サンデーサイレンスが導入されて日本競馬のレベル上がったの？

[0001 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 11:49:35.18 ID:61epilXF0]

導入されてなかったらブライアンズタイムの天下だったんかな？

[0085 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 15:13:22.70 ID:ak1KNagT0]

>>82
>>47は分け方がそもそも不自然w
もっといえば日本がホームでこれなんだから糞弱い事はまぎれもない事実でしかない

[0086 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 15:19:26.24 ID:SectF7SC0]

>>16
これな
90年代から言われていたと思うが

[0087 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 15:22:21.12 ID:/wr8CYzC0]

>>79
バカだなお前
JRAが「外国産馬の出走制限緩和8カ年計画」を発表したのが1992年だから
サンデーとは全く関係ないからな(笑)

[0088 馬神 2019/06/13(木) 15:27:04.50 ID:B32nOvsf0]

>>81
馬鹿は黙ってようぜw

[0089 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 15:28:07.78 ID:ii6lrvUy0]

サンデーは関係なくて
99%は繁殖技術の進化

[0090 馬神 2019/06/13(木) 15:28:37.27 ID:B32nOvsf0]

>>87
サンデーが導入されて日本のレベルがあがったことが分からない馬鹿は書き込み禁止だよ
ど素人くんw

[0091 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 15:31:24.20 ID:1LYpAWbTO]

>>88
何故馬鹿なの？
頭良いとは言わないけれど言ってる事は間違ってはいないのだけど

[0092 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 15:32:20.05 ID:/wr8CYzC0]

底上げとか平均とかどの範囲のことで大分変わるな
生産頭数が多かったのもあるから上にも下にもブレ幅が大きかったから、
生産馬全ての平均なら上がったかもしれないね、昔は競争馬になれないレベルの馬も今より多かったろうし
ただ、上から何千頭とか線引きしたら平均も昔の方が高かったんじゃないの？
中央への登録馬数が昔よりどのぐらい増えたかしらないが、今と昔じゃ地方のレベルが天と地の差がある

[0093 馬神 2019/06/13(木) 15:35:56.38 ID:B32nOvsf0]

>>91
知りもしないのに馬産地のこと語るなっていうの
馬産地でサンデーの功績を認めてないやつなんていない

[0094 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 15:37:26.01 ID:pnkYoRE50]

>>71
清々しいまでの懐古厨
小室ファミリーなんて邦楽オワタ扱いされてたじゃんか

モーニング娘はまだマシだったって層ってオペラオーの方がまだマシだったって層に近い気がするなw
当時はひどく言われてた。

[0095 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 15:37:41.69 ID:irOU/Vhl0]

懐古は今と昔との圧倒的な差があることに頭が血が上って正常じゃなくなっているが
冷静になってくれ
今と昔の比較以前に
>>76のデータでみてもわかるように日本のホーム戦で海外から来た（しかも検疫キツイ）
馬が１頭当たりの掲示板率40%以上ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
この現実が何もわかってないと思うんだ、今と昔の比較以前の問題
アウェーの馬にどんだけ掲示板独占されてんだよって話ｗ
サンデーについてもそう
サンデーがレベルあげた以前の問題
わずか生産頭数が数１０頭しかいなかったサンデーにいきなり皐月賞、ダービー、オークス等Ｇ�T含む重賞１５勝もされ
その後４年間誕生頭数100頭未満、その後８年間で１２０〜１９０頭のサンデー産駒に
トータルで重賞３００勝以上されてる現実


この現実が今一理解できてないみたい
超絶くそよえー日本って事実しかねーんだよｗ

[0096 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 15:38:08.63 ID:1LYpAWbTO]

>>93
あの〜、ウチ牧場なんですけど…

[0097 馬神 2019/06/13(木) 15:39:12.50 ID:B32nOvsf0]

>>96
どこの？

[0098 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 15:39:57.28 ID:m/oznaQ30]

最近は香港馬がG1で2着したら懐古がレベルが下がったとか大騒ぎするけど
90年代は外国馬外国産馬がG1レースで上位独占とか普通にあったからな

[0099 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 15:41:48.17 ID:/wr8CYzC0]

>>90
レベル上げたというには古馬でのレベルをあげないと上げたといわないの
他の馬が成長途中の若駒時代に強かろうがレベルをあげないといわないから

[0100 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 15:42:04.12 ID:8E+n/3ty0]

レベル下がってるだろうね。サンデーの子は欧州で結果残してるから認めるけど最近は酷いじゃん？昔の方が生産頭数が多かったからな。ここは最近厨も認めないとな。

[0101 馬神 2019/06/13(木) 15:42:14.94 ID:B32nOvsf0]

>>96
あぁ悪い貴方のレス見直したらわりともともなこと言ってたわ
他の奴と勘違いした

[0102 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 15:42:17.13 ID:1LYpAWbTO]

>>97
あなたには教えません
そもそもサンデー認めて無いなんて言ってないし、生産地が云々言ってるから否定しただけだよ

[0103 馬神 2019/06/13(木) 15:44:38.60 ID:B32nOvsf0]

>>99
若駒も古馬もレベル上がってんだが
サンデーつけたらレベル下がったデータあるの？

[0104 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 15:44:40.23 ID:/wr8CYzC0]

>>95
昔は１、２頭しかいない外国馬に負けるなんてなかったけどな(笑)
ジャパンC以外に目を向ければ最近のが負けてるのな

[0105 馬神 2019/06/13(木) 15:47:22.06 ID:B32nOvsf0]

>>104
ランド「は？」

[0106 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 15:51:43.07 ID:shECZe0E0]

サンデーが直接の原因ではないが馬産のレベルは下がってる
日本と北米の繁殖牝馬の減少は在りし日のレベルの維持は不可能と断言に足るレベルで減ってる

[0107 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 15:53:05.20 ID:/wr8CYzC0]

>>103
古馬って何がいるの？
サンデー系だらけになる前にまずまず活躍出来たのってスペシャルウィークぐらいしかいないが
そのスペシャルウィークの母系は日本で繋がってきたお前らの言う古臭い血統

[0108 馬神 2019/06/13(木) 15:54:23.21 ID:B32nOvsf0]

>>107
日本でサンデーより優秀な種牡馬ってどれ？

[0109 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 15:54:38.85 ID:3k+v8SQd0]

>>95ほんとそれなんだよな

[0110 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 15:57:45.30 ID:1LYpAWbTO]

今は生産者も格差が拡がってる
サンデー以前と違い、サンデー以後じゃ小規模、零細の生産者は昔みたいに夢見れなくなっちゃったよ

[0111 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 15:58:56.07 ID:klmNwd8x0]

馬産のレベルは上がってるんじゃないの
10年前は欧米で欲しい繁殖牝馬はいくら金積んでも買えなかったのが最近はましになったんじゃないの

[0112 馬神 2019/06/13(木) 16:00:09.45 ID:B32nOvsf0]

>>110
まぁ資本主義の世界やからな
大変と思うがそれは仕方ない
ダートがもっと盛り上がればいいけどね

[0113 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 16:00:56.18 ID:irOU/Vhl0]

>>104
だから冷静なれって。今と昔比較以前の問題なんだよｗ
その１点繰り抜きの指標で何言っても>>76でちゃんとでちゃってるんだから
お前のそのバカみたいな反論したって現実としても今の日本は強い、海外で活躍してるって現実は変わりようもないし
そうじゃなくて昔の日本がどれだけ弱かったかをそろそろ自覚したほうがいいんじゃない？受け止めたくないんだろうけどｗ

[0114 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 16:02:09.83 ID:1LYpAWbTO]

>>111
金有るトコはね
無いとこは大きな所が繁殖セールでぶん投げた繁殖買うのが精々だよ

[0115 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 16:02:53.43 ID:/wr8CYzC0]

>>108
サンデーは優秀だよアベレージ型かとしてはNo.１といっても何も否定してない
ただ、日本で一番優秀だったというならトウショウボーイかその上のテスコボーイじゃないの？
サンデーは母系の能力を上手く伝えるタイプの種牡馬だったけど、トウショウボーイは牝系関係なく活躍馬出していたからね
バクシンオーもそうだったが得てしてそういった種牡馬、極めて優秀でしょ

[0116 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 16:03:31.95 ID:KvZaAul30]

日本のレベルが上がったのか海外が沈下してるのかは分からんけど相対的には日本馬は強くなってるのは否定出来なくね
それがサンデーのおかげなのかはまた別の問題

[0117 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 16:05:05.20 ID:m/oznaQ30]

https://ameblo.jp/umahiko0048/entry-11305895527.html

サンデー前っていうかバブル前のレベルの低さは生産者や馬主の共通認識
だから莫大な資金を投じて種牡馬や繁殖牝馬、競走馬を買い漁った
そいつらは当然のようにG1を勝ちまくって、90年代終盤頃からまず外国馬を駆逐するようになった
その後外国産馬まで駆逐するようになり、近年は内国産馬が海外で当たり前のようにG1を勝つようになった

[0118 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 16:09:27.70 ID:/wr8CYzC0]

>>76
これって意味ないでしょ
日本馬５頭、外国馬10頭
日本馬12頭、外国馬３頭
を同列で扱うじたいおかしな話だけどな

[0119 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 16:09:45.08 ID:irOU/Vhl0]

ホームのＪＣで海外馬に１頭当たりの掲示板率40%超えるほど独占されて糞弱かったね
バカ⇒０６年に数頭に負けてたよ
そりゃ競馬なんだからそういうこともあるよｌでもその年含んだ5年の外国馬の掲示板比率は４%なんだよね・・・数頭の１頭にまぐれ勝ちされたのにだよ？
なんせそれ以外の年では19頭はしって１頭も掲示板にのれてないからね

懐古がだした掲示板率の意味はさすがに分かるよね？
80年代は１頭海外馬が出走したら40%で掲示板に乗ってるんだよ
00年後半１頭海外馬が出走したら４％で掲示板に乗る位なんだよねｗ
だからといって日本が強いとか言う気は毛頭ない
単に昔が弱すぎただけなんだから

[0120 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 16:13:05.91 ID:1LYpAWbTO]

>>115
サンデー、テスコボーイ、トウショウボーイは産駒に共通点も多いって聞いた
間接の稼働域が広くて筋肉に柔軟性が有るって
正直自分には馬の形しか判らんから、ふ〜んな話だけど
父親ちがうけどトウカイテイオーなんかも、そんなタイプだとさ

[0121 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 16:13:50.94 ID:irOU/Vhl0]

>>118
いや懐古がだした指標だしｗ
それに
01年は海外馬７頭日本馬８頭で掲示板にのった海外馬０頭
０３年も海外馬９頭日本馬９頭で掲示板にのった海外馬は０頭
10年も海外馬８頭日本馬10頭で掲示板にのった海外馬０頭
で１頭当たりに対する海外馬の掲示板率が80年代は40%以上
90年代も40%弱
それ以降は数%
別にこれだけで日本が強くなったと断定するもんでもないんだよね
単に００年以前が糞弱かったって事実があるだけで

[0122 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 16:16:40.63 ID:klmNwd8x0]

>>114
金ある牧場はレベルが上がって他が現状維持だから平均すれば少しは上がってるんじゃないのって言いたかっただけよ

[0123 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 16:18:41.34 ID:vRBszinP0]

>>76
馬場改修される2005までに勝ったSSってスぺとロブロイの2頭だけ
ロブロイの2着はコスモバルクでロブロイがいなくても日本が勝ってる
JCがSSのおかげでで勝てたの1回だけだよ

[0124 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 16:21:20.82 ID:/wr8CYzC0]

>>121
それにそれってジャパンCだけでしょ

90年代ってジャパンC以外のG1で外国馬が勝ったのは95年の安田記念のみ、外国馬は他にも数頭いた
2000年以降って結構、外国馬勝ってるよね数年前の高松宮やエリザベス女王杯なんて１頭、２頭しかいない馬に負けてるでしょ

[0125 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 16:28:44.36 ID:igupAjeh0]

>>76がアホ
出走馬が小粒になってるのもあるし、そもそも出走頭数に差があるんだから当たり前なんだわ
下の五頭で同じ事してみろよ
平均着順とな

[0126 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 16:29:27.69 ID:irOU/Vhl0]

>>124
JCだけでしょっｗてＪＣはいちお日本最高峰クラスのＧ�Tなわけでｗ
マイルや牝馬限定はしらないよｗだしたきゃだしてみたら？
王道馬のレベルが低いことにかわりはないでしょ？
なんどもいうけどそういう点での重箱の隅つつくような反論はいらないんだって
今が弱い強いはもう頭から話せよ。おっさん達がどう言い訳しようと今は強いって世間や海外から評価もらってるわけで。そこを気にしても意味がないよ
昔がカスレベルに弱かったって現実をしっかり受け止めなきゃ
今がどうこう言う資格がないくらい弱いんだからさ

[0127 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 16:31:47.66 ID:irOU/Vhl0]

>>125
だからｗ別に今はどうでもいいじゃん実際ここ10年以上まけてないし海外でもＧ�Tを勝ってる

今批判することに頭に血が上りすぎてるけどホームで外国馬の掲示板率４０％超えってｗどれだけやばいかわかる？

[0128 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 16:33:14.07 ID:/wr8CYzC0]

>>126
レベルが上がったというなら条件なんて関係なく勝たないと(笑)

それに今のジャパンCなんて最高峰でも何でもないでしょ、外国馬のこない賞金だけは国内で一番高い国内レースでしかないから

[0129 馬神 2019/06/13(木) 16:35:23.12 ID:B32nOvsf0]

>>115
ディープの血は世界が認めてこぞって欲しがるけど
トウショウなんて糞すぎてまったく欲しがらないぞ
そのお前が強いというトウショウの後継ってどれ？

[0130 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 16:38:07.99 ID:o3eKFq020]

2世種牡馬が親父の劣化すぎて結果的に下がってるわ
輸入繁殖で持たせてるだけだし虚弱馬増えまくり

[0131 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 16:39:55.98 ID:PFg1CcI20]

それは確実に上がってるけどサンデーいなくなってまた下がってる気がする

[0132 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 16:40:22.71 ID:I4cZBnI/0]

>>5
サンデーがいなかったら
今年唯一のサンデーを持たないダービー出走馬は

マイネルサーパス
新馬1着
きんもくせい1着
朝日杯2着
プリンシパル1着
ダービー1着

[0133 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 16:41:40.35 ID:AF25yb1l0]

>>127
そんだけ外国馬の出走頭数も多かったしな〜

外国馬の方が多いんだから外国馬の方が率高くて当たり前だろ

[0134 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 16:43:04.71 ID:MlGf3ROS0]

高速馬場時代の元はサンデーサイレンス導入―産駒の隆盛では？
おかげで、欧州競馬との溝は深まり、凱旋門やキングジョージ、愛チャン、インターナショ
ナルSなどの格式あるレースでの限界が設定されてしまったような？
ステゴ産駒の凱旋門の2着3回は、サンデー系で最も長距離適性あるステゴ産駒の距離適性の
限界が欧州の馬場では2300ぐらいではないかという気がした。
サンデーサイレンスの骨格が華奢なことも子や孫の英仏独の古牡馬60kレースへの挑戦に向い
てない原因のような。
スピードではガリレオやモンジュー系に完全に対抗できるだけに、坂や斤量など力面での
限界が目に付くような。
そういう脆さはキンカメ系にも完全に当てはまる。
サンデーとキンカメ系の過剰な繁栄でレベルは底上げされたが、限界も見えた気がする。
ディープブリランテ、マカヒキ、サトノダイヤモンドらの敗戦でそれが見えた。

[0135 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 16:43:25.30 ID:LMa0j6qr0]

サンデーの子がたくさん種牡馬になったせいか、種牡馬をそんなに輸入しなくてすむようになったよね
血の閉塞があるから少しづつ別系統を入れないと「いけないけど

[0136 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 16:43:58.13 ID:irOU/Vhl0]

00年以前に
日本馬が海外馬の取数と同等以上だった年
81年７−８　４
86年７−７　３
88年７−７　３
８９年７−８　３
80年代　出走海外馬28頭掲示板に乗った取数１３頭　掲示板立46％ｗｗｗｗｗｗｗ
92年７−７　２
96年６−９　４
97年６−８　２
98年６−９　２
99年６−８　３
31頭13頭42％・・・・
もうあきらめろ・・・・どうあがいても雑魚すぎるんだわ・・・・

今とかどう出もいいくらい昔が糞雑魚ってだけの話なんだよｗ

[0137 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 16:47:24.22 ID:LMa0j6qr0]

こっから先はサンデー3ｘ4の馬が続々デビューしてくるから
また少しレベル上がるのではないだろうか

[0138 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 16:58:27.13 ID:igupAjeh0]

レベルがジワジワと上がっているのは繁殖牝馬を揃えるようになったからだよ
サンデーが直接的にどうこうって訳じゃないのはそれこそ>>76を見ても明らか

その資金源という意味ではテーストと並んで間接的に貢献してるとは言えるけども

[0139 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 17:07:53.03 ID:irOU/Vhl0]

>>138
だしといてあれだが>>76で上がってる下がってるなんて言うつもり毛頭ないんだよね
すでに世界は日本が強いと認めているわけで海外でも活躍してる
後はその馬その馬が海外でどれだけ通用するかレベルがあがっていようが海外で通用しない馬はその程度の馬であり現在においてもいるからね


懐古は>>136を理解しているだろうか？理解してないんだろうね
自分のホームの舞台で日本馬のほうが出走頭数多いのに掲示板に乗ってるのは海外馬のほうが多いってのがどういうことか
検疫システムにより海外馬が本来の力を発揮できない状態で走っているのに掲示板独占してることがどういうことかｗ
理解できてたら今と昔がどうのことうのなんて恥ずかしくて比較できないｗ

[0140 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 17:08:05.26 ID:/wr8CYzC0]

>>138
海外のトップレベルの繁殖を輸入しているからレベルが上がった
これも海外のレベルが昔と変わらない以上でなければ正しいとは言えない理屈

下がっているなら
昔の10番目＞今のトップ
という理屈も成り立つから

[0141 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 17:11:05.14 ID:/wr8CYzC0]

>>139
ジャパンCじゃないから関係ないとか都合悪いのは逃げるけど
１頭、２頭しか来ない馬に負けるというのは数の多い外国馬に負けるより遥かに醜いってことでOKなんだね(笑)

[0142 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 17:11:40.20 ID:9fUxeza0O]

>>55
検疫、輸送等条件が全く違うから…逆にハクチカラやスピードシンボリってとこはよくまともに走ってきたと思う。

[0143 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 17:13:59.83 ID:HQNZWkPQ0]

>>121
＞01年は海外馬７頭日本馬８頭で掲示板にのった海外馬０頭
＞０３年も海外馬９頭日本馬９頭で掲示板にのった海外馬は０頭

何都合良く02年だけ抜いてんだよw

02年は海外馬７頭日本馬９頭で掲示板にのった海外馬２頭（海外馬のワンツーフィニッシュ）
日本馬は９頭中７頭がG1馬でクラシック勝ち馬が６頭、秋天馬が１頭のベストメンバー

お前の論理でいけば最も糞弱かったのはマル外サンデー全盛期の02年ってことになるな。
これだけのメンバー揃えて外国馬にワンツー決められた年は他にはないから。

[0144 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 17:15:37.07 ID:AF25yb1l0]

>>136見たら殆ど誤差レベルの違いしかないじゃんという感想にしかならんのだけど

[0145 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 17:16:18.66 ID:9fUxeza0O]

>>79
あなたの事？

[0146 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 17:18:25.42 ID:9fUxeza0O]

>>90
わがままなお子ちゃまだな。

[0147 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 17:19:16.11 ID:irOU/Vhl0]

>>143
いやだからそりゃ>>76みろよｗ
>>136がすべてだよｗ
俺の理論じゃないよｗ懐古が自ら打ちだした理論なｗ
その１点で見てる時点でお前はバカなんだよ
5年単位でみた結果が>>76なんだから

[0148 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 17:21:38.33 ID:irOU/Vhl0]

>>144
誤差の範囲ってどっちもカスなだけなんだけどなｗ

[0149 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 17:22:25.20 ID:HQNZWkPQ0]

>>147
で、単年度で見たら最も日本馬のレベルが低かったのは02年ってことには同意するんだな？

[0150 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 17:22:26.35 ID:irOU/Vhl0]

懐古逃げまくってるけど
80年代90年代の日本って強いの？弱いの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0151 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 17:22:49.33 ID:/wr8CYzC0]

昔は日本馬４頭、外国馬10頭
日本馬６頭、外国馬９頭とかでさらにトップグラス不在でワンスリーとかあったな

[0152 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 17:23:16.28 ID:vRBszinP0]

馬場改修のおかげというのはスルーなのね
時計も直後にレコード連発で影響は露骨に出てるのに
そんなにレベルが上がってるなら、低レベル時代のエルコンが2着の凱旋門賞で惨敗続きなのはどう思ってるんだろう
JCと同じ条件の2400で海外で勝ったのってドバイとか香港とかオージーしか思い浮かないんだけど

[0153 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 17:24:20.20 ID:irOU/Vhl0]

>>149
同意しないよ競馬ってのは運の要素があるからね
あくまで傾向の話なわけで
80年代90年代は糞雑魚な傾向にある
02が最弱かどうか？それはわからない最弱かもしれないしそうじゃないかもしれない

[0154 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 17:25:29.24 ID:irOU/Vhl0]

>>152
エルコンドルパサーは最強だから仕方ないね
どう思ってるんだろうってそのまんまだよ

[0155 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 17:25:43.26 ID:9fUxeza0O]

>>129
サンデーが成功した理由は理解してる？

[0156 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 17:28:52.31 ID:/wr8CYzC0]

>>150
強いよ

まあ、世界との差が縮まったという理屈は否定しないけど
それは海外の下降率より日本の下降率のが少なかったのと海外での成果は海外へ行くノウハウは上がったことによるだけ

[0157 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 17:29:00.83 ID:HQNZWkPQ0]

>>153
運の要素でって、マグレでも日本のG1馬7頭が束になって北米の芝G1（それも6頭立てのハンデ戦）を一つ勝っただけの馬に負けていいの？
馬の要素っていったら人気薄の逃げ馬にノーマークで逃げ切られたとかそんなんだろ。
2頭の馬に差し切られるようなレースで運の要素ってwww
単に弱かったのを認めたくないだけだろw

[0158 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 17:29:33.42 ID:irOU/Vhl0]

>>156

強いんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0159 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 17:30:29.59 ID:HQNZWkPQ0]

>>153
そもそもジャパンカップなんて年に一度のレースで強いだの弱いだの言い出しといて、都合の悪い結果を出されたら運の要素とかw
ダブルスタンダードも甚だしいわ

[0160 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 17:30:40.51 ID:irOU/Vhl0]

>>157
競馬ちゃんとみたことある？ｗ
その１レースで弱いっていうんであれば
80年90年代が糞弱いって自覚してる証拠じゃんｗ

[0161 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 17:32:14.97 ID:5Dp5EW9IO]

>>155
誰もが理解してるだろ

[0162 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 17:32:29.86 ID:irOU/Vhl0]

>>159
言いだしたのは>>47の懐古ですｗ
その理論に基づいて俺は正確なデータをだしただけだよｗ

何度もいうけどＪＣ理由に今が強いなんていう気は毛頭ないっていってるじゃんｗ
昔が弱い確固たる証拠があるだけの話

おっさん達がどんだけくやしがったって今が強いのは世間的に確定しちゃってるんだし
どうしょうもないよ

[0163 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 17:35:22.16 ID:llxkrVsP0]

はっきり言えるのは、ジョッキーのレベルは大いに下がった。
武会長以降、三勤四休が定着。

ジョッキーは、スキルを上げる努力はせず、ゴルフ三昧、コンパ三昧。
武の後継者は育たず、地方ジョッキー出身と下手くそ外人にやられまくり。

[0164 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 17:37:13.68 ID:bR0nkc890]

日本競馬のレベルが上がったのか否か
上がったとしてサンデーのせいか

この2つを混在して議論されるとわけ分からなくなる

[0165 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 17:37:21.10 ID:/wr8CYzC0]

>>162
> 昔が弱い確固たる証拠があるだけの話

そんなものどこにある？(笑)

[0166 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 17:39:00.79 ID:vRBszinP0]

>>154
エルコンの強さの根拠の一つとなっているJCでエアに2馬身半
マベサンはJCより若かったエアを有馬で抑え込む
そのマベサンより明確に格上とみられているローレルとトップガン
これらの馬がエルコンより上だとは思わないが
”最強”のエルコンにある程度迫れる馬がしのぎを削ってたのが90年代だと思うんだけど
後、馬場改修についてはなんかないの？

[0167 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 17:39:39.75 ID:irOU/Vhl0]

おっさん能

昔ホームのＪＣでフルボッコ　海外で三冠馬　や歴代名馬が大したことないレースで惨敗

今ホームで負けなし　海外でも大活躍

世界全体で馬が弱くなったｗ日本はほかの国より弱くなる率が少ないから活躍してるだけｗｗ
恥ずかしくない？ｗ

[0168 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 17:39:45.27 ID:/wr8CYzC0]

>>163
レースで勝つための努力する騎手は減ったね
馬任せで一定の能力以上の力を出せない騎手ばかり

[0169 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 17:43:10.82 ID:/wr8CYzC0]

>>167
80、90年代から比べて世界的に競馬産業が没落してるなんて簡単にわかること
そんなこともわからないお前のが恥ずかしいわ(笑)

[0170 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 17:43:25.64 ID:irOU/Vhl0]

>>166
別にＪＣがその馬の絶対値でわけでもないわけで
しかもエルコンはそれ３歳ね
三歳ですくなともそのローレル、トップガン以上の力があるわけだよ

エルコンは低レベルな時代にいながらそのずば抜けた強さにより世界の舞台でも活躍した
それだけじゃん
それ以前の馬はそれを成し遂げるほどの強さはなかった

実際３歳ＪＣ制覇は史上初であり当時良馬場最大着差での勝利　レートも当然に当時歴代最高（今でも三歳牡馬歴代最高）
３歳の時点で次元が違う
そんな馬が世界へ羽ばたいて大活躍した
その近辺のほかの馬には到底なしえないことをやってのけたんだから当然

[0171 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 17:43:32.59 ID:FTYqagVn0]

生物学的にみて馬がたかだか数十年で進化するわけない。
SSの登場で全体的にスピード・瞬発力重視になり、それに合わせて馬場も変化しただけ。
レベルが上がったとすれば育成環境だろ。

[0172 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 17:45:56.79 ID:8E+n/3ty0]

>>167 ９０年代の生産頭数１万頭、バブルで金あまり丸外買いまくり。今は日本自体がしょぼいからね。馬も比例して弱くなってる。

[0173 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 17:47:50.66 ID:irOU/Vhl0]

>>171
生物学的に馬は進化しなくても
世界からいい種牡馬や肌馬をもってくればそりゃ劇的にレベルは上がるよ

マルゼンスキーが無双したのも結局日本がカスだったから
日本が競馬後発国であり弱小であることをしっかり理解しとかないと

それくらい弱いから種牡馬も定着せずに種牡馬の墓場って言われてたんだろ

お前が言ってるのは今いる地方馬と中央走ってる上位馬比較して
生物学的に進化してないから強くなってないってバカなこといってるってわかるよね？

[0174 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 17:50:21.16 ID:ex9hprYl0]

エルコンドルパサーは日本の馬ではないよ

[0175 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 17:55:27.08 ID:/wr8CYzC0]

>>173
持ってくる地域が欧米だとして、その良いというのが全盛期の70、80年代と比べてどうなの？同等と言えるの？
同等以上でなければあまり意味ない理屈

[0176 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 18:01:50.53 ID:irOU/Vhl0]

>>175
ｗじゃお前その全盛期（笑）にもってきた肌馬上げてみ
そしたらおれがそれ超える今の肌馬上げてやるからｗ

[0177 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 18:12:52.04 ID:9fUxeza0O]

>>173
その海外から持って来た種牡馬、繁殖の中でもサンデーがどのくらいの比重で競争馬の能力アップに影響したのかって事でしょ、このスレ。

[0178 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 18:15:36.93 ID:9fUxeza0O]

>>161
ごめん。馬神さんに聞いてる。

[0179 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 18:16:20.82 ID:irOU/Vhl0]

>>177
そんなのどうやって出すの？頭大丈夫？
昔が弱かった確固たる実績と結果があり
今が強いと世界から評価されている結果と実績がある
そえだけだよ。サンデーがどれくらいの比重で影響を与えた？
バカなの？自分で掲示板でもつくって結果でてからリンク出も貼れよｗ

[0180 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 18:18:04.73 ID:9fUxeza0O]

>>179
狂ってる？

[0181 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 18:20:24.22 ID:irOU/Vhl0]

本気で言ってるならだいぶ狂ってるよｗ

[0182 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 18:29:48.87 ID:/wr8CYzC0]

>>179
90年代以降、生産頭数は激減して世界のトップだったアメリカ競馬が没落したという結果は残ってる

[0183 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 18:32:42.64 ID:9fUxeza0O]

>>179
このスレに書き込む文章じゃないな。

[0184 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/13(木) 18:39:08.89 ID:9fUxeza0O]

米国を主戦場にしてた主流血脈のではあるが中々のマイナー血統のサンデーサイレンスが日本でここまで成功したのは何故？