09.61

>>183
別になりたつんじゃない？トップガンが古馬のほうが強かったんなら
あくまで産駒の傾向であってブライアンが成長した可能性は０ではないよ
けど実際は古馬で斤量故障言い訳あるにせよ成長してない
これが現実なわけでｗ
それこそ成長しなかった可能性は十分にわるわけだよ
でもどっちも誰も証明しようがないこと
結局３歳までが全盛期である現実をみるしかないわけ
おわかり？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:44:27.81

>>187
つーか普通にその通りだろ
１２、１４が史上もっともハイレベルだったＪＣじゃんｗ

>>188
だからさーレースみてこいよｗ
薬殺寸前なら大差負けしてるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:45:06.83

>>182
そうか？
今＞昔
といってるやつって全く意味のない進化論しかないくせに(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:45:59.40

>>191
現実みようぜ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:46:18.73

メンツの豪華さなら2012だよな

オルフェーブル
ジェンティルドンナ
フェノーメノ
エイシンフラッシュ
トーセンジョーダン
ローズキングダム
ルーラーシップ
ジャガーメイル
オウケンブルースリ
ビートブラック
ダークシャドウ
ソレミア
レッドカドー

G1馬何頭いるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:46:31.35

>>189
BT産駒とトップガン
マル外（キングマンボ産駒）とエルコン
のように
「産駒の傾向」と「個体」を分けて公平に（後者だけ適用するとかじゃなく）考えるなら別にそれでいいよ

俺はブライアンは3歳秋から古馬にかけて強くなってたと思うが
その過程で故障して弱体化したから結局は「可能性」に過ぎないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:48:16.38

前にものすごくバカな懐古がいたな
海外レースは昔は輸送難だったから遠征で力だすのは難しいって
だから日本馬は弱いから海外かてなかったんじゃない！っていいはってた

じゃあその輸送難だった上に日本はほかの国と比べて検疫きついから超不遇な中で
海外馬は日本に着て買ってたんだね日本のレベルってくっそ低かったって言いたいんだね
っていったら
黙り込んだｗ

老害はもうほんときえたほうがいいよ
何言ったって弱い要素しかないもん持ち上げるのは無理があるからｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:48:32.81

ジェンティルオルフェでいいだろ
オルフェが最強格で3着以下にルーラーメノいたら十分すぎる
つかこのへん気持ち悪いくらいサンデーレーシングまみれだな
シルクとキャロットに良い馬譲って勝負服のバランス良くなった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:49:15.79

>>195
ほんこれｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:50:15.79

>>192
現実だろ(笑)
そもそも世界のサラブレッドの生産頭数がピーク時の３分の１ぐらいまで減っているという時点でレベルの上がる理由なんて全くないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:50:16.67

>>194
いやお前が思うことは否定しないよ別にお前が強くなってたって思うのは自由だ
実際強くなかっただけの話なんだから　思うのは好きにしたらいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:54:08.80

>>198
生産数で強さが決まるなら日本のレースでも何百何千ている地方馬が周期的に中央で活躍してるよ
生産数で強さ決まるなら万単位で生産してる豪州のG1に数千生産してる日本馬の三流がアウェイで簡単に豪州G制覇できないよ