一番メンツがハイレベルだったJCって何年のJC？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 06:39:29.33

やはりシングスピールが勝った96年か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 12:17:53.81

ID:x1sX0elk0 がヤバイやつなだけなのか
懐古全般がこんなレベルしかいないのか
レベルが上がるなんて必然だし素直に受け入れないとね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 12:18:03.19

勝ち目の有る無しが重要だよ
例えば香港カップとかマイルとかも香港馬がレベルアップしてる上に日本馬も強力なせいで
欧州馬の遠征が激減してJCどころの騒ぎじゃ済まないくらい酷い状況になってる
複数レース同時開催で遠征し易い状況にもかかわらずな
勝ち目が無い上に遠征リスクも考えると余程地元の賞金が安い国とかの馬じゃないと来なくなるのは仕方ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 12:21:21.11

>>27
空き巣だったじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 12:26:53.27

エリシオ、ペンタイア、シングスピールの揃った96は凄い
セイントリー取消は痛かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 12:31:51.74

>>98
へー、モンジューって2歳で凱旋門に出てたのか知らなかったわw
あのレース見て完敗とか言ってるアホお前だけじゃね？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 12:37:25.40

いやどう考えても完敗だろ
あんな完全勝ちパターンをひっくり返されてるんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 12:37:51.31

>>25
> ホーリックス…無名の女傑

オセアニア地区最強牝馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 12:39:01.80

>>130
前年の敗戦馬ってモンジューは前年出走してないから別の馬だよな
モンジュー以外のどの馬に凱旋門賞で完敗したの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 12:44:41.47

>>132
何いってんだ？現実逃避するなよ
エルコンドルパサーはモンジューにねじ伏せられて完敗してそのまま引退

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 12:44:57.35

９０年代後半がレベルが高いなら（実際に高いが）
９０年代前半も同様に高いよ

まずJCの結果だけ見ても９０年代後半は２勝に対し、９０年代前半は３勝
しかもオカマちゃん２頭が連続で優勝してるように日本最強レベルでなくても勝てる時代になった

そしてよくレベルが上がった理由とされるサンデー産駒が９０年代半ばからデビューで前半と後半で分けられてるが
よくよく考えれば当時のサンデー産駒は平場勝利数やGⅠ勝利数は多かったものの０４年のゼンノロブロイまで年度代表馬が出なかったように
最強馬は別の馬だったワケだ
０２年クラシック世代トップはBT産駒のタニノギムレットかマル外のシンボリクリスエス
それが０３年にクラシックをサンデー系で独占するようになった（こいつらはクリスエスにぶっちぎられるが）
考えられる理由は

・早田などの非社台生産牧場の倒産によるライバルの絶対的弱体化
・馬場改修によるライバルの相対的弱体化

この２つの理由と同じことが日本に来る外国馬にもいえる

０３年の馬場改修、０９年のエクイ導入とどんどん高速化する馬場により能力を発揮できなくなった（参戦する外国馬のレベルが相対的にダウン）
→よって強い馬を出すのを敬遠する（参戦する外国馬のレベルが絶対的にダウン）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 12:45:00.98

>>83
> >>45
> その2年ってろくな外国馬が居なかっただろ
> 特にルドルフが勝った85年は2着に地方馬が入る程の超低レベルメンバー

バカだな
今と当時の地方馬じゃ雲泥の差なんだけどな(笑)
ロツキータイガーってイナリワンと同レベルぐらいの能力あっただろう馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 12:45:19.84

外国馬の壁を乗り越える感動がなくなったら終わりだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 12:48:47.39

JCに参戦する欧州馬は馬場により相対的にレベルが落ちてるが
アメリカ馬とオセアニは馬は絶対的にレベルが落ちてる
理由はJCで活躍してた時代に比べ生産頭数も激減（ピーク時の半数以下）
特にオセアニアは数が減っただけでなく香港などに輸出してるからオセアニア内の層は更に薄くなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 12:50:16.35

エリシオ来た年だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 12:51:02.31

>>22
言われてみればそうだよな
国内勢がショボすぎるか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 12:51:37.91

>>85
> てかさどうみたって80年90年代前半なんて糞雑魚な証拠しかないのに

どこが？(笑)
逆にレベル高かった理由しかないけどな

90年代前半まではジャパンCが芝の世界最高賞金レース
他の地区に世界中から来れるような招待レースなんて存在しなかった
アメリカやオセアニアの馬産は今の３倍近く生産していた最盛期で最高レベルの時代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 12:55:30.71

高かった理由しかないw
結果惨敗連発、、、

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 12:58:34.78

JC1はJSと変わらん
JC3からだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 13:00:06.48

>>133
お前が現実逃避してるんだが

>凱旋門を状態100%で出走できたのはエルコンドルパサーだけなんだよ
>それなのに前年の敗戦馬に完敗してる
>
>凱旋門2着の価値なんか無いだろ

>>98はこういう話だからな
前年の敗戦馬に完敗ってどの馬の話よ？
モンジューは前年の凱旋門賞は敗戦どころか出走すらしてないじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 13:00:10.30

>>142
そういう話なら俺は2が好きだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 13:00:35.10

90年代前半まではジャパンCが芝の世界最高賞金レース

wwwwwwwwwwwwwwww

こいうおっさんってリアルに80年代90年代体験してきたんだろうけど
当時の新聞とか鵜呑みにしてそのまんま今まできてるんだろうね

凱旋門ピークにもってきてた出がらしの海外馬達
日本の検疫システムによる海外馬が圧倒的に不利な状況

それで負けまくってんだからどうしょうもねーよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 13:00:56.31

９６年秋～９７年春まで
ローレル＞＞マベサン

９７年宝塚
マベサン≧バブル

９７年秋天
エアグル≧バブル

９７年JC
エアグル＞バブル

９７年有馬
マベサン≒エアグル

９８年JC
エルコン＞＞エアグル

ローレルと３歳エルコンがほぼ同レベル
90年代後半はエルコンだけが抜けて強かったという意見があるが、それは勘違いだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 13:03:45.97

>>141
外国馬の平均レベルも昔の方が圧倒的に高かった、それに半数以上は外国馬だったんだから外国馬が勝つことが多くたって当たり前なんだけどな(笑)
外国のサラブレッドのレベルなんて
90年代初頭まで＞＞＞＞＞現代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 13:12:23.93

>>145
バカだな(笑)
10頭とか大量の外国馬来れば調子落とす馬もいればベストの状態で出れる馬もいたわけだ
それに今みたいに高額招待レースがゴロゴロある時代とちがって断トツの高額招待レースだったジャパンCは外国勢にとって魅力たっぷりのレースだったわけ

オセアニアやアメリカ地区の馬にとって低賞金の凱旋門なんかより魅力あったレースってことな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 13:16:22.26

>>145
今がレベル上がってるとも思わないけど欧州って当時レベル高くないからな

当時は
アメリカ＞オセアニア＞欧州
だったろうな
馬産でいえば更にその傾向は大きかった
欧州の主要レースの勝馬はアメリカ生産馬だらけだったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 13:21:32.41

やっぱり自分と同級生のJCが良かったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 13:58:30.54

単純に時計を比較すればわかる。去年が一番ハイレベル、つまりモンドアが史上最強馬。ホーリックスを大差で千切れるタイムで楽勝してんだもん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 13:59:49.40

>>146
ローレル→海外G3惨敗
エル→海外大活躍
話にらならん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:05:16.42

>>149
その高くないやつらに負けまくってるんだからどうしょうもないよ
しかもオセアニアが欧州以上ってｗｗｗｗｗｗｗｗ

競馬ある程度しってるやつにいったら大爆笑されるレベルだよｗ
>>146
ローレル⇒懐古も認めるレベルが低かった日本の少し強い馬　海外挑戦してフォア賞で着外

エルコン⇒３歳でＪＣで当時歴代最高着差勝利、３歳史上初のＪＣ制覇、当時史上最高レートで圧勝のエルコン　古馬になってさらに成長し
サンクルーＧⅠ　フォア賞も当然勝ち　凱旋門で勝ち馬が２頭いたといわれるほどのパフォーマンス（レート134現在も歴代最高）

同じになるわけないだろｗ
同じならローレルも殿堂入りしてるわｗ

>>

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:09:02.10

>>152
>>153
おまえ、ローレルがフォア賞のレース中に屈腱が殆ど断裂して薬殺寸前だったの知らないのか？
おまえみたいに当時のレースも知らずに結果だけ見て書き込む奴ってマジにクソだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:10:09.42

三才エルと全盛期ローレルが同じとも思わないけど仮にローレルが三才エルコン並みに強かったにしても
4歳エルは更に強いわけで
なんの意味もないよな
ローレルはいいとこ全盛期ブライアン
斤量考えればブライアンより少し強い位
ブライアンが故障しなければ古馬でもっと強かったって妄想はいらないからね
ブライアンズタイム産駒はサンデー以上にはやがれだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:13:02.89

>>152-153
ローレルはレース中の故障だからな
相手関係やらの国内パフォは同レベル

そもそも海外はシーキングザパール、ステイゴールド、アグネスワールド、エイシンプレストン
こういう国内でＧ1勝てない（勝てても2歳や3歳春の世代限定戦）イマイチくんでも勝ってたことから
既に国内レベルが高かった時代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:15:23.17

>>147
世界各国で駄血統は淘汰されてるから
20年30年前より下がる事は有り得ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:15:45.68

.>154
ローレルにしろルドルフにしろ言い訳してるけど結局負けたことには変わりない
&
お前こそレースちゃんとみてるの？今あるかしらんが
普通に力負けしてるんだわ
着差からもそんな薬殺寸前なほどの故障なら大差負けなんだよ
現実みろよｗまじで
ちなみにルドルフのサンルイレイＳはアメリカとい芝がメインじゃに国のハンデＧⅠで７頭中の３番人気レベルな
それくらい雑魚に思われてるの当時の日本はｗ
いい加減現実みろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:16:59.53

とりあえずローレルのレースぐらいは見ましょうねw
https://www.youtube.com/watch?v=k-I54C-ipBc

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:18:02.98

>>155
ブライアンは兄貴のビワの例とかクラシックレースの度に着差を拡げたりでハヤガレではないがね
ＢＴ産駒がハヤガレって決めつけるなら仕上がりの早いマル外のエルコンが4歳で更に強くなってるってのは都合が良すぎないかい？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:18:04.61

結局結果なんものこしてないから弱いと思われて（実際弱かった結果があるわけでｗ）
当然なんだよ
ＪＣもろくに勝てない海外では通用しない　強いと思われてないからオッズで人気もしない
この現実がすべてだろｗ

これで強いって無理があるよね
どこに強い要素があるつーんだよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:18:41.23

>>159
とりあえずローレルのフォア賞のレースみてこいｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:19:40.82

>>162
貼ってみろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:19:42.50

>>160
結果出してる馬に都合がいいとはこれいかにｗ
お前ら懐古の言い分って基本無理がありすぎるんだよ
その自覚はいい加減できないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:20:25.01

>>163
いまあるかしらねーよｗ
自分で探すか購入しろよ
レースみてないの？
着差しらないの？
薬殺寸前？ｗ全然そんなレースしてねーよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:20:47.59

>>159
このレースはローレルの強さ以上にブライアンの走法が小さいのに目がいく
ディープスロートと普通のフェラチオぐらい違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:22:17.55

>>165
知らねーなら書くなよアホ w

屈腱不全断裂の予後不良寸前でまともなレースになるわけねーだろ
おまえ何にも知らないのな、雑魚すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:23:13.44

>>164
結果出してる出してない関係ないんだよ

>>155はエルコンが３歳時の強さのままでも欧州であの強さを発揮してた可能性を無視してるワケだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:25:12.00

ローレルにしろルドルフにしろ普通に負けてるのがね
故障とかいってるけど内容がそうじゃない
ルドルフにいたっては今日本馬が出走すればぶっちぎり1番人気になれるようなレース
そこで少数頭で1番人気にもなれない時点でレベルが低いし
弱いと思われてた確固たる証拠
で結果もその通り
弁解の余地ないだろ、、、

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:26:01.97

>>168
結果が関係ないなら
どんな馬でも世界最強馬だし史上最強馬っていえるｗ
話にならんわまじでｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:26:36.06

てか欧州でＧ１を制した９８年に起こったこと

９４年クラシック世代（キミたちが馬鹿にしてるブライアンやローレル世代）で５番手にも入らないオフサイドトラップが天皇賞秋を優勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:27:15.87

>>167
うんせめて着差だけでも確認してこようなｗ
つーかお前ローレルのフォア賞確実にみてないよな？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:27:28.02

無知な雑魚はひたすら自分のアホ主張を繰り返すだけだから会話にならないんだよなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:28:12.50

>>171正直だからなに？なんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:28:34.75

>>172
見てないわけ無いだろ馬鹿
当時を知るから、ローレルの強さがわかるんだよ
おまえのようにネットケイバの結果だけ見て話してる雑魚とはレベルが違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:29:31.53

>>175
ふ～んｗｗｗｗｗｗ
着差位はわかるよね？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:30:17.17

>>176
だから屈腱不全断裂だって言ってるだろ
言葉が全く通じ無いなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:31:26.73

>>170
読解力がないかな？
結果関係なくというのは

エルコンが４歳時欧州Ｇ１を制したのが
３歳時の能力でもそれが可能だった可能性があり
「３歳時から更に強くなった」のが本当なのかわからないという意味なんだがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:33:14.90

>>174
９０年代後半が前半よりレベルが上がってるなんてギャグってことだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:34:10.91

当時のレースも知らずに、ネットケイバの結果だけ見て
「この馬は何馬身千切って勝ったから強い」、「この馬は何馬身差で負けてるから弱い」
こんな評価しか出来ない雑魚と会話が成り立つわけ無いけどなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:36:02.86

>>177
着差位はわかるよね？って返答に
「屈腱不全断裂だろ！」
って面白い解答だねｗ
絶対レース見ていないねお前ｗ

>>178
だからそんな可能性はどんな馬にもいえるんだよ
お前の都合のいいようにしたいがための可能性なんてねｗ
自分でわかるよね？ｗわかららないかな
結果としてエルコンは３歳より強いパフォーマンスをみせてるわけで
まー三歳エルコン並のパフォーマンスをした日本馬自体ごくわずかしかいないわけだが
そのレベルの馬ですら欧州で通用してない現実もある
可能性可能性いうなら強くなった可能性だってあるわけでｗ

ほんとバカだなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:37:39.96

結論はでてるよ
懐古は弱かったという証拠に可能性、証拠のアラを探していう事しか出来ない時点でね
強い証拠が何一つないからいえないw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:39:06.70

>>181
ＢＴ産駒はＳＳ産駒よりハヤガレが成り立つなら
仕上がりの早いマル外はハヤガレだって成り立つ

だけど「エルコン」は古馬になり成長したが成り立つなら
なら同じくハヤガレのＢＴ産駒で「トップガン」は古馬になり成長した
も成り立つよな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:39:13.44

>>180
正確な情報を入手できなく
昔の感想だけで強い弱いをいってるお前よりはるかにまともｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:39:56.99

>>35
１２はいいとして、１４なんか全くハイレベルじゃないしｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:40:49.90

>>153
> >>149
> その高くないやつらに負けまくってるんだからどうしょうもないよ
> しかもオセアニアが欧州以上ってｗｗ

現実がそうだったからな
89、90ってジャパンC史上１、２争うハイレベルなレースだからな
勝ったのはともにオセアニア地区の馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:41:51.20

レースのレベルを表す指標として用いられる「レースレーティング」の歴代ＪＣランキング

　■レースレーティングが記載されるようになった2001年以降のジャパンカップのR.R.ランキング

　*1位　R.R. 123.25　ジェンティルドンナ　 ( 2012年ジャパンC )　※日本競馬史上最高のﾚｰｽﾚｰﾃｨﾝｸﾞ
　*2位　R.R. 122.25　エピファネイア . . .. . ( 2014年ジャパンC )
　*3位　R.R. 121.75　アドマイヤムーン ..　( 2007年ジャパンC )
　*4位　R.R. 121.00　ディープインパクト ...( 2006年ジャパンC )
　*4位　R.R. 121.00　アルカセット　...　.. .　( 2005年ジャパンC )
　*4位　R.R. 121.00　アーモンドアイ　 . . . ( 2018年ジャパンC )
　*7位　R.R. 120.75　ブエナビスタ　...　　　( 2011年ジャパンC )
　*7位　R.R. 120.75　スクリーンヒーロー. .( 2008年ジャパンC )
　*9位　R.R. 120.50　ローズキングダム..　( 2010年ジャパンC )
　10位　R.R. 120.00　シュヴァルグラン .　 ( 2017年ジャパンC )
　11位　R.R. 119.75　ウオッカ . 　　　　　　 ( 2009年ジャパンC )
　12位　R.R. 119.25　ジェンティルドンナ　 ( 2013年ジャパンC )
　12位　R.R. 119.25　ファルブラヴ . .　　　 ( 2002年ジャパンC )
　14位　R.R. 118.75　ショウナンパンドラ.　( 2015年ジャパンC )
　15位　R.R. 118.50　ジャングルポケット　( 2001年ジャパンC )
　15位　R.R. 118.50　キタサンブラック ..　 ( 2016年ジャパンC )
　17位　R.R. 117.25　ゼンノロブロイ . .. . . ( 2004年ジャパンC )
　18位　R.R. 116.25　タップダンスシチー　( 2003年ジャパンC )

これだと2012年ＪＣが最もハイレベルだという評価で、他のレース全て含めても2012年のＪＣが日本競馬史上最高のレースレーティングとなっている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:42:06.47

>>181
だからさぁ…
怪我してるのに何馬身差も関係ないでしよって話だろw
おまえ自身が走ってる最中にアキレス腱の不全断裂を起こしたらまともに走れると思うか？
馬は機械じゃないんだぞ、アホ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:42:09.61

>>183
別になりたつんじゃない？トップガンが古馬のほうが強かったんなら
あくまで産駒の傾向であってブライアンが成長した可能性は０ではないよ
けど実際は古馬で斤量故障言い訳あるにせよ成長してない
これが現実なわけでｗ
それこそ成長しなかった可能性は十分にわるわけだよ
でもどっちも誰も証明しようがないこと
結局３歳までが全盛期である現実をみるしかないわけ
おわかり？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:44:27.81

>>187
つーか普通にその通りだろ
１２、１４が史上もっともハイレベルだったＪＣじゃんｗ

>>188
だからさーレースみてこいよｗ
薬殺寸前なら大差負けしてるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:45:06.83

>>182
そうか？
今＞昔
といってるやつって全く意味のない進化論しかないくせに(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:45:59.40

>>191
現実みようぜ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:46:18.73

メンツの豪華さなら2012だよな

オルフェーブル
ジェンティルドンナ
フェノーメノ
エイシンフラッシュ
トーセンジョーダン
ローズキングダム
ルーラーシップ
ジャガーメイル
オウケンブルースリ
ビートブラック
ダークシャドウ
ソレミア
レッドカドー

G1馬何頭いるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:46:31.35

>>189
BT産駒とトップガン
マル外（キングマンボ産駒）とエルコン
のように
「産駒の傾向」と「個体」を分けて公平に（後者だけ適用するとかじゃなく）考えるなら別にそれでいいよ

俺はブライアンは3歳秋から古馬にかけて強くなってたと思うが
その過程で故障して弱体化したから結局は「可能性」に過ぎないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:48:16.38

前にものすごくバカな懐古がいたな
海外レースは昔は輸送難だったから遠征で力だすのは難しいって
だから日本馬は弱いから海外かてなかったんじゃない！っていいはってた

じゃあその輸送難だった上に日本はほかの国と比べて検疫きついから超不遇な中で
海外馬は日本に着て買ってたんだね日本のレベルってくっそ低かったって言いたいんだね
っていったら
黙り込んだｗ

老害はもうほんときえたほうがいいよ
何言ったって弱い要素しかないもん持ち上げるのは無理があるからｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:48:32.81

ジェンティルオルフェでいいだろ
オルフェが最強格で3着以下にルーラーメノいたら十分すぎる
つかこのへん気持ち悪いくらいサンデーレーシングまみれだな
シルクとキャロットに良い馬譲って勝負服のバランス良くなった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:49:15.79

>>195
ほんこれｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:50:15.79

>>192
現実だろ(笑)
そもそも世界のサラブレッドの生産頭数がピーク時の３分の１ぐらいまで減っているという時点でレベルの上がる理由なんて全くないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:50:16.67

>>194
いやお前が思うことは否定しないよ別にお前が強くなってたって思うのは自由だ
実際強くなかっただけの話なんだから　思うのは好きにしたらいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:54:08.80

>>198
生産数で強さが決まるなら日本のレースでも何百何千ている地方馬が周期的に中央で活躍してるよ
生産数で強さ決まるなら万単位で生産してる豪州のG1に数千生産してる日本馬の三流がアウェイで簡単に豪州G制覇できないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:54:21.32

>>198
日本の人口も減ってるけど、野球も、サッカーも、テニスも、ゴルフも、卓球も、バドミントンも、ボクシングも
その他もろもろのスポーツも日本のレベルは上がってるんじゃない？
ま～これは人間だけれどもね

同じく競馬も近年は海外で沢山勝てるようになってるし、勝てないから海外馬はＪＣに全然来なくなってるし

そもそも>>195の内容に反論できなくないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:55:07.85

>>182
なら９８年にオフサイドラップの秋天制覇や>>134に一言くれよ

>>199
９５年の古馬戦線は９４年菊～９５阪大までの間にブライアンに千切られた馬たちがG１を勝ったり０,１差の２～３着だから
ブライアンが仮に成長しなくても３歳時と同じ結果だっただろうがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:56:10.66

>>202競馬見たことある？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:56:34.45

>>195
バカすぎるな
輸送のノウハウのレベルの問題だろ
輸送のノウハウのレベルは日本は明らかに低かったのは事実なんだから

あと90年代前半まで招待レースにくる外国馬と外国にいく日本馬ではリスクが違いすぎたからな
ジャパンCは輸送費とかニホンモチノ招待レース
90年代前半までの外国遠征は補助金、報償金など全くない実費

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 14:58:51.50

>>204
ノウハウじゃないよ輸送の仕方だよｗ
それもわからないんだねｗ
それに日本の検疫システムについては何もいえないんだねｗ？

おっさんそろそろ現実と向き合えよｗ
どうせニートの底辺なんだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 15:01:05.89

2014は確かにハイレベルのメンバーの中、圧倒的なパフォーマンスで勝ったエピファネイアがついに世界レベルにまで覚醒かと思わせたんだがその後の活躍がアレなのがなあ...
あのレース後に国内外で無双しまくってたら2014のJCは競馬史に残る伝説のレースになってただろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 15:01:47.27

>>200
生産頭数は極めて大事でしょ
市場規模が大きく、産業として活気があるから生産頭数が多い
リスク大きい、強い馬を作るような生産体制でも成り立つ
レベルの上がる高い要因がはっきりしてる
生産頭数が激減するというのは市場規模が極めて減少し産業として活気がない
リスク大きい生産体制はとれない、採算に合うような生産体制がメインになるということ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 15:03:45.21

>>191
進化してるから駄血統は淘汰されてきたんだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 15:04:10.94

2011がJC 有馬共にメンツすごかったと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 15:09:34.21

結論

バブル期に海外から優秀な種牡馬やらマル外を輸入した御三家の時代にレベルが上がった〇（ただし一部マル父でもＳＳ産駒やマル外にも勝つ馬がいたことからマル父でもトップクラスは強かった当然トウカイテイオーらはＳＳ産駒にも負けない）
サンデー系の独占（０３年～）でレベルが更に上がった×（非社台牧場の倒産や馬場改修などライバルが弱体化しただけ）
サンデー孫時代でレベルが更に上がった×（ステゴを除けば父以上の馬がなかなか出てこない、例えばディープからディープに匹敵する馬が出てない現実からサンデー産駒時代よりレベルは落ちてる）

９０年代に日本競馬を頂点を迎え００年半ばのサンデー時代まで高レベルを維持していたが
サンデー孫時代（０７年～）に暗黒期を迎え、オルフェの登場（１１～１３年）で盛り返したように思えたが
一過性のものでまた低レベルな暗黒期に戻った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 15:11:36.00

>>207
同じ品質のものを同じだけ生産してたら数は大事
でも現実はそうじゃないからね
海外からバンバン名牝購入しつづけて種牡馬もバンバン入れる
日本が種牡馬の墓場といわれてたのは父系が定着しないから
今はそれすらも解消しつつある

でなにより結果としていくら生産しようが日本は雑魚であったわけで
今は生産頭数こそへったけど国内外で活躍してる
どうしょうもないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 15:12:27.70

>>210
結論
キタサン＆シュヴァル＞＞＞過去の名馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 15:12:32.12

>>208
淘汰は単なるトレンドの問題
俗にいう退化という進化もあるからな

人間見ても基礎体力とか昔より今のが明らかに落ちているし、耐久力とかも明らかに落ちてるからな
馬も同じ
退化というなの進化してるな(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 15:14:06.09

>>213
キタサン＆シュヴァルで決まった春天で掲示板に乗れる歴代名馬は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 15:15:01.34

>>212
オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴルシ＞＞＞カレンミロ
キタサン≧カレンミロ

オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キタサン

この4～５年で日本馬は超低レベルになった
欧米から超良質繁殖を連れてきてディープを付けるベストトゥベスト（笑)をやったが、その結果

近年最強馬：オルフェーヴル（父ステイゴールド、母父メジロマックイーン）
2016年年度代表馬：モーリス（父スクリーンヒーロー、母系メジロ）
2017年年度代表馬：キタサンブラック（父ブラックタイド、母父サクラバクシンオー）
そのライバル：サトノクラウン（父マルジュ）

輸入血統が増え、血統レベルの向上(笑)で日本馬は年々強くなっている(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 15:16:28.61

>>210
> 結論
>
> バブル期に海外から優秀な種牡馬やらマル外を輸入した御三家の時代にレベルが上がった〇

バブル後はバブルのつけで駄々下がりだからな
残ったのは効率的なアベレージ型のサンデーのような血統ばかり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 15:16:55.23

欧州年度代表馬ウィジャボード3着のJC

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 15:17:05.56

ディープのために欧米から超良血繁殖を連れてきても最強馬は現れず
ディープ自身に到底及ばない馬しか産まれない

サンデー×普通繁殖＞＞ディープ×超良血繁殖

９０年代にマル外やサンデー産駒に善戦してたメジロブライト、エアジハード、ナリタトップロードの方がディープ産駒より強いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 15:19:09.43

ない。
毎年始まる前はわくわくするけど、終わってみると微妙な結果が多い。
結果、全G1の中で最も消化不良になる。
見返したくなる年もない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 15:19:17.31

>>210
現状2011～2013が日本のピーク
そりゃ多少上下もする
オルフェ、カナロア、ジェンティル等いなくなりガクッと下がるかと思ったが以外とそこまで下がってない
いずれこれも追い越すでしょう

ざっくり
80前半<80後半<90前半<90後半>00前半≦00後半<10前半>10後半
こんなもんでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 15:19:23.72

>>214
90年代の春天勝馬ならほとんど勝てるでしょ
80～90年代のマイル～中距離型で距離適性不安視されていたような馬でも全然勝てるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 15:22:44.78

>>193
すごいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 15:23:33.39

>>213
人間と競走馬を一緒にしちゃダメだろ～

成長期の人間の消費時間
昔は
運動＞＞＞＞勉学
今は
勉学＞＞運動

競走馬は効率化した負荷をデータ化して与え続け
駄血統は排除し超良血のみを伸ばす事を重ねてきた
だからこそ
世界レコードに対応できる怪物くんの量産に成功した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/06/12(水) 15:25:09.11

>>221
無理
追走いっぱいで骨折するのが関の山